Kant-en-klaar huis kopen of opknapper?

[stategamer]

Beste tweakers,

Ik (net als vele) ben ondertussen al een tijdje opzoek naar een huis om te kopen voor mijn vriendin en ik.

Nu merk ik dat er vooral in ons zoekgebied er vele "opknappers" staan in binnen ons starters-salaris en zelden een huis waarvan ik denk dat er bijna niets aan gedaan hoeft te worden. (ik ben niet de grootste klusser)

Vooruitdenkend wil ik graag een wat energiezuinger huis dan bijvoorbeeld de veelvoorkomende energylabels zoals F-G, waarbij je natuurlijk bijna direct al je gestookte warmte verliest.

Heeft er iemand enige idee wat het verbeteren van zo'n energielabel ongeveer zou kosten, hierbij is het gemiddelde huis waar ik geintereseerd in ben: een tussenwoning van ~85m2 met als doel een energielabel C.
Ik snap dat het moeilijk/onmogelijk is om precieze bedragen te noemen en ben ik vooral opzoek naar inzicht/bedragen in dit (voor mij) vage wereldje van het energiezuiniger maken.

Op het internet vind ik de meest uiteenlopende bedragen en staat er nooit expliciet bij vermeld of de kosten inclusief of exclusief manuren zijn (welke volgens mij gemiddeld het hoogste zullen zijn).

En tot slot; Wat zouden jullie persoonlijk verstandiger vinden? Een huis welke praktisch klaar is (in mijn mening het meest gunstig om mee te beginnen), of toch de kluswoning?

Alvast heel erg bedankt voor jullie input!

[Widow]

Ik heb een aantal jaar geleden zo’n opknapper gekocht en grondig verbouwd, waaronder isolatie dus ik kan je van alles vertellen. Maar eerst over het opknappen, wat betekend dat voor jou? Alleen isoleren, of ook dingen zoals muren opknappen, vloertjes leggen, plafonds maken en dergelijke?

Alleen isolatie is namelijk niet zo speciaal. Een zolder van binnenuit isoleren is een paar dagen werk en dat doe je waarschijnlijk voor minder dan duizend euro. Dubbel glas wordt al wat prijziger, en je kan ook niet in elk kozijn zomaar dubbel glas plaatsen. En dan heb je gevel isolatie, waarbij ze van buitenaf isolatiespul tussen de spouwmuren spuiten. Dat is wel zo’n beetje wat je aan de buitenkant kunt isoleren.

En ik tag @Glashelder want die is hier ook druk mee in z’n huis

[D.deJong]

Het een en ander ligt natuurlijk helemaal aan wat je zelf kan, welke regio en of je er de tijd voor wil nemen.

[Shaggy]

Ligt helemaal aan je budget en je kunnen.
Mijn huis staat sinds deze week te koop, alles aan verbouwd en opgeknapt door de jaren heen. Nu gewoon prima.
Nu zijn we aan het kijken voor een ander huis en in ons budget met onze wensen qua ligging/oppervlakte zal dat weer een opknapper worden. Een instapklare woning in die prijs kan ik niet betalen.

Keuzes, locatie, formaat, instapklaar, zelf verbouwen en budget. Energielabels is imo een wassen neus. Als je een ouder huis koopt van bijv. de jaren 60 moet je niet verwachten dat het zo goed is qua isolatie en ventilatie als een huis uit 2019. Simpele logica, maar de staat vind die labels wel leuk en het brengt geld op dus tsja...

[mierenfokker]

Tijd, budget en beschikbare mankrachten. Dat is wat het voor jou betekend

Voor jou: kant en klaar huis

[DiedX]

Je weet dat je huis nooit af is, en er altijd wat te klussen valt?

[skai21]

Ik heb eind 2018 ook een opknapper gekocht, super blij mee. Door logisch nadenken is iedereen met de juiste mindset uiteindelijk een klusser hoor. Hebben het helemaal gestript en opnieuw gestuct, plafonds en vloeren erin. Qua isolatie een hoop dubbel glas erin, zolder van binnenuit geïsoleerd. Nu ik +/- een jaar klaar ben, ben ik boven nog 4 kozijnen aan het vervangen en beneden nog 3 (er was weer genoeg gespaard).

