Inrichten audio nieuwbouwhuis

[reistier]

Beste mede-tweakers,

Mijn vrouw en ik hebben onlangs de knoop doorgehakt om een nieuwbouwhuis te betrekken. Daar komt een hoop geregel bij kijken maar het grote voordeel is dat je het gelijk goed kan doen. Eén van de punten waar ik nu aandacht aan besteed is het inrichten van het audiogedeelte van mijn woonkamer. Ik heb daar weinig ervaring mee en de hoeveelheid aan opties maakt dat ik veel bomen zie, maar geen bos. Dus hopelijk kunnen jullie mij een beetje op weg helpen.

Allereerst de toekomstige woonkamer:


Aan de linkermuur <4060> willen we een muurvullende boeken/tv kast gaan maken. Hier zal dan ook de geluidsinterface gesitueerd gaan worden. Daarbij is het goed om te weten dat ik veel meer muziek (spotify, geen FLAC bijv) gefocused ben dan tv. Dan beginnen echter de vragen:
-ga ik voor een 2.1 systeem (met speakers in de boekenkast) of 5.1 systeem met 2 extra satellite-speakers aan de rechterkant van de kamer? Zijn extra satellite speakers de meerwaarde (en meerwerk) eigenlijk wel waard?
-heeft een subwoofer wel meerwaarde?
-kan ik mijn huidige Marshall Woburn in mijn nieuwe set-up gebruiken, of is dat niet wenselijk i.v.m. klankkleur e.d.?
-ga ik voor active of passive speakers
-waar moet ik beginnen bij het uitzoeken van een versterker/receiver?

Hopelijk hebben jullie wat tips of punten waar ik op moet letten. Want op internet zijn genoeg sites te vinden die overal een mening over hebben, maar ik vind het lastig om dat toe passen op mijn situatie.

[JAHRASTAFARI]

Los van wat je NU wilt, is het verstandig om loze leidingen te trekken van links naar rechts. Dan kun je later makkelijk achterspeakers plaatsen.

Voor de belevenis bij films is achter surround wel echt van toegevoegde waarde. Verder is voor films een center speaker van belang.

Je kunt echter ook kiezen voor enkel stereo of 2.1. Een stuk makkelijker en het beste voor muziek.

Wat wil je eraan uitgeven? Het bezit van zo’n marshall ding geeft me namelijk niet het beeld dat je veel geeft om goed geluid.

[Hann1BaL]

JAHRASTAFARI schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:01:
Los van wat je NU wilt, is het verstandig om loze leidingen te trekken van links naar rechts. Dan kun je later makkelijk achterspeakers plaatsen.

Dit is echt cruciaal.

Zorg dat je de mogelijkheid hebt om luidsprekers aan de andere kant te plaatsen en zorg dus voor die loze leiding van links naar rechts.

Gezien de deur in de andere wand, zul je misschien moeten overwegen 2 loze leidingen aan te leggen zodat je aan beide kanten van de deur een luidspreker zou kunnen plaatsen.

Alles staat of valt met je eigen wensen en hoe belangrijk je films en series vindt. Ik vind surround sound van zeer grote meerwaarde en zou dus niet zonder de surround speakers willen zitten, maar anderen nemen genoegen met een soundbar of 2.0 met goede luidsprekers voor muziek.

Voor muziek is 2.0 alles wat je nodig hebt, als de 2 maar volwaardige luidsprekers zijn (zuilen.)

Dan kun je daarna nog een veel langer gesprek hebben over merk, type etc., maar dat is allemaal erg afhankelijk van budget, prioriteit en voorkeur.

[ Voor 8% gewijzigd door Hann1BaL op 30-03-2020 18:07 ]

[karel-jacobse]

3.1 is ook een optie. Zorgt voor betere video beleving. Maar 5.1 is natuurlijk altijd beter.

En een sub is altijd de moeite waard.

[sypie]

karel-jacobse schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:10:
Maar 5.1 is natuurlijk altijd beter.

TS is juist meer muziekgericht dan filmgericht. Dan biedt 5.1 niet echt veel meerwaarde.

