Slechte mech. afzuiging in badkamer Mist + condensvorming

[mxmemx]

Mijn vraag
Ik heb een mechanische ventilatie van itho van 325m3/hr debiet. Voordat ik ga douchen zet ik hem op maximaal en wanneer ik klaar ben (gewoon normale douchetijd) is heel mijn badkamer (2,2m x 4m) mistig. De douche is inpandig dus geen mogelijkheid voor plaatsen van een raam. Wat kan ik hier zelf tegen doen en wat werkt het best tegen mist/condensvorming? Pas als ik mijn deur open en het vocht de overloop in vloeit gaat de luchtvochtigheid omlaag.

Relevante software en hardware die ik gebruik:
Itho eco box 2, met duco regelsysteem.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb

-Duco systeem op maximale afzuiging gezet. Werkt niet, misschien software matig?
-Mogelijk een rooster in de deur zetten voor toevoer van lucht (als dit de enige oplossing blijkt), echter lees ik verschillende reacties of dit de condens en mistvorming tegen zal gaan.


Iemand tips?

[Aidix]

Condens op de muren ga je denk ik niet tegenhouden maar met een woonhuis ventilator op vol vermogen in een doorsnee badkamer moet je zeker geen mistlampen nodig hebben als je uit de douche stapt. Zit er wel een kier bij/onder de deur ? Als je de deur op een piepklein kiertje zet zie je snel genoeg of dat verbetering oplevert.

[Mar.tin]

[verwijderd]

[ Voor 95% gewijzigd door Mar.tin op 27-07-2022 14:33 ]

[koppie]

325 is lekker veel, en afhankelijk van het aantal uitstroomopeningen in huis, in mijn geval meer dan voldoende om zelfs te voorkomen dat de spiegel beslaat.

Dus de volgende vragen:
- Zet hem eens in de max stand, dan moet je met je hand een behoorlijke aanzuigende luchtverplaatsing voelen bij het ventiel.
- Staan de andere ventielen een stuk verder open?
- Heb je wel ergens wat raamventilatie open staan?
- Is het geen vaccuum wat je maakt: Dus is er wel een rand onder de deur waar de verse lucht doorheen naar binnen kan? (Staat ook hierboven....)

[Xander]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 12:33:
Pas als ik mijn deur open en het vocht de overloop in vloeit gaat de luchtvochtigheid omlaag.

Ik denk niet zo zeer dat het vocht de overloop op gaat, maar meer dat verse lucht de badkamer in gaat waardoor de mechanische afzuiging beter werkt.

Zoals in de eerdere reacties al wordt aangegeven dus: verbeter de toevoer. Een rooster in de deur zou niet per se nodig moeten zijn lijkt me, normaal is een kier onder de deur genoeg. Waar moet de lucht vandaan komen? Zitten er roosters elders in de woning (bij het slaapkamerraam bijvoorbeeld)?

Daarnaast kan verwarmen ook helpen tegen condens. Vocht condenseert op koude oppervlakken, de ruimte verwarmen kan dat verminderen. Ik heb bijvoorbeeld juist meer last van condens in de badkamer als ik 's winters het raam open, want de ruimte koelt af.

[B-Real]

Mijn ouders hadden ook een inpandige badkamer en altijd last van vocht en uiteindelijk schimmel aan het plafond.

Wat uiteindelijk de oplossing was, was om een rooster onder in de badkamer deur te maken (voor aanvoer verse lucht) en een zo groot mogelijke mechanische afzuiging.
Uiteindelijk bleken alle mechanische afzuigingen die je in de badkamer aan het plafond monteert onder bemeten. Mijn vader heeft toen op zolder, op de vloer (aan de andere kant van het gat dus) een grotere geplaatst. Tevens ging de afvoer vanaf daar met een rechte pijp door het dak naar buiten.

Dit bleek uiteindelijke de oplossing, voordeel was ook dat het geluid van de afzuiger reuze mee viel aangezien deze op zolder zat.