Al met al: mijn vriendin en ik hebben als 28 jarige starters een vrijstaande helemaal af woning met +750m2 grond erbij. En dat was me met nieuwbouw niet gelukt.

De vraag is wil je de tijd, moeite en geld erin steken. Ik heb tijdens de verbouwing 6 maanden in sociaal isolement geleeft ik vond het een leuke maar zware tijd.

[stategamer]

Widow schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:25:
Ik heb een aantal jaar geleden zo’n opknapper gekocht en grondig verbouwd, waaronder isolatie dus ik kan je van alles vertellen. Maar eerst over het opknappen, wat betekend dat voor jou? Alleen isoleren, of ook dingen zoals muren opknappen, vloertjes leggen, plafonds maken en dergelijke?

Alleen isolatie is namelijk niet zo speciaal. Een zolder van binnenuit isoleren is een paar dagen werk en dat doe je waarschijnlijk voor minder dan duizend euro. Dubbel glas wordt al wat prijziger, en je kan ook niet in elk kozijn zomaar dubbel glas plaatsen. En dan heb je gevel isolatie, waarbij ze van buitenaf isolatiespul tussen de spouwmuren spuiten. Dat is wel zo’n beetje wat je aan de buitenkant kunt isoleren.

En ik tag @Glashelder want die is hier ook druk mee in z’n huis

Voor mij (wellicht idealistisch) zijn de faciliteiten (badkamer/keuken etc etc) gewoon goed en denk ik vooral aan; betere beglazing, dakisolatie en vloerisolatie. Mits ik de bovenstaande toepas; waaraan zou ik kwa kosten gemiddeld kunnen denken? en waar eindig ik gemiddeld dan kwa energielabel.

DiedX schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:40:
Je weet dat je huis nooit af is, en er altijd wat te klussen valt?

Zeker van bewust!

Shaggy schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:33:
Ligt helemaal aan je budget en je kunnen.
Mijn huis staat sinds deze week te koop, alles aan verbouwd en opgeknapt door de jaren heen. Nu gewoon prima.
Nu zijn we aan het kijken voor een ander huis en in ons budget met onze wensen qua ligging/oppervlakte zal dat weer een opknapper worden. Een instapklare woning in die prijs kan ik niet betalen.

Keuzes, locatie, formaat, instapklaar, zelf verbouwen en budget. Energielabels is imo een wassen neus. Als je een ouder huis koopt van bijv. de jaren 60 moet je niet verwachten dat het zo goed is qua isolatie en ventilatie als een huis uit 2019. Simpele logica, maar de staat vind die labels wel leuk en het brengt geld op dus tsja...

Begrijpelijk; maar het lijkt mij een groot verschil betreft een woning met energielabel F-G kwa stookkosten vs een C'tje, of klopt dit niet helemaal?

skai21 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:46:
Ik heb eind 2018 ook een opknapper gekocht, super blij mee. Door logisch nadenken is iedereen met de juiste mindset uiteindelijk een klusser hoor. Hebben het helemaal gestript en opnieuw gestuct, plafonds en vloeren erin. Qua isolatie een hoop dubbel glas erin, zolder van binnenuit geïsoleerd. Nu ik +/- een jaar klaar ben, ben ik boven nog 4 kozijnen aan het vervangen en beneden nog 3 (er was weer genoeg gespaard).

Al met al: mijn vriendin en ik hebben als 28 jarige starters een vrijstaande helemaal af woning met +750m2 grond erbij. En dat was me met nieuwbouw niet gelukt.

De vraag is wil je de tijd, moeite en geld erin steken. Ik heb tijdens de verbouwing 6 maanden in sociaal isolement geleeft ik vond het een leuke maar zware tijd.

Dat is wel een diehard aantal maanden isolement; respect en zeker een mooi stukje grond (dat ga ik hier niet vinden binnen budget)
Tijd en moeite is geen groot probleem, maar vind ik persoonlijk 6 maanden wat lang (idealistisch een maand werk)

[ Voor 51% gewijzigd door stategamer op 12-03-2020 19:52 ]

[skai21]

stategamer schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:46:
[...]


