Freelancer maar geen factuur bij opdracht

[armageddon_2k1]

Ik stel deze vraag even namens mijn vrouw.

M'n vrouw is werkzaam als marketing & communicatie specialist en schrijfster. Ze is ingeschreven bij de KvK maar is geen ondernemer volgens de KvK (haalt het urencriterium niet naast loondienst). Echter, ze probeert hiernaast af en toe freelance opdrachten te doen ter verbreding van het portfolio.

Nou is ze via via bij een opdracht gekomen van een Nederlands bedrijf welke namens een Amerikaans bedrijf een vertaling doen. Het Nederlandse bedrijf zoekt iemand met vakkennis om de Nederlandse vertaling na te lopen en eventueel te herstructureren. Mijn vrouw heeft de vakkennis van het artikel. Zodoende.

Het gaat hier om een best substantieel bedrag (~2600 euro, dit komt van het Nederlandse bedrijf zelf) en normaliter stuurt ze gewoon een factuur en rekent BTW.

Maar, het Nederlandse bedrijf zegt gewoon het geld over te maken en geen facturen accepteren. Dat doen ze altijd met de mensen met vakkennis die teksten nalopen.

Dit vind ik vaag .
Is dit nou gewoon verkapt zwart werk en wat is de handigste manier om dit te doen of om in de boekhouding te verwerken of BTW af te dragen? Als het nou om 50 euro gaat dan snap ik het nog enigszins (alhoewel ik daar ook geen fan van ben), maar dit zijn serieuzere bedragen....

[Sporedd]

Maar, het Nederlandse bedrijf zegt gewoon het geld over te maken en geen facturen accepteren.

Bedoelen ze niet dat ze niet op factuur betalen (30 dagen betaal termijn etc) maar gewoon het bedrag overmaken?

[Anoniem: 93986]

Dat ze geen factuur accepteren maakt voor jou toch niets uit? Dan stuur je hem toch niet op maar boek je hem wel gewoon in.

[Ernemmer]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:02:
Ik stel deze vraag even namens mijn vrouw.

M'n vrouw is werkzaam als marketing & communicatie specialist en schrijfster. Ze is ingeschreven bij de KvK maar is geen ondernemer volgens de KvK (haalt het urencriterium niet naast loondienst). Echter, ze probeert hiernaast af en toe freelance opdrachten te doen ter verbreding van het portfolio.

Nou is ze via via bij een opdracht gekomen van een Nederlands bedrijf welke namens een Amerikaans bedrijf een vertaling doen. Het Nederlandse bedrijf zoekt iemand met vakkennis om de Nederlandse vertaling na te lopen en eventueel te herstructureren. Mijn vrouw heeft de vakkennis van het artikel. Zodoende.

Het gaat hier om een best substantieel bedrag (~2600 euro, dit komt van het Nederlandse bedrijf zelf) en normaliter stuurt ze gewoon een factuur en rekent BTW.

Maar, het Nederlandse bedrijf zegt gewoon het geld over te maken en geen facturen accepteren. Dat doen ze altijd met de mensen met vakkennis die teksten nalopen.

Dit vind ik vaag .
Is dit nou gewoon verkapt zwart werk en wat is de handigste manier om dit te doen of om in de boekhouding te verwerken of BTW af te dragen? Als het nou om 50 euro gaat dan snap ik het nog enigszins (alhoewel ik daar ook geen fan van ben), maar dit zijn serieuzere bedragen....

toon volledige bericht

Wat het andere bedrijf doet moeten ze zelf weten, jij maakt gewoon een factuur met daarop de BTW en stuurt deze via de mail.
De inkomsten geef je op bij je aangifte inkomstenbelasting.

[armageddon_2k1]

@Sporedd
Inderdaad. Er is van tevoren een bedrag overeen gekomen. Dat wordt gewoon overgemaakt.

@Anoniem: 93986 @Ernemmer
Goed punt. Maar de BTW nemen dus maar zelf voor ons rekening? Aangezien ze zelf zeggen "Wij doen niet aan BTW met dit soort klussen".

