Powerline adapter aansluiten op stekkerdoos

[Winggie]

Hallo iedereen.

ik had een vraag over het aansluiten van een powerline adapter op een stekkerdoos. Is dat mogelijk?

[JJ Le Funk]

geen idee of het werkt , het is in ieder geval niet de bedoeling.

[ijske]

ja dat kan, maar powerline's haten bliksembeveiliging , en zitten liefst rechtstreeks in een muurstopcontact

vandaar dat alle betere powerline's zo'n doorvoerstopcontact hebben, das niet zomaar ;-)

[Spasm]

Ja dat werkt, maar komt de snelheid niet ten goede.

[Winggie]

ijske schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:55:
ja dat kan, maar powerline's haten bliksembeveiliging , en zitten liefst rechtstreeks in een muurstopcontact

vandaar dat alle betere powerline's zo'n doorvoerstopcontact hebben, das niet zomaar ;-)
[Afbeelding]

Heb je er eentje die je aanbeveelt?

[ Voor 96% gewijzigd door Winggie op 24-03-2020 18:07 ]

[ijske]

Winggie schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:06:
[...]


Heb je er eentje die je aanbeveelt?

ik raad een kabel aan...

maar als dat geen optie is raad ik eigenlijk die van ziggo gewoon aan... lekker goedkoop en gebruikt de prima G.Hn chipset ...
ook omdat deze ook je aarding meegebruiken dus je throughput kan hoger liggen

[dion_b]

Check de handleiding van die dingen. Er staat geheid in dat je het niet in een stekkerdoos moet steken.

Reden is simpel: die apparaten werken met hoogfrequente signalen en zo'n stekkerdoos werkt als trechter, het dempt enorm, wat je prestaties en stabiliteit fors verlaagt. Komt bij: meeste dingen die je ernaast in stekkerdoos prikt zijn forse stoorbronnen. Een computervoeding op zelfde stekkerdoos kan throughput zomaar halveren

Als je met een stekkerdoos zit, stop de stekkerdoos in de passthrough stopcontact bovenop de adapter. Dan demp je juist alle stoorsignalen van de spullen op de stekkerdoos.

[DarkSide]

Powerlines zijn beetje hit or mis.

Zelf devolo 1200+ om de server boven te voorzien van internet. En dat werkt prima
heb 100/100 verbinding. En haal daar gewoon 89/92 met internet speedtest.

Connectie naar NAS beneden ook respectabel.

Bekabeld is beter. Maar voor mij voldoet dit in dit geval prima.

En idd niet aansluiten in stekkerdoos. Maar gewoon rechtstreeks in de muur.

[Winggie]

Oh oke. Bedankt. ik had nog een vraag. Ik woon boven een restaurant en die gebruikt heel erg veel stroom en het gebouw is al 50 jaar oud. Heeft dat dan nog enige consequenties voor de powerline? En is een ethernetkabel rechtstreeks vanuit je modem op je pc beter dan een ethernetkabel vanuit de powerline in je pc?

[dion_b]

Winggie schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:23:
Oh oke. Bedankt. ik had nog een vraag. Ik woon boven een restaurant en die gebruikt heel erg veel stroom en het gebouw is al 50 jaar oud. Heeft dat dan nog enige consequenties voor de powerline?

Heel lastig te zeggen. Hoeveel stroom iets gebruikt is nauwelijks een maat voor hoeveel het verstoort op de frequenties die PLC gebruikt (2MHz-68MHz in praktijk). Een setje gare kerstboomLEDs kunnen meer storen dan een garage vol industrieel apparatuur.

Enige wat op voorhand te zeggen is, is dat je kans op goede stabiliteit en prestaties (beide een functie van de SNR van de verbinding) een stuk hoger ligt als je stopcontacten met (werkende!) randaarde hebt, althans bij een wat meer high-end apparaat zoals die dingen van Ziggo. Geen randaarde? Dan kun je geluk hebben, maar gemiddelde ligt rond de 30Mbps en nauwelijks stabiel, en meer dan de helft ligt onder dat gemiddelde...

