Beademingsapparaat

[SymbolicFrank]

Wat is een beademingsapparaat? Dit?



Of is het een apparaat dat het juiste gasmengsel op de juiste manier in een patiënt krijgt? Voor zover ik weet, is iedereen alleen bezig met dat bovenstaande apparaat bouwen, of een vereenvoudigde versie.

Maar, hoe deden ze dat vroeger, of in tijden van nood? Zuurstoffles, flowmeter, bevochtigingsapparaat (zoiets als een waterpijp), slang in de keel van de patiënt en eventueel een retourslang. Dat is het.

Nou mag dat niet meer (je hebt meters voorschriften waar alles aan moet voldoen) en het is wat beperkt omdat je de zuurstofconcentratie niet kunt regelen. Dus je moet er nog een fles stikstof en een mengkraan aan toevoegen.

Het is simpel, het werkt, er zit niets aan dat kapot kan gaan. Je kunt het binnen een uur maken. En je kunt het heel luxe maken, met verschillende flessen en bevochtigingsapparaten zodat je makkelijk kunt omschakelen als er iets leeg is.

Als je nou ziek word en je mag kiezen tussen dat en doodgaan, wat doe je dan?

[MAX3400]

Maar, hoe deden ze dat vroeger in tijden van nood?

Toen werd je achtergelaten om te worden opgegeten door de leeuwen. En wat later gold er een ophokplicht voor ratten met builenpest.


Even serieus; je eindigt je topicstart met "Als je nou ziek word en je mag kiezen tussen dat en doodgaan, wat doe je dan?". Volgens mij is dat in het COR-thema volledig misplaatst want je hebt geen keuze. Als het tegenzit, ga je er aan dood. Punt.

En als het apparaat zo snel te maken is; waarom staan er dan niet al 100 op elk politiebureau of brandweerkazerne om accurater te kunnen helpen? Nee, hele kolonnes MICU's rijden af en aan door NL om patienten in het goede ziekenhuis te krijgen.

[SymbolicFrank]

MAX3400 schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:20:En als het apparaat zo snel te maken is; waarom staan er dan niet al 100 op elk politiebureau of brandweerkazerne om accurater te kunnen helpen? Nee, hele kolonnes MICU's rijden af en aan door NL om patienten in het goede ziekenhuis te krijgen.

Omdat ik flink heb zitten zoeken, en iedereen een vereenvoudigde versie van zo'n ingewikkeld apparaat probeert te bouwen dat aan alle regels voldoet. Volgens mij ben ik de eerste die hier mee komt.

En ik heb al navraag gedaan bij een specialist: volgens hem werkt het.

[Helgie]

Helgie in "Corona & Tweakers"

Dit topic is ook wel relevant. Als ik even mag samenvatten, zeg je dit: om iemand te beademen heb je slechts een fles O2, een flowmeter en een bubbler nodig, dus waarom bouwt niemand er zelf een?

Wel, omdat:
- de meeste mensen geen pure O2 hebben staan ( alleen nodig bij een autogeenbrander, wat je weer alleen nodig hebt voor redelijk specifiek werk),
- omdat die tanks ernstig zwaar zijn,
- omdat er 200ATM op die tanks staat ( wat ik niet graag in m'n longen zou krijgen als het reduceerventiel faalt, dan wordt ik een ballon,)
- omdat een zelfgebouwde machine geen enkele garantie of certificering heeft

Enfin, je loopt dus vast op de praktische randzaken, meer dan op de theorie. Ja, in theorie is het makkelijk zat om twee gasflessen te pakken, door een flowmeter te laten gaan ( die zitten toch al standaard op praktisch alle gasflessen) een bubbler te maken en via een slang daar een mondkapje aan vast te snoeren.

Maar voordat we dat niveau van jankiness bereiken denk ik dat het hier eerst een Mad Max-achtige samenleving moet worden.