Voor muziek kán een subwoofer iets toevoegen, dit hangt af van de speakers die je gaat plaatsen.

Jarenlang gedaan met een 2.0 setup zonder subwoofer, de speakers waren lomp genoeg om de ramen te laten trillen (B&W DM604).

[Jorgen]

@reistier Zo kies je een receiver (of versterker) uit: Jorgen in "Keuze tussen receivers"

[reistier]

Bedankt voor de reacties tot zover.

Begrijp ik dus goed dat er weinig meerwaarde is voor een 5.1 systeem als het op muziek aankomt? Voor films ga ik dat namelijk niet aanleggen. Die ene film die ik per maand kijk is mij dat (nu) niet waard.
Wel vind ik het een goede tip om alvast loze verbindingen van links naar rechts te leggen. Dat geeft toch wat flexibiliteit richting de toekomst. Thx @JAHRASTAFARI

Verder lees ik dus dat een subwoofer wel enige meerwaarde heeft maar dat bepaalde speakers dat ook kunnen opvangen? @sypie Aan welke speakers moet ik dan denken? Heb je het dan over de vorm, de prijs, of allebei?)

Qua budget heb ik nog geen keuzes gemaakt. Alles in een nieuwbouwhuis kan je zo duur maken als dat je wilt. Vandaar ook mijn vraag om een bestaande speaker in het geheel op te nemen, of is het slimmer om alleen met speakers van hetzelfde merk/model te werken?

Jorgen schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:39:
@reistier Zo kies je een receiver (of versterker) uit: Jorgen in "Keuze tussen receivers"

Bedankt, dat ga ik eens op m'n gemak doorlezen.

[Verwijderd]

karel-jacobse schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:10:
3.1 is ook een optie. Zorgt voor betere video beleving. Maar 5.1 is natuurlijk altijd beter.

En een sub is altijd de moeite waard.

Ik heb 5.0 met 2 vloerstaanders en vindt een sub helemaal niet de moeite waard. Is ook weer persoonlijk en dus niet altijd.

[sypie]

reistier schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:49:
Verder lees ik dus dat een subwoofer wel enige meerwaarde heeft maar dat bepaalde speakers dat ook kunnen opvangen? @sypie Aan welke speakers moet ik dan denken? Heb je het dan over de vorm, de prijs, of allebei?)

Het heeft te maken met de geluidsweergave van de speakers en je eigen smaak. Wanneer je van flinke bassen houdt is een sub bijna een must. Wanneer je van de zogenaamde "melkpakjes" houdt is een sub echt belangrijk, anders heb je "goedkope oordopjes geluid". Het gaat er dus om waar je van houdt, wat je hebt en wat de speakers kunnen doen voor je. De speakers die ik linkte in mijn vorige bericht hadden voor mijn gevoel écht geen sub nodig, toch zijn er mensen die met die speakers een 2.1 of 5.1 setup in huis hebben/hadden.

[JvS]

604's heb ik een jaar of 3 gehad en ook daar heeft een sub weldegelijk meerwaarde. Al was het maar omdat je akoestiek niet kan voorspellen en zelfs een set met speakers die tot 40Hz spelen (wat best diep is voor een luidspreker), soms zeer mager uitpakt. Een sub die je iets flexibeler op kan stellen, kan daar veel aan helpen.

Daarnaast is de output onder de 40hz ook wat waard

[ Voor 64% gewijzigd door JvS op 30-03-2020 19:08 ]

[aljooge]

Grote vloerstaande luidsprekers geven meer laag dan kleinere monitoren. (boekenplankluidsprekers). Maar dat betekent nog niet dat die laatste te weinig bas genereren. In mijn luisterkamer heb ik juist monitoren, omdat vloerstaanders te veel bas hebben. In grote luisterruimtes, volstaan een paar kleintjes niet om de grote ruimte te vullen.

en aangezien jouw ruimte maar liefst 5,7 x 10,2 meter is, zijn de vloerstaanders de betere keuze.