Voor mij (wellicht idealistisch) zijn de faciliteiten (badkamer/keuken etc etc) gewoon goed en denk ik vooral aan; betere beglazing, dakisolatie en vloerisolatie. Mits ik de bovenstaande toepas; waaraan zou ik kwa kosten gemiddeld kunnen denken? en waar eindig ik gemiddeld dan kwa energielabel.


[...]


Zeker van bewust!


[...]


Begrijpelijk; maar het lijkt mij een groot verschil betreft een woning met energielabel F-G kwa stookkosten vs een C'tje, of klopt dit niet helemaal?

Vergeet dat Energielabel, die heb je pas weet nodig als je het wilt verkopen. Je kunt best Energielabel C of D hebben en een prima betaalbaar en comfort huis hebben.
Als je een badkamer en keuken gaat doen, reken op redelijk hoge kosten. Dat zijn de twee duurste delen van een huis.
Mijn badkamer + WC heeft me geloof ik 18K gekost. En dan heb ik veel zelf gedaan.

Ik lees net je reactie nog ff, een maand lukt nooit.
Als je gaat stuccen, moet je bijvoorbeeld vaak al 2 tot 3 weken wachten voor je kunt schilderen. Je hebt alleen al een maand dat je aan het wachten bent op iedereen.
Als je gesloopt hebt, staat vaak niet ineens de loodgieter de dag erna klaar. Die moet je bellen en heeft over 1.5 week tijd. Alles moet op elkaar aansluiten.

[ Voor 16% gewijzigd door skai21 op 12-03-2020 19:58 ]

[CVTTPD2DQ]

[b]stategamer schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:17:[/b
Heeft er iemand enige idee wat het verbeteren van zo'n energielabel ongeveer zou kosten, hierbij is het gemiddelde huis waar ik geintereseerd in ben: een tussenwoning van ~85m2 met als doel een energielabel C.

Waarom C, en niet B of D?

Je zou het ook kunnen uitdrukken als kWh/m2/jaar , of als "Ik wil maximaal bedrag B per maand kwijt zijn aan energiekosten.", daar heb je misschien meer houvast aan.

Een 'standaard' Nederlands rijtjeshuis van na de tweede helft van de twintigste eeuw kun je meestal wel met spouwmuur+ramen+vloer+dakisolatie op label C krijgen, zie ook de calculator van milieucentraal.

Wat het allemaal duurder kan maken:

• Een te dunne spouwmuur
• Een lastig dak met asbest of dampdichte buitenkant
• Geen kruipruimte, of de kruipruimte is niet toegankelijk

Maar denk ook aan dingen als een Noord-Zuid-oriëntatie (koeler in de zomer, maar meer warmteverlies door de ramen in de winter)

[naitsoezn]

stategamer schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:17:
Nu merk ik dat er vooral in ons zoekgebied er vele "opknappers" staan in binnen ons starters-salaris en zelden een huis waarvan ik denk dat er bijna niets aan gedaan hoeft te worden. (ik ben niet de grootste klusser)
(..._

En tot slot; Wat zouden jullie persoonlijk verstandiger vinden? Een huis welke praktisch klaar is (in mijn mening het meest gunstig om mee te beginnen), of toch de kluswoning?

Als iemand die nul klusambities heeft, maar altijd de lokale markt in de gaten houdt kan ik je zeggen: De beschikbaarheid van dergelijke klusvrije woningen is meer beperkend dan het budget of de vraagprijs. Waarmee ik bedoel: Dergelijke klusvrije woningen komen gewoon zeer weinig op de markt in vergelijking met woningen waar je flink aan moet verbouwen, en wanneer je een bepaald type woning voor ogen hebt om te kopen dan helpt het zeker niet om je budget te verhogen.

Mijn ervaring is: Met een hoger budget koop je een grotere woning, maar doorgaans is het zeker geen garantie op een betere woning (vanuit een klus-perspectief gezien).

Oftewel: Kun je niet vinden wat je zoekt, dan is de kans groot dat je een compromis moet sluiten op het gebied van klussen.

[Glashelder]

skai21 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 19:53:
[...]