[SymbolicFrank]

Het is niet de bedoeling dat mensen dat zelf gaan maken, maar de bedrijven die die spullen verkopen / er mee werken. En ik geef ook al aan, dat je ook een fles stikstof wilt hebben. Lucht heeft te veel verschillende kwaliteiten en dan klopt de verhouding stikstof/zuurstof niet met de instelling op de mengkraan.

Ook werk je normaal niet met een mondkapje, maar met slangen in de luchtpijp.

Inderdaad niet erg draagbaar, maar heel praktisch voor een noodziekenhuis. En het werkt.

Edit:

Helgie schreef op zondag 22 maart 2020 @ 20:37:
Helgie in "Corona & Tweakers"

Dat, inderdaad.

[ Voor 16% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-03-2020 20:50 ]

[T_knoop]

Voor zover ik weet worden veel ernstige coronpatienten onder narcose gebracht, en moet het beademingsapparaat hun volledige ademhaling overnemen. Je zal dan een regelaar moeten maken die een ritme genereerd dat voldoende zuurstof in de patient krijgt, zonder schade aan de patient aan te richten (op korte- en lange termijn!). En die regelaar moet in alle gevallen werken, voor alle verschillende patienten die je apparaat tegenkomt, en ook als die patient ineens meer of minder zuurstof nodig heeft..
Denk aan die grap van het blondje met de koptelefoon... 'adem in, adem uit'. Maar dan gecompliceerder. En terwijl de dame in kwestie niet meer zelfstandig kan ademen...

Je wil ook een systeem dan bruikbaar is voor de zorgverleners zonder dat die er heel veel tijd aan kwijt zijn, en zonder dat je ze heel lang moet trainen in omgaan met jouw apparaat.

Ik denk wat je voor ogen hebt een zuurstofslangetje/masker is. Dat wordt bv door COPD patienten gebruikt om verminderde longfunctie te compenseren. Dat zijn passieve systemen, waarbij alleen het gasmengsel en de permanente/statische flow afgeregeld moet worden. Het ademhalen zelf doet de gebruiker. Dat zijn veel simpeler systemen dan een beademingsapparaat.

[Batavia]

Als het om een zuurstoffles gaat kan je altijd gaan shoppen bij een duikshop.

De vraag is een beetje wat een corona patiënt de beste kans op overleven geeft. Je kan ook handmatig beademen met een knijp zak. Maat toch hoop ik op iets beter als ik in het ziekenhuis lig

[Nox]

Een beademingsapparaat is een heel klein deel van een ic-bed. Denk aan monitoring, dosering medicatie, dialyse-apparaat, sondevoesing enz. En dan heb ik niet eens alles gehad.

Mensen die eraan hangen zijn zo ver heen onder narcose dat ze daarna niet eens meer zelfstandig kunnen ademen. (Zie nos journaal 8u zojuist voor een lijst wat je nodig hebt)

Allicht werkt dit voor patienten die wat extra zuurstof nodig hebben, maar een ic-bed maak je er niet mee met een paar extra schermpjes.

[ Voor 3% gewijzigd door Nox op 22-03-2020 21:16 ]

[SymbolicFrank]

Er zijn verschillende soorten beademingsapparatuur en verschillenden manieren om deze toe te passen. Vaak wordt er een gasmengsel onder lichte overdruk in de luchtpijp gebracht. En om spetters te voorkomen word een retourslang en masker gebruikt. Dit is (voor zover ik weet) bruikbaar voor de meeste gevallen, van de lichte (70-30 mengsel) tot de zware (100% zuurstof).

Natuurlijk zijn er gevallen waarvoor dit niet optimaal is. Maar in de meeste gevallen werkt het wel. En voor de speciale gevallen kun je zo'n dure machine gebruiken.

Ik zeg ook niet, dat je op zo'n dure machine geen eindeloze hoeveelheid fijne toeters en bellen hebt. Maar als je gebrek aan personeel hebt is een machine met slechts twee regelkranen een stuk eenvoudiger te bedienen dan zo'n ingewikkelde die vol computers en menu's zit.