En is een ethernetkabel rechtstreeks vanuit je modem op je pc beter dan een ethernetkabel vanuit de powerline in je pc?

Ja, ja en nog eens ja. PLC is een best-effort half-duplex protocol over een netwerk dat nooit voor data bedoeld is en vol stoorbronnen zit. Ethernet is (sinds invoering van switches decennia terug) full-duplex met een eigen lijn voor elk apparaat. Het is (indien goed aangelegd) volledig stabiel en je haalt altijd de beloofde throughput. Plus het is veel goedkoper. Voor EUR 30 heb je een flink stuk Cat6 U/UTP met koperen aders en aansluitmateriaal voor twee wandcontactdozen. Dat is een fractie van de prijs van PLC-adapters behalve de meest low-end van de low-end ervan. Het verbruikt ook zelf niets, waar PLC adapters altijd een paar Watt verbruiken.

[JJ Le Funk]

Om een indruk te geven wat Powerline kan bereiken (Mbps) in een jaren 80 rijtjeshuis.

ik stuur het signaal het stroomnetwerk op vanaf de meterkast (hier komt 100 MBit glasvezel binnen, verdeling via Experiabox v10),
1 ontvanger in de woonkamer, 1 op de 1e etage, 1 op de 2e etage.
behaalde snelheden zijn als volgt:



vanaf de meterkast is het dus een prima signaal naar elke adapter.het gaat mij namelijk om de verdeling van internet en er is geen dataverkeer nodig tussen de verschillende access points/adapters.
echter zie je wel dat vanaf sommige adapters naar andere er een paar slechte lijnen zijn:

vanaf de woonkamer:


vanaf 1e verdieping:


vanaf 2e verdieping:


Detail: ik gebruik alleen op zolder de WiFi van een powerline adapter.
Beneden: 2.4 en 5G via de Experiabox. Op 1e verdieping: Netgear router aangesloten op de Powerline-adapter voor WiFi dekking.
Geen mesh maar ik laat mijn mobiel (Android) hoppen naar het sterkste signaal met een tooltje/app.

[ Voor 96% gewijzigd door JJ Le Funk op 25-03-2020 13:00 ]

[dion_b]

JJ Le Funk schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:53:
Om een indruk te geven wat Powerline kan bereiken in een jaren 80 rijtjeshuis.

ik stuur het signaal de lijn op vanaf de meterkast (100 MBit glasvezel),
1 ontvanger in de woonkamer, 1 op de 1e etage, 1 op de 2e etage.
behaalde snelheden zijn als volgt:

[Afbeelding]

vanaf de meterkast is het dus een prima signaal naar elke adapter.
maar vanaf sommige adapters naar andere zijn er een paar slechte lijnen:

vanaf de woonkamer:
[Afbeelding]

[vanaf 1e verdieping]
[Afbeelding]

[vanaf 2e verdieping]
[Afbeelding]

Kanttekeningen:

1) Dit zijn link rates, niet de behaalde netto throughput. Overhead bij PLC is ongeveer 50%, dus als je hier "84Mbps" ziet kun je netto max ongeveer 42Mbps halen, die "24Mbps" is dus ongeveer 12Mbps.
2) n=1 Bij jou werkt het goed, maar dat garandeert niets bij een ander.

Dit is een Homeplug AV 2.0 1x1 SISO device. Maakt dus geen gebruik van randaarde, is volledig afhankelijk van hoe schoon/vies de fase-nulpaar is. Ik heb cijfers (n=~70k, allemaal in NL) van G.hn (=in praktijk identiek aan Homeplug AV 2.0) 2x2 MIMO devices. Een MIMO-apparaat kan - indien aanwezig - gebruik maken van randaarde voor een aarde-nulpaar die in theorie dubbele prestaties kan doen, in praktijk meer eerder bijna drievoudige, want fase-nul is schoner (veel apparaten hebben geen aarding en kunnen dus ook geen troep op de aardelijn dumpen). In situatie zonder randaarde kan een MIMO-apparaat alsnog marginaal beter presteren dan een SISO-allaraat omdat de tweede antenne voor antenna diversity gebruikt kan worden. Enfin, als ik kijk naar wat mijn MIMO-dingen doen in situatie zonder randaarde, zie ik link rates van gemiddeld ~65Mbps tussen modemzijde en elders in huis, wat neerkomt op gemiddelde throughput van ~32Mbps.