[mxmemx]

Ik ga vanavond testen met de deur op een kier om te zien of dat werkt, verder wat ik kan zien zit de verhoogde vloer een 5-10mm van de deur af en de kier onder de deur is 4-6mm hoog denk ik. wellicht dat dit te weinig is. @Aidix @Mar.tin

Verder staat alles op automatisch als de badkamer op max staat. Ik voel overigens luchtverplaatsing maar niet alsof mijn hand erin gezogen wordt, eerder alsof een ventilator op 5meter afstand op je blaast en je een licht briesje voelt. Verder is in elk raam een mechanische ventilatie aanwezig en staan die naar mijn weten op automatisch @koppie

Verwarming staat niet echt aan in de badkamer, tenzij het beneden niet op temperatuur is dus wellicht de verwarming hoger zetten? @Xander

Werkte het rooster in de deur voldoende om grote verschillen te merken? @Anoniem: 76497

[Von Henkel]

Is het een nieuwe mechanische ventilatie ?
Veel mensen vergeten de motor jaarlijks te reinigen (uitzuigen)
Anders eens uit elkaar halen.
Zelf heb ik het aanzuigkanaal 1 stap verhoogt van 2 naar 3
Bij mij staan merktekens aan de binnenzijde.

[B-Real]

Is al een tijdje geleden, dus ik durf het niet met zekerheid te zeggen. In theorie is het heel logisch, als je lucht afzuigt dan moet er ook lucht aangevoerd worden anders creëer je druk verschil en werkt het niet optimaal.
Het lijkt mij dat de deur op een kiertje net zo goed moet werken.

Overigens hebben we in onze huidige woning wel een doucheraam. Op koude winterdagen vind ik dat echter te koud als je net lekker warm gedoucht hebt, ik doe het raam dan dicht en zet de badkamer deur open. Werkt praktisch net zo goed.

[Hackus]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 12:33:
Mijn vraag
Ik heb een mechanische ventilatie van itho van 325m3/hr debiet. Voordat ik ga douchen zet ik hem op maximaal en wanneer ik klaar ben (gewoon normale douchetijd) is heel mijn badkamer (2,2m x 4m) mistig. De douche is inpandig dus geen mogelijkheid voor plaatsen van een raam. Wat kan ik hier zelf tegen doen en wat werkt het best tegen mist/condensvorming? Pas als ik mijn deur open en het vocht de overloop in vloeit gaat de luchtvochtigheid omlaag.


Iemand tips?

Door laten draaien na het douchen, en deur even gesloten houden.
edit: je watertemp zal ook aardig hoog staan en lange (douchetijd)

[ Voor 27% gewijzigd door Hackus op 17-03-2020 13:22 ]

[Xander]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:13:
Ik ga vanavond testen met de deur op een kier om te zien of dat werkt, verder wat ik kan zien zit de verhoogde vloer een 5-10mm van de deur af en de kier onder de deur is 4-6mm hoog denk ik. wellicht dat dit te weinig is. @Aidix @Mar.tin

Geen idee hoe groot die ruimte moet zijn, dat kunnen andere mensen vast voor je uitrekenen. Maar voor mijn gevoel is het weinig en is 10 a 15mm gangbaarder.

Verwarming staat niet echt aan in de badkamer, tenzij het beneden niet op temperatuur is dus wellicht de verwarming hoger zetten? @Xander

Wellicht. Als het nu daadwerkelijk koud is in de badkamer zou ik het eens testen.

[mxmemx]

@Hackus als ik er +- 3-4minuten onder sta is er al mistvorming en douche niet extreem heet, gewoon in het midden.

Ik ga vanavond checken met de deur op een kier wat er gebeurd en post de resultaten morgen (Y)

[Paitor]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:13:
Ik ga vanavond testen met de deur op een kier om te zien of dat werkt, verder wat ik kan zien zit de verhoogde vloer een 5-10mm van de deur af en de kier onder de deur is 4-6mm hoog denk ik. wellicht dat dit te weinig is. @Aidix @Mar.tin

Verder staat alles op automatisch als de badkamer op max staat. Ik voel overigens luchtverplaatsing maar niet alsof mijn hand erin gezogen wordt, eerder alsof een ventilator op 5meter afstand op je blaast en je een licht briesje voelt. Verder is in elk raam een mechanische ventilatie aanwezig en staan die naar mijn weten op automatisch @koppie

Verwarming staat niet echt aan in de badkamer, tenzij het beneden niet op temperatuur is dus wellicht de verwarming hoger zetten? @Xander

Werkte het rooster in de deur voldoende om grote verschillen te merken? @Anoniem: 76497

Het gaat om het verlagen van de weerstand op een plek zodat er meer condenslucht afgevoerd kan worden.
Aangenomen dat je afzuiging goed functioneert, is het waarschijnlijk dat er nu lucht wordt aangezogen aan de bovenkant van je deur langs, want dat is de meest makkelijke route. Dan blijft de condens hangen vanaf de hoogte van de deur verder naar beneden toe.