[Anoniem: 93986]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:07:
@Sporedd
Inderdaad. Er is van tevoren een bedrag overeen gekomen. Dat wordt gewoon overgemaakt.

@Anoniem: 93986 @Ernemmer
Goed punt. Maar de BTW nemen dus maar zelf voor ons rekening? Aangezien ze zelf zeggen "Wij doen niet aan BTW met dit soort klussen".

Wie heeft dat bedrag van 2600 euro samengesteld?

[Icephase]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:07:
@Sporedd
Inderdaad. Er is van tevoren een bedrag overeen gekomen. Dat wordt gewoon overgemaakt.

@Anoniem: 93986 @Ernemmer
Goed punt. Maar de BTW nemen dus maar zelf voor ons rekening? Aangezien ze zelf zeggen "Wij doen niet aan BTW met dit soort klussen".

Als dat laatste letterlijk is wat ze zeggen, zou ik even de belastingdienst bellen met een anonieme tip... dat is namelijk gewoon belastingfraude!

[armageddon_2k1]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:08:
[...]


Wie heeft dat bedrag van 2600 euro samengesteld?

Dat is vanuit hun gekomen. Via via kwam het neer op een mailtje met de strekking: "xxx eurocent per woord". Na vraag over de BTW was het antwoord dat ze niet aan BTW doen.

[Anoniem: 93986]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:09:
[...]


Dat is vanuit hun gekomen. Via via kwam het neer op een mailtje met de strekking: "xxx eurocent per woord". Na vraag over de BTW was het antwoord dat ze niet aan BTW doen.

https://www.belastingdien...g/hoe_werkt_btw_verleggen

Heeft dat wellicht met bovenstaand te maken?

En anders even bellen en vriendelijk vragen waarom niet en hoe ze dat dan bedacht hebben.

[Bulder]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:09:
[...]


Dat is vanuit hun gekomen. Via via kwam het neer op een mailtje met de strekking: "xxx eurocent per woord". Na vraag over de BTW was het antwoord dat ze niet aan BTW doen.

Vreemd verhaal. Voor een bedrijf maakt BTW toch niks uit.

Mits je bereid bent zelf die BTW te betalen (want dat moet), dan zou ik de opdracht alleen doen als ze vooraf betalen.

[Anoniem: 472287]

Goed idee wel. Ik doe vanaf nu ook niet meer aan BTW

[armageddon_2k1]

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:10:
[...]

https://www.belastingdien...g/hoe_werkt_btw_verleggen

Heeft dat wellicht met bovenstaand te maken?

En anders even bellen en vriendelijk vragen waarom niet en hoe ze dat dan bedacht hebben.

Check, we gaan even met ze contact opnemen. Denk dat dat inderdaad wel eens het geval zou kunnen zijn, aangezien het een via via klus is.

Anoniem: 472287 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:11:
Goed idee wel. Ik doe vanaf nu ook niet meer aan BTW

Grappig dat je het zegt. Ik had een 2 jaar geleden een ZZP collega bij het bedrijf waar ik werkte die geen BTW afdroeg. De overheid pakte al genoeg zei ie. Ben benieuwd hoe het afgelopen is

[ Voor 24% gewijzigd door armageddon_2k1 op 19-03-2020 13:16 ]

[t14wo]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:09:
[...]


Dat is vanuit hun gekomen. Via via kwam het neer op een mailtje met de strekking: "xxx eurocent per woord". Na vraag over de BTW was het antwoord dat ze niet aan BTW doen.

Dit is dus gewoon zwart betalen. Daar kun je aan mee doen en je krijgt 2600 in 't handje, maar is niet legaal. Wordt overigens op enorme schaal gedaan in vele sectoren.

Als je t netjes wilt doen is t gewoon per factuur en daar staat ook gewoon btw op, zoals bij 99% van de ondernemingen in Nederland.