Als je een badkamer en keuken gaat doen, reken op redelijk hoge kosten. Dat zijn de twee duurste delen van een huis.
Mijn badkamer + WC heeft me geloof ik 18K gekost. En dan heb ik veel zelf gedaan.

Ligt eraan wat je eisen zijn. Wij waren rond de 8k a 9k kwijt. Tegelen, stuccen en kitten heb ik dan zelfs uitbesteed. En ik heb een douche WTW (Q-blue QB1-21). Tegels allemaal bij Hornbach gekocht. Alles zelf gesloopt en gratis naar de vuilstort gebracht.

Verder wel druk bezig met verduurzamen hier. Wij zijn vrijwel volledig overgegaan op L/L warmtepompen en dat geeft een flinke besparing op je gaskosten. In een koud maand is hier normaal zo’n 130 kuub gas (€ 104) tegen zo’n 200 kWh (€ 43) aan elektra. Is ook een stuk goedkoper dan een L/W of W/W warmtepomp en eigenlijk zijn die niet echt efficiënter. Op elke verdieping een unit kostte me zo’n € 2500.

Eind maart komen er 17 zonnepanelen. Kost rond de 6000 euro (solarbouwmarkt).

Zitten we redelijk dicht tegen de A aan straks denk ik. Had hier vorige week een isolatiespecialist over de vloer en die raadde verder investeren in isolatie af omdat het te lang duurt om terug te verdienen.

[CVTTPD2DQ]

naitsoezn schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 20:01:
Waarmee ik bedoel: Dergelijke klusvrije woningen komen gewoon zeer weinig op de markt in vergelijking met woningen waar je flink aan moet verbouwen.

Bestaande woningen worden vrijwel nooit casco verkocht, en woningen die echt urgente problemen hebben komen maar heel zelden op de markt. Dus het hangt er ook een beetje vanaf waar je iets 'klusvrij' noemt.

[CryptoNL]

Toevallig vandaag een woning gekocht en die is helemaal af. Nieuwe aanbouw, keuken, badkamer, cv en ik heb de hoofdprijs mogen betalen, maar fuck it anders kom je er nooit tussen met die lage rentes nu. Ook ik ben geen klusser. Kan wel verven en met een hamer overweg, maar dat is het dan ook. Wat is dan de hoofdprijs? Ik denk dat ik 50K MEER heb betaald als dat ik dit huis 3-4 jaar geleden had aangekocht. Range 250-300K.

[kabeltjekabel]

Energielabel C stelt geen ene fluitekruid voor. Dat is jaren '60 huis voorzien van dubbelglas en 3 cm wol en een paar PV panelen.

Verder is het gewoon een afweging van je wat kunt kopen. "Af" huis is vaak duurder. Soms wel voordeliger dan opknappen... soms ook niet.

Als je een paar kinderen hebt en allebei werkt heb je waarschijnlijk geeneens tijd om veel te klussen.

Ik klus graag, maar een nieuw huis dat gewoon direct goed is, is ook fijn. Wel heb ik liever ofwel een huis dat echt goed is, of een huis dat kaal is. Dus zeg maar liever een jaren '30 huis waar echt alles nog moet dan eentje die ze in de jaren '70 stapels asbest en PUR in gepropt hebben. Ofwel; liever kaal dan half.

[ Voor 76% gewijzigd door kabeltjekabel op 13-03-2020 02:55 ]

[Tehh]

Ik heb veel isolatiewerkzaamheden gedaan of laten doen. Hierbij de kosten bij uitbesteden:
Spouwmuurisolatie hoekhuis, circa 2k.
Vloerisolatie, circa 1,5k
Zolder isoleren met glaswol inclusief afwerking, circa 6k
Kozijnen & glas vervangen voor HR++. Volledig huis, 15 - 20k

De zolder heb ik uiteindelijk zelf geïsoleerd met 14cm PIR, gekocht voor 1k. In een week geïsoleerd. Materialen voor afwerking e.d. waren nog eens 1k. Uiteindelijk heb ik de knieschotten, kasten en wat andere afwerking laten doen i.v.m. tijdtekort voor circa 3k (incl materiaal).
Ook heb ik niet alle kozijnen laten vervangen, alleen de bovenverdieping (voor & achter volledig glas) voor circa 8k.