Een rooster onderin de deur zorgt ervoor dat bij een dichte deur nog makkelijker lucht aangevoerd wordt vanuit onderin de badkamer. Dan zal er ook meer lucht met condens worden afgevoerd en dus sneller de mist verdwijnen.

Je afzuiging zal niet gauw voelen als een stofzuiger, maar om het principe te testen zou je ook alle afzuiging in de rest van het huis dicht kunnen zetten en dan de badkamer vol open. Als je dan nog steeds hetzelfde probleem ervaart, zou ik zeker denken aan een rooster in de deur te plaatsen.

[Hackus]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:33:
@Hackus als ik er +- 3-4minuten onder sta is er al mistvorming en douche niet extreem heet, gewoon in het midden.

Ik ga vanavond checken met de deur op een kier wat er gebeurd en post de resultaten morgen (Y)

Heb je een rooster in je deur (onderkant) ?

[-DarkShadow-]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:13:
Ik ga vanavond testen met de deur op een kier om te zien of dat werkt, verder wat ik kan zien zit de verhoogde vloer een 5-10mm van de deur af en de kier onder de deur is 4-6mm hoog denk ik. wellicht dat dit te weinig is. @Aidix @Mar.tin

Dat is veel te weinig. Ik heb 2cm en ik merk dat dit ook aan de krappe kant is, maar mijn ventilator staat op 100kuub/ uur. Met 300kuub/uur en 1 tot 2 cm blijft het droog.

[Theo74]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:13:
Verder staat alles op automatisch als de badkamer op max staat. Ik voel overigens luchtverplaatsing maar niet alsof mijn hand erin gezogen wordt, eerder alsof een ventilator op 5meter afstand op je blaast en je een licht briesje voelt. Verder is in elk raam een mechanische ventilatie aanwezig en staan die naar mijn weten op automatisch.

Als je weinig luchtverplaatsing bij het ventiel in de badkamer voelt dan kan het zo zijn dat de andere ventielen in de woning te ver open staan. Als je die een stuk dichtdraaid en het ventiel in de badkamer eventueel wat verder open draaid dan zou je verschil moeten merken.

De tekst "Verder is in elk raam een mechnische ventilatie aanwezig..." snap ik niet helemaal. Dit zou impliceren dat in elk raam een ventilator zit. Ik gok daarom dat je luichtrooster bedoeld.

Als je in alle badkamerramen luchtroosters hebt dan kunnen die mogelijk juist voor te veel luchtaanvoer zorgen waardoor het ventiel in de badkamer geen trek kan genereren.
Een kier onder de deur van ca. 1-1,5cm zou al goed moeten zijn om voldoende lucht naar binnen te laten. Komen daar nog een aantal open luchtroosters bij dan is er misschien weer te weinig weerstand en is het net als douchen met open deur, dan gebeurd er niet veel.

Daarnaast kan het nooit kwaad om eens in het jaar de afzuigbox te openen en de schoepen goed uit te stofzuigen en uit te borstelen. Ook de luchtkanalen zelf gaan met de jaren vol rommel zitten waardoor de afzuiging minder wordt. Die kun je professioneel laten reinigen door gespecialiseerde bedrijven.

[mxmemx]

@Hackus nee helemaal niets dus ik denk dat dit een goede eerste stap zal zijn, probeer het vanavond met de deur op een kier of dat werkt.

@Paitor dat is misschien ook wel een goede, ik zal is kijken wat er gebeurd.

@Theo74 het is allemaal elektronisch geregeld dus en als ik de boekjes moet geloven kan ik vol open, volledig dicht en automatisch sturen. Verder heb ik op slaapkamer 1 2 en 3 mechanische roosters die dit doen, ook in de keuken 2 en in de schuifpui 2. Dat bedoelde ik met mijn stelling. Verder is de badkamer inpandig dus 0 ramen. Ik ga de kier methode vanavond testen of daar verschil in zit of dat het nog steeds grotendeels mistig wordt.