[aljooge]

JvS schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:07:


Daarnaast is de output onder de 40hz ook wat waard

Ik ben doof onder de 100 Hz. Nu wil ik niet de discussie voeren, muziek moet je ook voelen, maar wat ik niet hoor, voegt voor mij niets toe.

https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k

[Verwijderd]

Ik zou geen enkele luidspreker in de kast plaatsen, dat is echt hopeloos als je enigszins goed geluid wilt.

[karel-jacobse]

aljooge schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:14:
[...]


Ik ben doof onder de 100 Hz. Nu wil ik niet de discussie voeren, muziek moet je ook voelen, maar wat ik niet hoor, voegt voor mij niets toe.

https://www.youtube.com/watch?v=qNf9nzvnd1k

Nee, het speakertje in je computer is stuk tot 100 Hz. Maar met de juiste sub is tot 25Hz en misschien wel lager wel degelijk hoorbaar.

[aljooge]

karel-jacobse schreef op maandag 30 maart 2020 @ 19:29:
[...]


Nee, het speakertje in je computer is stuk tot 100 Hz. Maar met de juiste sub is tot 25Hz en misschien wel lager wel degelijk hoorbaar.

Nee, mijn oren hebben een smal spectrum en dit is allang nagemeten door een audicien.

[reistier]

Bedankt voor alle reacties tot zover. Ik begin al aardig een beeld te krijgen van de mogelijkheden en opties. Wel ben ik nog steeds benieuwd naar een antwoord op deze vraag:

reistier schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:49:
Vandaar ook mijn vraag om een bestaande speaker in het geheel op te nemen, of is het slimmer om alleen met speakers van hetzelfde merk/model te werken?

Daarbij aanvullend gelijk de vraag, als ik wel ga voor boekenkast speakers werkt elke sub dan daarbij, of moet je letten op merk, modelserie, etc?

[S1NN3D]

@reistier Bedoel je dat je die Marshall Woburn in de installatie wil opnemen? Dat is een actieve Bluetooth speaker. Kan me niet voorstellen wat je daarmee zou kunnen/willen doen. Als centerspeaker? Volgens mij is dit niet mogelijk. En als het wel kan, zou ik er niet aan beginnen. Probeer je fronts en center speakers van het zelfde merk en serie te houden. Voor eventuele rears is dit niet zo belangrijk. Subwoofer mag ook gerust van een ander merk zijn. Sterker nog, subs van gespecialiseerde merken bieden doorgaans veel meer waar voor het geld.

[Verwijderd]

Ik zou het sowieso bij de zelfde serie houden, hetzelfde merk is niet altijd genoeg om hetzelfde geluid te krijgen. Een merk als Revel "voiced" al zijn luidsprekers hetzelfde en die kan je dus altijd mixen, maar de meeste merken doen dat soort dingen niet.

Subwoofer is een uitzonderlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 31-03-2020 08:32 ]

[PVD66]

Wat hier al eerder gezegd is, met een budget kan je meer advies krijgen dan weet men wat je te besteden hebt.
En wat je wel en vooral niet in je woonkamer wil qua speakers, versterkers, kabels enz. Je kan het Immers zo gek maken als je zelf wil.
Ik zou wel voor één bepaald speakermerk gaan mocht je voor meerkanaals gaan (het kan anders maar vergt meer uitzoekwerk). Verder zou ik voor een subwoofer gaan, goed afgesteld hoor je deze niet, maar merk je wel dat hij er is.
Als je films eenmaal op een goede set minimaal 5.1 gehoord en gezien hebt ga je steeds vaker kijken ;-)
Succes!

[M14]

reistier schreef op maandag 30 maart 2020 @ 18:49:

Begrijp ik dus goed dat er weinig meerwaarde is voor een 5.1 systeem als het op muziek aankomt? Voor films ga ik dat namelijk niet aanleggen. Die ene film die ik per maand kijk is mij dat (nu) niet waard.

Als dat zo is, wat is de meerwaarde van dit topic, inclusief uitgebreide plattegrond?