[Pizza_Boom]

Bulder schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:10:
Vreemd verhaal. Voor een bedrijf maakt BTW toch niks uit.

Tuurlijk wel. Zij gaan een contract aan met iemand die te klein is om als ondernemer te gelden en dus facturen met BTW moet opstellen. Bedrijf heeft iets van een template, tikt daar in dat het bedrag inclusief BTW is, trekt de BTW af en houdt zodoende meer over, terwijl de kleine ondernemer maar moet regelen dat de BTW correct afgedragen wordt.

[ Voor 8% gewijzigd door Pizza_Boom op 19-03-2020 13:16 ]

[graceful]

Klinkt alsof ze normaal niet met ondernemers te maken hebben, maar gewoon mensen die bijverdienen in persoonlijke titel. Dan mag je geen factuur maken (en accepteren ze geen).

Je bent in dit geval geen ander verhaal dan elke andere inkoop van materiaal of diensten voor ze, dus BTW.

Edit; ik ben inderdaad bang dat het geen hierboven beschreven is, de realiteit gaat zijn. Ze rekenen gewoon met bedrag incl. BTW en hebben dit onjuist gecommuniceerd.

[ Voor 22% gewijzigd door graceful op 19-03-2020 13:19 ]

[Icephase]

Pizza_Boom schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:15:
[...]
Tuurlijk wel. Zij gaan een contract aan met iemand die te klein is om als ondernemer te gelden en dus facturen met BTW moet opstellen. Bedrijf heeft iets van een template, tikt daar in dat het bedrag inclusief BTW is, trekt de BTW af en houdt zodoende meer over.

Klopt. Ik betaal als bedrijf liever 2600 incl BTW dan 2600 ex BTW, want reken maar dat ze het verschil gewoon gaan terugvorderen bij de fiscus.

Voor de vrouw van TS is het zuurder: zij moet afdragen en kan niks terugvorderen. Zij schiet er dus bij in op deze manier. Dat dit op grote schaal gebeurt maakt het nog niet ok. @TS: gewoon je vrouw een factuur laten sturen voor 2600 + 546 = 3146 euro (dus incl. BTW). Als het bedrijf slechts 2600 euro betaald, stuur je de vordering gewoon naar een incassobureau. Eens kijken of ze dit voor willen laten komen als ze niet betalen. Doe je het anders, betaal je die 546 euro uit eigen zak.

[armageddon_2k1]

graceful schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:18:
Klinkt alsof ze normaal niet met ondernemers te maken hebben, maar gewoon mensen die bijverdienen in persoonlijke titel. Dan mag je geen factuur maken (en accepteren ze geen).

Je bent in dit geval geen ander verhaal dan elke andere inkoop van materiaal of diensten voor ze, dus BTW.

Edit; ik ben inderdaad bang dat het geen hierboven beschreven is, de realiteit gaat zijn. Ze rekenen gewoon met bedrag incl. BTW en hebben dit onjuist gecommuniceerd.

Even gechecked, maar dat lijkt het inderdaad te zijn.
Ik denk dat de opdrachtgevers intern niet goed weten hoe het normaal werkt met externen, vandaar dat ik zo in de war was.

[overhyped]

Kan het zijn dat ze de teksten als journalistiek aanmerken? Dan zijn ze vrijgesteld van BTW.

https://www.belastingdien...toonisten_en_journalisten

Ik weet dat nog van toen ik zelf in een ver verleden wel eens wat schreef voor een computerblad.

[Pizza_Boom]

graceful schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:18:
Klinkt alsof ze normaal niet met ondernemers te maken hebben, maar gewoon mensen die bijverdienen in persoonlijke titel. Dan mag je geen factuur maken (en accepteren ze geen).

Je bent in dit geval geen ander verhaal dan elke andere inkoop van materiaal of diensten voor ze, dus BTW.

Edit; ik ben inderdaad bang dat het geen hierboven beschreven is, de realiteit gaat zijn. Ze rekenen gewoon met bedrag incl. BTW en hebben dit onjuist gecommuniceerd.