[koppie]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 13:13:


Verder staat alles op automatisch als de badkamer op max staat. Ik voel overigens luchtverplaatsing maar niet alsof mijn hand erin gezogen wordt, eerder alsof een ventilator op 5meter afstand op je blaast en je een licht briesje voelt. Verder is in elk raam een mechanische ventilatie aanwezig en staan die naar mijn weten op automatisch @koppie

Vrij weinig als er >330m3 debiet zou moeten zijn. Als ik het doe op de hoogste stand (250) en ik kom met mijn hand dichterbij wordt het echt wel een zuiggevoel. Mogelijke redenen:
- Vuil in de pijpleiding of ventilatiebox
- Misschien staat een ander ventiel (dichterbij de afzuiger) helemaal open
- Toch te weinig ventilatie door de geringe rand onder de deur. (of een andere deur naar de slaapkamers)

[mxmemx]

@koppie @Xander @B-Real Gister met de deur op een kier gedoucht kier a 2cm en nog steeds mistvorming. Door de kier is hij tijdens het douchen eerst op automatisch teruggesprongen ( wat ik ook verwacht had) dus na 1 minuut gecheckt en meteen op maximaal gezet, maar het mocht niet baten. Ik denk dat het een kwestie is van een slechte afzuiging en mogelijk te kleine kieren maar goed dat zal ik bij verbeteren van afzuiging moeten blijken.

[BadEendTerror]

Voor de kier onder de deur bij de badkamer word tegenwoordig 2 cm aangehouden.

[B-lex]

mxmemx schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 13:19:
@koppie @Xander @B-Real Gister met de deur op een kier gedoucht kier a 2cm en nog steeds mistvorming. Door de kier is hij tijdens het douchen eerst op automatisch teruggesprongen ( wat ik ook verwacht had) dus na 1 minuut gecheckt en meteen op maximaal gezet, maar het mocht niet baten. Ik denk dat het een kwestie is van een slechte afzuiging en mogelijk te kleine kieren maar goed dat zal ik bij verbeteren van afzuiging moeten blijken.

Hoe warm is het in je badkamer voor dat je gaat douchen? Veel mistvorming kan ook duiden op een te lage ruimtetemperatuur.

[barry86]

mxmemx schreef op dinsdag 17 maart 2020 @ 12:33:
Mijn vraag

Iemand tips?

Zekers .

325m3/h afzuiging is ruim voldoende en mag je geen mist hebben, tenzij...
Je ventilator niet meer goed afzuigt door verstopte filters of geblokeerde leiding (controle) of elektronisch zijn werking niet doet.

Belangrijk is ook de temperatuur op je badkamer.
Mist en condens ontstaat zeer snel als je badkamer te koud is.
Het hoeft geen 22gr te zijn. Maar als de kou er uit is (17+ oid) dan is condens vorming er ook minder snel.

[makooy]

Bij een aantal modellen ITHO mechanische ventilatiesystemen zitten 3 kleine zwarte draaiknopjes.
2 ervan is om te bepalen wat "minimaal" en "maximaal" is qua kracht in de afzuiging. 3de weet ik zo uit mijn hoofd niet

Ik heb zelf die knoppen "iets minder hard" gezet om niet continue de afzuiging te horen.

[FRANQ]

Ik dacht dit gister al gepost te hebben, maar blijkbaar niet.
Maar je moet het even berekenen aan de hand van de gegevens in de site hieronder.
Zie ook de quote, hierin heb ik al wat relevante info verzameld.

Bepaling opening onder de binnendeuren
In de berekening hebben we gezien dat de toegevoerde ventilatielucht in een verblijfsruimte afgevoerd kan worden naar bijvoorbeeld een verkeersruimte door een spleet onder de binnendeur. Natuurlijk moet de spleet wel gedimensioneerd zijn op de af te voeren luchtvolumestroom.