Ga luisteren, kies een merk/type luidsprekers en zet het paar er neer. Hoe het klinkt wordt toch voornamelijk door de luidspreker bepaalt, het deel van de ruimte, tja, daar kom je pas achter als het er staat. Geen plattegrond gaat je daar bij helpen.

[werkenslaap]

Ik weet niet of je zelf bouwt of in een project koopt (aan de tekeningen te zien het laatste), maar bij ons in de bouw kon je de optie nemen om audiopunten te laten aanleggen. Dat was dan altijd lv rv la en ra, verbonden dmv loze leidingen met 1 centraal punt (op zelf aan te geven posities, 35cm vanaf de grond).

Dus los van wat je vervolgens aansluit (2.0, 3.1, 5.0, etc) is dat bij nieuwbouw sowieso handig om te doen denk ik, en waarschijnlijk heb je dan wel helemaal geen keuze in het aantal aansluitingen. Als je er dan eenmaal zit kun je altijd beginnen met 2.0 en desgewenst uitbreiden.

De optie kostte mij iets 300 euro ofzo, maar ben super blij dat het erin zit (5.0 aangesloten).

[ Voor 14% gewijzigd door werkenslaap op 01-04-2020 08:30 ]

[D.deJong]

Als je geen echte audiofiel bent (Je luistert via spotify) dan zou je naar een Sonos oplossing kunnen kijken, totale vrijheid in bijna elke samenstelling dan ook.

[JvS]

D.deJong schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:27:
Als je geen echte audiofiel bent (Je luistert via spotify) dan zou je naar een Sonos oplossing kunnen kijken, totale vrijheid in bijna elke samenstelling dan ook.

eeeeh dit is wel ietsje kort door de bocht. Ik luister via spotify en een goede hifi set heeft toch wel vrij veel meerwaarde boven een Sonos

[pporrio]

Als je alleen muziek luistert, zou ik overwegen om voor een goede stereoset te gaan. Dus een stereoversterker/-receiver met 2 speakers (vloerstaanders, of monitoren op stands). Mocht de laagweergave onvoldoende zijn, kun je altijd nog een subwoofer aanschaffen.

Twijfel je nog qua 5.1, dan kun je kiezen voor een meerkanaals receiver. Hierop kun je ook 2 speakers aansluiten en dus in stereo spelen. Mocht je later alsnog voor 5.1 willen gaan, hoef je geen nieuwe receiver te kopen, alleen de extra speakers.

Oh ja, laat die loze leidingen zeker aanleggen. Denk daarnaast ook aan een dubbele UTP-wandcontactdoos voor netwerkaansluitingen achter je TV-kast. Handig voor als je TV kijkt via een IP-decoder (o.a.KPN). De andere UTP-poort in de wandcontactdoos kun je gebruiken voor om een netwerkswitch op aan te sluiten voor de apparatuur in je TV-kast die netwerk/internetverbinding nodig heeft.

Als je via de kabel TV kijkt, houd hier dan ook rekening mee dat een coaxaansluiting achter je TV-kast komt.

Al door meerdere medetweakers gevraagd: Heb je al een idee wat je er in totaal aan uit wilt geven?

[reistier]

Bedankt voor alle reacties! Het begint mij steeds duidelijker te worden.

M14 schreef op woensdag 1 april 2020 @ 00:00:
[...]
Als dat zo is, wat is de meerwaarde van dit topic, inclusief uitgebreide plattegrond?

Dat 5.1 weinig meerwaarde biedt voor het luisteren naar muziek was mij aan het begin vh topic nog niet helemaal helder, vandaar de plattegrond.

pporrio schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:59:
Als je alleen muziek luistert, zou ik overwegen om voor een goede stereoset te gaan. Dus een stereoversterker/-receiver met 2 speakers (vloerstaanders, of monitoren op stands). Mocht de laagweergave onvoldoende zijn, kun je altijd nog een subwoofer aanschaffen.

Dat is precies wat ik nu van plan ben.

Oh ja, laat die loze leidingen zeker aanleggen. Denk daarnaast ook aan een dubbele UTP-wandcontactdoos voor netwerkaansluitingen achter je TV-kast.