Ik vind jouw suggestie ook redelijk aannemelijk overigens. Ik kan mij best voorstellen dat docenten en mensen die goed in talen zijn, zo nu en dan dit soort klusjes oppakken.

[Freeaqingme]

Fout die je vrouw gemaakt heeft is dat ze niet gespecificeerd heeft dat de prijsopgaaf "ex. BTW" was. Is meestal niet nodig bij B2B overeenkomsten, maar in het geval dat je zaken doet met BTW-vrijgestelden kan 't wel handig zijn. Exact omdat het dit soort discussies voorkomt.

Ook het niet werken met facturen hoeft niet uit te maken. Het kan zijn dat zij bijv. reverse billing gebruiken, en in hun eigen boekhouding weldegelijk een factuur inboeken. Deze factuur hebben ze dan zelf aangemaakt, en een negatief bedrag toegekend.

De weg van de minste weerstand is vermoedelijk gewoon een factuur aanmaken. Deze geef je een bedrag van 2500/1.21, en vermeerder je met 21% BTW (tenzij vertaaldiensten onder laagtarief vallen?). Deze factuur boek je in, en kan je eventueel nog opsturen naar die andere partij. Hoe zij deze factuur dan inboeken is aan hen, en niet jouw verantwoordelijkheid.

Het kan ook zijn dat je stiekem een relatie hebt met het Amerikaanse bedrijf, en dat het Nederlandse bedrijf enkel de communicatie regelt ofzo. In dat geval geldt bovenstaande nog steeds, maar hoef je slechts 0% BTW in rekening te brengen.

[ Voor 11% gewijzigd door Freeaqingme op 19-03-2020 13:37 ]

[PolarBear]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:02:
Ik stel deze vraag even namens mijn vrouw.

M'n vrouw is werkzaam als marketing & communicatie specialist en schrijfster. Ze is ingeschreven bij de KvK maar is geen ondernemer volgens de KvK (haalt het urencriterium niet naast loondienst). Echter, ze probeert hiernaast af en toe freelance opdrachten te doen ter verbreding van het portfolio.

De KvK gaat daar niet over, urencriterium is alleen voor de IB (inkomstenbelasting) voor de OB (omzetbelasting) kan je prima wel ondernemer zijn. Dat is aan de Belastingdienst.

Anoniem: 93986 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:10:
[...]

https://www.belastingdien...g/hoe_werkt_btw_verleggen

Heeft dat wellicht met bovenstaand te maken?

En anders even bellen en vriendelijk vragen waarom niet en hoe ze dat dan bedacht hebben.

Verleggingsregeling vereist sowieso een factuur.

[t_captain]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:02:
Ik stel deze vraag even namens mijn vrouw.

M'n vrouw is werkzaam als marketing & communicatie specialist en schrijfster. Ze is ingeschreven bij de KvK maar is geen ondernemer volgens de KvK (haalt het urencriterium niet naast loondienst). Echter, ze probeert hiernaast af en toe freelance opdrachten te doen ter verbreding van het portfolio.

Je haalt wat dingen door elkaar. Laat me dat verhelderen op basis van de informatie uit OP.

* Bij de KvK is ze wel ondernemer. Anders zou ze daar niet ingeschreven staan.
* Voor de omzetbelasting is ze ook ondernemer (heeft een BTW nummer en factureert BTW aan haar klanten)
* Voor de inkomstenbelasting is de kennelijk geen ondernemer. Dat is vaak het het geval bij ZZP-ers in bijberoep, die een groot deel van hun inkomen in loondienst verdienen. ZZP-winst is dan ROW.
* Urencriterium staat daar los van. Je kunt namelijk ondernemer voor de inkomstenbelasting zijn, maar niet het urencriterium halen.