Voor een luchtvolumestroom van 1 dm3 /s is een doorlaat nodig van 12 cm2 . Dit kunnen we afleiden uit de NPR1088. Deze norm geeft aan dat er gerekend mag worden met een luchtsnelheid van 0,83 m/s voor een overstroomvoorziening in een binnendeur. Met de formule qv = A x V kan eenvoudig de benodigde doorlaat oppervlakte worden uitgerekend voor 1 dm3 /s luchtvolumestroom:

1 dm3 /s = A x 8,3 dm/s

A = 0,12 dm2 of 12 cm2 .

Ruimte	Eis
Badruimte	> 14 dm3 /s

Met dit gegeven kunnen de doorlaten onder de binnendeuren worden berekend. Zie tabel hieronder.

Van ruimte	Naar ruimte	Vereiste Ventilatie (dm3 /s)	Minimale benodigde oppervlakte (cm2 )	Hoogte spleet bij deurbreedte van 85 cm (mm)
Overloop	Badruimte	14	x 12 = 168	20

toon volledige bericht

BRON: http://www.ekbouwadvies.n...latiebalansberekening.asp

[BadEendTerror]

Je kan mist nooit helemaal voorkomen en het is ook afhankelijk van hoe warm en hoelang je doucht.

[kabeltjekabel]

Veel huizen hebben een halfverstopte MV box, nooit gereinigde kanalen die sowieso te klein zijn en het afzuigpunt op de verkeerde plek.

Als je stookt in de badkamer zul je minder snel mist hebben, als je korter en kouder douched ook. Er moet natuurlijk ook lucht kunnen binnenkomen; liefst uit je huis, niet van buiten (want koud), en dat moet dan inderdaad onder die deur door.

[mxmemx]

Ik heb de verwarming in huis momenteel op 18 graden staan en de douche zal deze temperatuur ongeveer zijn. Verder moet ik even kijken naar de ventielen op de itho, zelfs met de deur op een ruime kier (10cm +-) gebeurde er niets dus ik ben vrij zeker dat de afzuiging zeer minimaal is.

[B-lex]

mxmemx schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 07:51:
Ik heb de verwarming in huis momenteel op 18 graden staan en de douche zal deze temperatuur ongeveer zijn. Verder moet ik even kijken naar de ventielen op de itho, zelfs met de deur op een ruime kier (10cm +-) gebeurde er niets dus ik ben vrij zeker dat de afzuiging zeer minimaal is.

18 graden is voor een badkamer ook wel frisjes. Zet hem als experiment maar eens op 20, zul je zien dat de zichtbare condens een stuk minder is.

[Tavru]

Het klopt inderdaad van die spleet onder de deur, 12 cm2 per l/s...ofwel bij een normale deur heb je dan een spleet van ca 1 cm nodig. En die spleet moet er ook zijn tussen de deur en de verhoogde vloer van de badkamer. Meer mag ook, maar dan beginnen mensen vaak iets te roepen van "geen gezicht".

Bij 18 graden zal je inderdaad eerder last krijgen van zichtbaar vocht, je dauwpunt ligt lager.

Maar bedenk ook dat de duur van het douchen erg bepalend is voor de hoeveelheid condens die zichtbaar wordt. Misschien kan je daar de eerste winst al boeken . Mocht je onder alle omstandigheden geen condensvorming willen hebben, dan moet je een mega hoeveelheid lucht uit die badkamer sleuren. Een waterafvoer is dan overbodig en je kan de eventuele verwarming dan ook wel uit zetten

Zoals eerder gezegd kan je ook je kanalen eens (laten) bekijken en indien nodig reinigen, net zoals je ventilator. En het kan ook zeer goed zijn dat de opening van het afzuigventiel "iets is aangepast" waardoor nu de luchthoeveelheid, minimaal 50 m3/h voor een badkamer, niet meer kan worden gehaald

Er zijn dus best wat variabelen in het spel

[mxmemx]

Ik heb gehoord dat de ventilatie op de Wc en keuken enorm hoog is wanneer ik de badkamer op maximaal zet. Daar heb ik echt het gevoel alsof mn hand (bij iets meer zuiging) eraan vast zou kunnen plakken. Bij de badkamer totaal niet. Kan ik die witte doppen op 1-2 zetten en die in de badkamer op 6 en dan zou er wat moeten veranderen? heb zelf niet het idee dat er wat gebeurd (had de keuken op 1 gezet en die gaf meer afzuiging dan de badkamer op 6)