Die gemiddeldes liggen - zelfs met betere hardware - flink lager dan jij ervaart. Je hebt dus geluk, waarschijnlijk zit je in de top 25% ofzo. Sommige mensen halen zelfs het dubbele of meer van jouw scores, maar dat is dan de top 1%. Een lezer moet dus niet ervan uitgaan dat hij die performance haalt. Komt bij: het gaat niet eens om de throughput. Voor een 'normale' gebruiker is 20Mbps (broadcast quality 4k HDR) hoogste dat er ooit per device in realtime doorheen moet, normaler is max 4 Netflix streams van 3-5Mbps, zeg maar 25Mbps totaal incl overhead. Dat haalt misschien 75% van de mensen. _{Nog steeds lullig als je een van de 25% bent}, maar throughput is een weergave van SNR, wat ook een maat voor stabiliteit van je verbinding is. Als je onder de ~50Mbps link rate (25Mbps netto throughput) zit, zit je zo dicht bij de ruisvloer met je signaal dat je rekening moet houden met om de haverklap packetloss, dus instabiliteit. Dat - en niet de relatief lage throughput - is het echte probleem. Daar loop jij niet tegenaan, maar zeker 25% van mensen met high-end PLC wel, en meeste mensen kopen meer low-end (SISO of zelfs Homeplug 1.1) met bijbehorende slechtere prestaties.

[Winggie]

Heeft het enige invloed dat in mijn kamer waar ik een pc wil neerzetten alleen maar niet -geaarde stopcontacten zijn?

En wat zouden jullie mij aanraden voor een goede internet connectie op mijn kamer? Ik denk dat mijn ouders niet zo blij zouden zijn als ik kabels ga trekken door het hele huis heen😂

[Patrick_6369]

Winggie schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:18:
Heeft het enige invloed dat in mijn kamer waar ik een pc wil neerzetten alleen maar niet -geaarde stopcontacten zijn?

Jep. En niet in positieve zin. Al verschilt het effect per situatie.

Winggie schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:18:En wat zouden jullie mij aanraden voor een goede internet connectie op mijn kamer?

Kabels trekken!

Winggie schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:18:Ik denk dat mijn ouders niet zo blij zouden zijn als ik kabels ga trekken door het hele huis heen😂

Oeps... Dan toch de gok nemen en een Powerline proberen? Of eerst met 5Ghz Wifi proberen. Of je ouders overtuigen dat een kabel beter is en dat zij er ook voordeel aan hebben (bv door een AP bij te plaatsen, zodat de Wifi overal beter wordt enzovoort...).

[Winggie]

Oeps... Dan toch de gok nemen en een Powerline proberen? Of eerst met 5Ghz Wifi proberen. Of je ouders overtuigen dat een kabel beter is en dat zij er ook voordeel aan hebben (bv door een AP bij te plaatsen, zodat de Wifi overal beter wordt enzovoor...).
[/quote]

Wij hebben een experiabox v9 die geen 5Ghz ondersteunt D:

Maar wat is eigenlijk het verschil tussen een AP en een Powerline?

[dion_b]

Winggie schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:18:
Heeft het enige invloed dat in mijn kamer waar ik een pc wil neerzetten alleen maar niet -geaarde stopcontacten zijn?

Eh, lees m'n eerdere post:

Enige wat op voorhand te zeggen is, is dat je kans op goede stabiliteit en prestaties (beide een functie van de SNR van de verbinding) een stuk hoger ligt als je stopcontacten met (werkende!) randaarde hebt, althans bij een wat meer high-end apparaat zoals die dingen van Ziggo. Geen randaarde? Dan kun je geluk hebben, maar gemiddelde ligt rond de 30Mbps en nauwelijks stabiel, en meer dan de helft ligt onder dat gemiddelde...

En wat zouden jullie mij aanraden voor een goede internet connectie op mijn kamer? Ik denk dat mijn ouders niet zo blij zouden zijn als ik kabels ga trekken door het hele huis heen😂

Tja, dat is geen technisch maar een sociaal probleem.