Veel energiewinst is dus redelijk goedkoop en eenvoudig te realiseren (zolder, muur, vloer). Als je kozijnen nog goed zijn zal het vervangen van ramen ook niet zo duur zijn, maar bij opknappers zijn vaak de kozijnen ook niet al te best meer.

[Anoniem: 91634]

Ik zou nooit voor tweede hands huis gaan.
Als ik naar ieder om mij heen kijk dan zie ieder tweedehands huis eerste 10 jaar extra veel kosten hebben aan onderhoud en dat ze onder aan de streep vele malen duurder uit zijn en vaak nog steeds niet het zelfde goede binnenklimaat hebben als nieuwbouw huis.

[de Peer]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:16:
Ik zou nooit voor tweede hands huis gaan.
Als ik naar ieder om mij heen kijk dan zie ieder tweedehands huis eerste 10 jaar extra veel kosten hebben aan onderhoud en dat ze onder aan de streep vele malen duurder uit zijn en vaak nog steeds niet het zelfde goede binnenklimaat hebben als nieuwbouw huis.

Wat is dit nou weer .
Een huis is geen wegwerpartikel he.... Ga je dan elke 5 jaar een nieuw nieuwbouwhuis kopen? Lekker duurzaam ook.

Ik denk zelfs dat 'tweedehands' maar slechts 5-10 jaar oud juist een stuk goedkoper kan zijn dan nieuwbouw.

[ Voor 15% gewijzigd door de Peer op 13-03-2020 11:05 ]

[ImNotnoa]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:16:
Ik zou nooit voor tweede hands huis gaan.
Als ik naar ieder om mij heen kijk dan zie ieder tweedehands huis eerste 10 jaar extra veel kosten hebben aan onderhoud en dat ze onder aan de streep vele malen duurder uit zijn en vaak nog steeds niet het zelfde goede binnenklimaat hebben als nieuwbouw huis.

Dit ja ^

Gewoon gebruikte huizen slopen en er een nieuwe voor in de plaats bouwen. Je wilt natuurlijk niet in een tweedehands huis wonen, wie weet wat er allemaal in gebeurd is.

/s

[Sparkiee]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:16:
Ik zou nooit voor tweede hands huis gaan.
Als ik naar ieder om mij heen kijk dan zie ieder tweedehands huis eerste 10 jaar extra veel kosten hebben aan onderhoud en dat ze onder aan de streep vele malen duurder uit zijn en vaak nog steeds niet het zelfde goede binnenklimaat hebben als nieuwbouw huis.

Niet iedereen heeft de luxe om een nieuwbouw huis te kopen. Los daarvan, ken er ook wel een paar die zelf hebben laten bouwen. Zijn duurder uit dan het huis wat wij hebben en nog steeds is niet alles helemaal "af". Er zit wel eens wat tegen, komt niet goed uit enz. Nieuwbouw staat niet garant voor "ik hoef er niks meer aan te doen".

[CurlyMo]

Wat het kost om naar C te gaan?

Wij kwamen van E met alleen vloerisolatie en standaard dubbelglas.

E > C: Spouwmuurisolatie: € 750,-

Na 21 zonnepanelen, dakisolatie, alles hr++ zitten nog nog steeds niet op A. We zijn op B blijven hangen. Kosten van die tweede trance was ~ € 20.000,-

Oftewel, de E naar C stap was hier héél simpel, vanaf C niet meer.

Máár, de echte winst zit in de energierekening en comfort.

[CryptoNL]

CurlyMo schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 11:29:
Wat het kost om naar C te gaan?

Wij kwamen van E met alleen vloerisolatie en standaard dubbelglas.

E > C: Spouwmuurisolatie: € 750,-

Na 21 zonnepanelen, dakisolatie, alles hr++ zitten nog nog steeds niet op A. We zijn op B blijven hangen. Kosten van die tweede trance was ~ € 20.000,-

Oftewel, de E naar C stap was hier héél simpel, vanaf C niet meer.