Nou is ze via via bij een opdracht gekomen van een Nederlands bedrijf welke namens een Amerikaans bedrijf een vertaling doen. Het Nederlandse bedrijf zoekt iemand met vakkennis om de Nederlandse vertaling na te lopen en eventueel te herstructureren. Mijn vrouw heeft de vakkennis van het artikel. Zodoende.

Het gaat hier om een best substantieel bedrag (~2600 euro, dit komt van het Nederlandse bedrijf zelf) en normaliter stuurt ze gewoon een factuur en rekent BTW.

Maar, het Nederlandse bedrijf zegt gewoon het geld over te maken en geen facturen accepteren. Dat doen ze altijd met de mensen met vakkennis die teksten nalopen.

Je vrouw is verplicht om BTW te rekenen, en af te dragen. Als de afspraak met de klant is dat ze 2600 euro gaan betalen, dan is de conventie in B2B dat het exclusief BTW is.

In dit geval kan er een geschil zijn tussen 2600+546 BTW = 3146 te betalen of 2600 te betalen. Voor de klant is het uiteindelijk even duur, de 546 euro BTW mogen ze namelijk onder 5b in hun aangifte aftrekken als voorheffing.

Een kwitantie van 2600 euro van een niet-ondernemer of een BTW factuur van 2600 + BTW is voor de klant even duur.


Let op: als je vrouw genoegen zou nemen met 2600, dan is dat slechts 2149 voor haar en de andere 451 voor de schatkist. Zij moet namelijk wel BTW afdragen.

[armageddon_2k1]

Allemaal hartstikke bedankt voor de antwoorden. Ze heeft even gebeld en de accountant van hun aan de lijn gekregen. Die vond het ook maar raar dat het zo gecommuniceerd is en heeft afgesproken dat ze gewoon de 2600 euro kan factureren en daar BTW overheen kan doen. Super!

@t_captain bedankt voor je bijdrage en je heldere uiteenzetting. Ik haalde inderdaad eea door elkaar.

[ Voor 16% gewijzigd door armageddon_2k1 op 19-03-2020 14:47 ]

[Pizza_Boom]

armageddon_2k1 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:46:
Allemaal hartstikke bedankt voor de antwoorden. Ze heeft even gebeld en de accountant van hun aan de lijn gekregen. Die vond het ook maar raar dat het zo gecommuniceerd is en heeft afgesproken dat ze gewoon de 2600 euro kan factureren en daar BTW overheen kan doen. Super!

Bevestig dat nog even per email.

[armageddon_2k1]

@Pizza_Boom Scherp. Telefonisch was er contact met de accountant. Hij heeft zojuist per mail geantwoord.

[ Voor 8% gewijzigd door armageddon_2k1 op 19-03-2020 14:49 ]

[Bulder]

Pizza_Boom schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:15:
[...]
Tuurlijk wel. Zij gaan een contract aan met iemand die te klein is om als ondernemer te gelden en dus facturen met BTW moet opstellen. Bedrijf heeft iets van een template, tikt daar in dat het bedrag inclusief BTW is, trekt de BTW af en houdt zodoende meer over, terwijl de kleine ondernemer maar moet regelen dat de BTW correct afgedragen wordt.

Je haalt twee dingen door elkaar; een ondernemer die te klein is om als IB ondernemer te gelden (vrouw van TS) is vaak alsnog ondernemer voor de BTW (in dit geval wel, want geen stichting). Bedrijven kunnen overigens niet zelf 'een bedrag inclusief btw intikken' en die btw vervolgens terugvorderen, daar gaat geen inspecteur mee akkoord.

[t_captain]

Fijn dat het zo is opgelost. Belangrijk is het de klant beseft dat die 500 euro BTW ze onder de streep niks kost.

Het kan bij directe contactpersoon (iemand op een afdeling waar de tekst vertaald moet worden, vermoedelijk geen specialist in belastingen) dit begrip niet bestaat. Die heeft dan misschien het gevoel dat ze voor 21% genaaid worden. Daarom is het goed dat er even geschakeld is met de financiele afdeling. Die snappen wel hoe BTW werkt.