Dat was ik inderdaad wel van plan, al is het helaas geen optie die de bouwer geeft, dus ik zal het zelf met een onderaannemer moeten regelen.

Al door meerdere medetweakers gevraagd: Heb je al een idee wat je er in totaal aan uit wilt geven?

Zoals ik al eerder zei heb ik op dit moment nog niet een vast bedrag vastgesteld. Maar ik zit nu te denken aan een bedrag rond de 1000 euro. Dat is geen max maar meer een richtbedrag.

[BouncingBaklap]

Voor een 2.0 of 2.1 oplossing kan je ook kiezen voor actieve draadloze speakers, bijvoorbeeld een setje KEF LSX. Goed geluid, niet al te groot en als je wilt kan je hier alsnog een subwoofer aan toevoegen of een cd-speler o.i.d. aan hangen. Hoef je niet te hannesen met speaker kabels en meerdere componenten.
Voordeel van actieve speakers is dat de versterker is ingebouwd, en is afgestemd op de speaker voor het best mogelijke geluid.

[ Voor 17% gewijzigd door BouncingBaklap op 01-04-2020 15:21 ]

[ikweethetbeter]

reistier schreef op maandag 30 maart 2020 @ 17:37:
Aan de linkermuur <4060> willen we een muurvullende boeken/tv kast gaan maken. Hier zal dan ook de geluidsinterface gesitueerd gaan worden.

Wil je je audioset ook voor je tv gaan gebruiken? Zit je tijdens het luisteren naar muziek op dezelfde plek als tijdens het kijken naar je tv?

Daarbij is het goed om te weten dat ik veel meer muziek (spotify, geen FLAC bijv) gefocused ben dan tv.

Muziek is belangrijk, maar vooral gecomprimeerd, geen uncompressed / lossless / cd? Al eens aan een simpele audioset met boekenplankspeakers nagedacht? Deze zijn er met BT / Spotify support. Voorbeelden:
https://www.teufelaudio.n...tima-20-kombo-p19449.html
https://www.kamera-expres...denon-d-m41-zilver-bruin/
...

Dan beginnen echter de vragen:
-ga ik voor een 2.1 systeem (met speakers in de boekenkast) of 5.1 systeem met 2 extra satellite-speakers aan de rechterkant van de kamer? Zijn extra satellite speakers de meerwaarde (en meerwerk) eigenlijk wel waard?

Voor het vullen van een grote ruimte met vol geluid heeft het zeker meerwaarde. Zit je altijd vlak bj de installatie te luisteren, dan kan het nut beperkt zijn.

-heeft een subwoofer wel meerwaarde?

Jazeker, en niet alleen voor films.

-kan ik mijn huidige Marshall Woburn in mijn nieuwe set-up gebruiken, of is dat niet wenselijk i.v.m. klankkleur e.d.?

Zou ik niet doen. En ik heb m'n twijfels over de WAF van zo'n apparaat op een prominente plek in de woonkamer.

-ga ik voor active of passive speakers

Een sub is (vrijwel) altijd actief. Draadloze speakers zijn actief. De meeste andere speakers zijn passief.

Waar kies je voor?

-waar moet ik beginnen bij het uitzoeken van een versterker/receiver?

Bij wat je wilt en wat je ervan verwacht.

[Cumberworld]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Cumberworld op 29-12-2020 02:11 ]

[D.deJong]

JvS schreef op woensdag 1 april 2020 @ 11:29:
[...]

eeeeh dit is wel ietsje kort door de bocht. Ik luister via spotify en een goede hifi set heeft toch wel vrij veel meerwaarde boven een Sonos

Dan heb jij nog nooit een goede setup van Sonos geluisterd. Jou mening over Sonos is dan weer erg kort door de bocht.😉

[JvS]

Begrijp ik goed dat je beweert dat een goede hifi set geen meerwaarde heeft boven een sonos setup?

[ikweethetbeter]

Persoonlijk vind ik de meeste Sonossen veel te bassig klinken, vooral als het geluid wat harder staat. Dat heeft ongetwijfeld te maken met de instellingen, maar als vrijwel elke Sonos teveel bas heeft, dan ligt dat niet aan de gemiddelde gebruiker, maar aan de Sonos of het gemak van deze juist in te stellen.