Máár, de echte winst zit in de energierekening en comfort.

Nu nog wel ja. Op het moment dat het merendeel van de huizenbezitters zijn huizen zal gaan isoleren, dan zal de energierekening gewoon omhoog gaan, wees gerust. Zeker als een aantal fossiele brandstoffen straks niet meer in gebruik worden genomen. De inkomsten van Den Haag zullen dan ergens aangevuld moeten worden. Het is echt een ''fairytale'' om te denken dat je straks voor 5 euro per maand ( bij wijze van spreken ) stroom,water kunt gebruiken. Regering zal wel tijdig ingrijpen

[Divak]

Hecht geen waarde aan een energielabel. Hecht waarde aan je daadwerkelijke huis en de besparingen/werkzaamheden die je kan doen.

Maak de keuze op basis van je eigen voorkeur.

Mijn eerste woning was een volledige opknapper. Plafonds, muren, vloeren vervangen. Alles naar eigen wens opgeknapt. Daar is wel 50-60k in gegaan, en het meeste doe-het-zelf werk zelf gedaan (vloeren, behangen, verven, alle kleine klussen). Het specialistenwerk (stucen, tegelen) is uitbesteed via vrienden van vrienden, of door vrienden voor een zachte prijs.

Heel leuk gewoond, maar begin dit jaar verkocht en omgeruild voor een compleet gerenoveerde woning. Alles top, maar als je er eenmaal een paar weken woont denk ik toch stiekem wel, jammer, dat had ik zelf iets anders gedaan of optimaler ingedeeld of anders gekozen (iets basic zoals het type koelkast, handgreep van de deur of keuze van indeling van de keuken). Kleine dingen, en het went, maar wat dat betreft is het zo dat je niet écht voor 100% je stempel kan drukken.

Maargoed, dat heb je sowieso als je een huis koopt en niet direct de keuken of badkamer vervangt. Mij valt het in ieder geval op in vergelijking met een totale verbouwing vs. een kant-en-klaar gerenoveerd huis.

[ Voor 3% gewijzigd door Divak op 13-03-2020 12:22 ]

[Glashelder]

Anoniem: 91634 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:16:
Ik zou nooit voor tweede hands huis gaan.
Als ik naar ieder om mij heen kijk dan zie ieder tweedehands huis eerste 10 jaar extra veel kosten hebben aan onderhoud en dat ze onder aan de streep vele malen duurder uit zijn en vaak nog steeds niet het zelfde goede binnenklimaat hebben als nieuwbouw huis.

Ach, alsof nieuwbouwhuizen probleemloos zijn. Iets met vocht en werkende vloeren en muren enzo..

[Theo]

Het hangt heel erg van je woning af hoeveel het kost om het wat zuiniger te krijgen.Spouwisolatie kost de kop niet, mits je een spouw hebt (niet altijd het geval bij huizen van voor 1925)
Dubbel glas kost je ongeveer 100 euro per raam, mits je kozijnen dubbel glas kunnen hebben. (anders mag je de kozijnen ook laten vervangen, en dat is al snel 1.500 euro per kozijn)
Een schuin dak kun je van binnenuit makkelijk isoleren; mits je er bij kunt komen. Wat rollen glaswol, houten latjes en gipsplaten kosten je misschien 1.000 euro. Of; als je een vliering/bergzolder hebt, rol het glaswol uit over de vloer en isoleer de vloer.

Het wordt pas duur/naar als:
- je je vloer moet isoleren, en dit niet vanuit de kruipkelder kunt doen (bijv omdat er niet onder je ehele vloer een kruipkelder zit)
- Je een plat dak hebt, en dit van buitena moet isoleren
- je grote wijzigingen moet doen in de bouwconstructie.

Vergeet ook niet dat isoleren stap 1 is. Ventileren is stap 2. Oude huizen hebben een natuurlijke ventilatie (duur woord voor gewoon tocht). Ga je isoleren dan is je ventilatie weg. Je zal dan mechanische ventilatie moeten aanleggen; en dit kan duur zijn..

Stap 3 is dan vloerverwarming. Stap 4 is een warmtepomp en stap 5 is zonnepanelen.