"Door het hele huis heen" is trouwens wat kort door de bocht. Vaak liggen er loze leidingen of leidingen met niet meer gebruikte zaken (bedrade analoge telefonie). Daar kan een netwerkkabel door.

Kan/mag het echt niet, dan heb je de standaard-alternatieven, in volgorde (dalend) van kwaliteit/betrouwbaarheid:

- POF (Ethernet over plastic vezel dat langs bestaande stroomdraden getrokken kan worden). Betrouwbaar Gigabit, maar torenhoge prijzen.
- MoCA. Ethernet over coaxkabel. Werkt meestal, als het werkt tegenwoordig stabiele Gb snelheden.
- Tri-band repeaters ("mesh"). Duur, maar dan heb je wat.
- PLC MIMO over stroomkabels met randaarde. Moet je die wel hebben.

Dan houdt het op qua goede die vrijwel zeker werken. Blijft over:
- Dualband repaters ("mesh"). Offeren performance op voor dekking. Hoe erg de impact is hangt af van hoeveel je nodig hebt om te dekken.
- PLC SISO. Kan werken, maar zeker 25% kans op instabiele verbinding. Het proberen waard als je kunt retourneren bij tegenvallende resultaten.

Voor de duidelijkheid, een specialist inhuren om kabels te leggen en weg te werken kost nog geen EUR 100, dat is goedkoper dan de bovenste drie in de 'goede' lijst.

[Winggie]

dion_b schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:41:
[...]

Eh, lees m'n eerdere post:

[...]


[...]

Tja, dat is geen technisch maar een sociaal probleem.

"Door het hele huis heen" is trouwens wat kort door de bocht. Vaak liggen er loze leidingen of leidingen met niet meer gebruikte zaken (bedrade analoge telefonie). Daar kan een netwerkkabel door.

Kan/mag het echt niet, dan heb je de standaard-alternatieven, in volgorde (dalend) van kwaliteit/betrouwbaarheid:

- POF (Ethernet over plastic vezel dat langs bestaande stroomdraden getrokken kan worden). Betrouwbaar Gigabit, maar torenhoge prijzen.
- MoCA. Ethernet over coaxkabel. Werkt meestal, als het werkt tegenwoordig stabiele Gb snelheden.
- Tri-band repeaters ("mesh"). Duur, maar dan heb je wat.
- PLC MIMO over stroomkabels met randaarde. Moet je die wel hebben.

Dan houdt het op qua goede die vrijwel zeker werken. Blijft over:
- Dualband repaters ("mesh"). Offeren performance op voor dekking. Hoe erg de impact is hangt af van hoeveel je nodig hebt om te dekken.
- PLC SISO. Kan werken, maar zeker 25% kans op instabiele verbinding. Het proberen waard als je kunt retourneren bij tegenvallende resultaten.

Voor de duidelijkheid, een specialist inhuren om kabels te leggen en weg te werken kost nog geen EUR 100, dat is goedkoper dan de bovenste drie in de 'goede' lijst.

Oke bedankt

[Winggie]

[quote]Patrick_6369 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 13:34:
[...]

Jep. En niet in positieve zin. Al verschilt het effect per situatie.

Hoi, ik had nog een vraagje. Maakt het uit als ik een geaarde stekkerdoos op een ongeaard stopcontact aansluit? En als ik dan mijn pc op de geaarde stekkerdoos aansluit?

[Patrick_6369]

Winggie schreef op maandag 30 maart 2020 @ 14:53:
Hoi, ik had nog een vraagje. Maakt het uit als ik een geaarde stekkerdoos op een ongeaard stopcontact aansluit? En als ik dan mijn pc op de geaarde stekkerdoos aansluit?

Nee

[Winggie]

Patrick_6369 schreef op maandag 30 maart 2020 @ 15:34:
[...]

Nee

Oke, dankjewel

[Don Corleone]

Ik heb sinds kort een Devolo Magic 2. In de handleiding wordt afgeraden om het apparaat in een stekkerdoos te steken.