In mijn omgeving ken ik maar één persoon met een Apple Homepod, en die klinkt al stukken beter. Alleen heeft een HomePod 2 nadelen, ten eerste is het een smart speaker, en ik wil geen apparaten in huis die altijd luisteren, en ten tweede kan de HomePod alleen via een telefoon bv Spotify muziek afspelen, er is geen native support voor.

Google en Alexa speakers kom ik vaker tegen. Deze klinken doorgaans minder dan Sonos, en deze zijn ook slim, en dat is synoniem met dat hij je altijd afluistert. Dat wil ik dus niet!

Misschien zijn de duurdere Heos speakers de best klinkende Sonos-lookalike.

Maar neem een willekeurige miniset rond de 500 euro met boekenplankspeakers, en het klinkt beter dan welke Sonos-lookalike dan ook!

[NiGeLaToR]

Over smaak valt niet te twisten - genoeg mensen zijn zielsgelukkig met hun Sonos set. Zelf een keer een huis gehuurd met alle Sonos toeters én bellen: de sub, soundbar, speakers door het hele huis, zelfs de versterker hadden ze. En ze hadden 2 dingen gemeen: het werkte vlekkeloos en klonk overal supermatig.

En qua 5.1 set: ik heb 5 full range speakers en een sub in m'n huiskamer staan, dus kan soms ook 5 channel stereo voor muziek doen, of 2 channel met of zonder sub. Elke stemming, muziekvoorkeur en volume die erbij hoort heeft een eigen favo instelling. Ook film en tv heb ik verschillende voorkeuren.

Dus ik kan TS werkelijk niet vertellen 'wat het beste is'. Misschien Sonos of zoiets, of misschien goede oude boekenplank speakers.. er is maar 1 manier om er achter te komen en dat is luisteren. Maargoed, zie maar een goede zaak te vinden waar je kunt luisteren, daarom kopen veel mensen op het oog of de specs wat en klinkt het leuk dus zal wel goed zijn.

Ik zit in kamp @JvS en dult thuis geen plastic speakermeuk waar de meeste kosten in de software is gaan zitten, maar als dat wel je voorkeur is dan is dat natuurlijk helemaal prima. Ga je voor focus op kwaliteit van geluidsweergave dan blijven grotere, uit hout opgebouwde speakers, gemiddeld genomen toch fijner om naar te luisteren

Edit: behalve m'n receiver zijn al m'n speakers tweedehands. Heb gewoon van een speakermerk in de loop vd tijd alles bij elkaar gezocht. Mijn speakers stammen uit de jaren 90' en zijn dus 'vintage'

[ Voor 7% gewijzigd door NiGeLaToR op 03-04-2020 13:55 ]

[ikweethetbeter]

Ik heb geen flauw idee in welk kamp JvS zit, maar als ik audio koop, dan wil ik dat er een engineer naar heeft gekeken die audio als eerste liefde heeft, en niet "uiterlijk", "software" of "smart apps". Dat er daarnaast mensen naar hebben gekeken die zich druk maken over het uiterlijk, en hoe makkelijk het allemaal met hun software te bedienen is, dat is mooi (en tegenwoordig ook noodzakelijk), maar dat mag niet ten koste gaan van een (voor het geld) goed geluid.

Ook ik heb een 5.1 opstelling voor audio. Voor films is het 5.1 in het beste formaat dat de bron te bieden heeft, voor muziek (inclusief Spotify) is het doorgaans all channel stereo: vol geluid door de hele kamer, maar het geluid is niet bewerkt, en daar heeft anders het geluid uit de surroundspeakers erg veel last van. Over smaak valt niet te twisten, maar ik vind mijn all channel stereo Spotify beter klinken dan Spotify via de beste Sonos.

Maar goed, aan de TS de keuze. Hij vindt muziek belangrijker dan geluid bij video, vandaar dat ik een miniset met losse speakers voorstelde.