En je kunt al die andere onderdelen van een IC bed nog steeds gebruiken, als je die toevallig wel op voorraad hebt.

En het probleem is nu net, dat je die fijne, hele ingewikkelde en dure machines nergens kunt kopen. Wel beter, niet beschikbaar.

"Help, ik verdrink!"
"Alsjeblieft, een klein roeibootje!"
"Nee, daar heb ik niets aan! Ik moet een groot motorjacht hebben! Help, ik verdrink nog steeds!"

[ Voor 19% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-03-2020 21:25 ]

[vhal]

Flauw gezegd maar de foto toont een anesthesiemachine (volgens mij een oudere GE Datex-Ohmeda) , in essentie is het ook een beademingsmachine maar dan een combinatie van beademen en sederen door middel van anesthetica. Er zit dan ook een verdamper op waar je bijvoorbeeld Sevofluraan kan toedienen aan het gasmengsel.


SImpel gezegd is een beademingsapparaat zoals te vinden op de ICU niks meer dan een device waar je O2 en perslucht in stopt en via een regelcircuit/kleppen/sensoren een gecontroleerde beademingsvorm naar de patiënt brengt. Dit kan volumegestuurd, drukgestuurd, triggergestuurd of een combinatie ervan.

Deze staan in ieder geval bij ons
https://www.draeger.com/n...-Infinity-V500-ventilator

Deze zijn besteld sinds vorige week
https://www.draeger.com/n...ory-Monitoring/Evita-V800

[ Voor 23% gewijzigd door vhal op 22-03-2020 21:46 ]

[TheGhostInc]

SymbolicFrank schreef op zondag 22 maart 2020 @ 21:19:
"Help, ik verdrink!"
"Alsjeblieft, een klein roeibootje!"
"Nee, daar heb ik niets aan! Ik moet een groot motorjacht hebben! Help, ik verdrink nog steeds!"

Je moet langer dan 2 weken in dat bootje overleven...

Normaal liggen mensen 3 tot 8 dagen op een ICU volgens verschillende literatuur. Nu ga je naar meer dan het dubbele. Het is echt een uitputtingsslag en geen kort dipje.
Dus een machine die iets minder optimaal is zal een lager rendement hebben (= meer doden).

Daarnaast houdt het een keer op.
Een ziekenhuis is meer dan een kamer met een bed, dokter met stethoscoop en een verpleeg(st)er in een leuk outfitje
Alle logistiek en organisatie eromheen moet ook kloppen. Dus zie je dat we fors kunnen opschalen binnen korte tijd en daarna is het op.

[Brilsmurfffje]

vhal schreef op zondag 22 maart 2020 @ 21:43:
Flauw gezegd maar de foto toont een anesthesiemachine (volgens mij een oudere GE Datex-Ohmeda) , in essentie is het ook een beademingsmachine maar dan een combinatie van beademen en sederen door middel van anesthetica. Er zit dan ook een verdamper op waar je bijvoorbeeld Sevofluraan kan toedienen aan het gasmengsel.


SImpel gezegd is een beademingsapparaat zoals te vinden op de ICU niks meer dan een device waar je O2 en perslucht in stopt en via een regelcircuit/kleppen/sensoren een gecontroleerde beademingsvorm naar de patiënt brengt. Dit kan volumegestuurd, drukgestuurd, triggergestuurd of een combinatie ervan.

Deze staan in ieder geval bij ons
https://www.draeger.com/n...-Infinity-V500-ventilator

Deze zijn besteld sinds vorige week
https://www.draeger.com/n...ory-Monitoring/Evita-V800

Op beelden uit Italiaanse ziekenhuizen zag je patienten met een soort ballon om hun hoofd, hoe werkt dat dan?

[Outerspace]

Ik weet niet wat je exact wil bereiken met dit topic? Medische adviezen of een vreemde stelling dat mensen moeten kiezen tussen dood gaan.

Als je wil weten wat een beademingsapparaat is, zie de post van @vhal