Het hoeft niet ltijd enorm duur te zijn. Mijn woning (1935, vrijstaand, 140 m2) had al vloerverwarming en grotendeels dubbel glas toen ik het kocht. Het isoleren was goed te doen (want geen tegenvallers), de ventilatie was goed aan te leggen (ik ben voor balansventilatie gegaan); dankzij de vloerverwarming kon ik een warmtepomp plaatsen en het dak ligt nu ook vol met zonnepanelen. Totale kosten van dit alles was ongeveer 14.000 euro. Terugverdientijd minder dan 5 jaar (ik betaalde 250 euro per maand aan energie, nu effectief nul). Energielabel is van G naar A gegaan, en als ikeen uitgebreid rapport zal laten maken dan zal het A+++ worden zelfs.

Dus om je vraag te beantwoorden; als je geluk hebt met je woning, geen tegenslagen tegen komt en veel zelf kan doen, dan kun je met een tvt van minder dan 5 jaar je woning verbouwen en energieneutraal krijgen.

[Pietervs]

Vrienden van me kochten een opknapper. Daar hebben we in wisselende samenstelling gedurende een jaar of 8 heel veel weekenden in lopen klussen. Was voor degenen die kwamen klussen (zoals ik) leuk, voor hen toch minder (want voortdurend in een half af huis wonen is op een gegeven ogenblik echt niet leuk meer).
Maar 1 ding wat ik daar geleerd heb: je kan echt veel meer (qua klussen) dan je vooraf denkt!

Toen het huis zo'n beetje klaar was, hebben ze het verkocht en een "kant en klaar" huis gekocht: afgezien van wat kleine dingen (oven die vervangen moest worden, wat schilderen en behangen) hoefden ze er niks meer aan te doen. Zijn ze wel blij mee, ondanks het feit dat hij nu een nieuwe hobby moet zoeken

Vraag is dus: hoeveel tijd wil je er in steken? Heb je tijd genoeg en maakt het niet uit dat je driekwart van je weekenden kwijt bent aan allerlei klussen, koop een opknapper. Ben je van plan om binnen een paar jaar kinderen op de wereld te zetten of kan je vriendin slecht tegen de rommel die het voortdurende klussen met zich meebrengt: kijk naar een huis waar weinig aan hoeft te gebeuren.

[Anoniem: 91634]

de Peer schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 10:50:
[...]

Wat is dit nou weer .
Een huis is geen wegwerpartikel he.... Ga je dan elke 5 jaar een nieuw nieuwbouwhuis kopen? Lekker duurzaam ook.

Ik denk zelfs dat 'tweedehands' maar slechts 5-10 jaar oud juist een stuk goedkoper kan zijn dan nieuwbouw.

Eerlijk gezegd overweeg ik dat wel om dat om de 20 jaar te gaan doen. Veel mensen kunnen niet de dubbele lasten dragen van de bouw periode. Je ziet hierdoor dat doorgaans de nieuwebouw projecten goedkoper is dan de zelfde huis wat er al 1 a 5 jaar staat.

Binnen klimaat is fanatische dankzij actieve ventilatie met warmte terug win systeem. Vocht problemen en muffe lucht dat is juist iets wat ik veel bij oudere huizen tegenkom.
Maar eigenlijk ben ik nu heel dom bezig, want eigenlijk is heel fijn dat ik voor weinig een nieuw huis kan kopen om vervolgens een oud huis voor de hoofdprijs te kunnen verkopen.

[PsychoMantis_NL]

Ik heb hier onlangs een renovatie gehad door de woningbouw waar deels de punten van @Anoniem: 37297 in naar voren komen, en ondanks dat ik ze dus zelf niet heb hoeven betalen en ze niet 1 op 1 zullen matchen leek het me wel nuttig de kosten even te vermelden zodat je een idee hebt van wat je zou kunnen verwachten:

Note: de kosten zijn herleidt o.b.v. 306 woningen

• Vloer- en dakisolatie
• Nieuwe gevelbekleding
• Nieuwe ketels + co2 gestuurde afzuiging
• Vervangen oud dubbelglas door HR++
• 5 zonnepanelen per woning (plat dak)
• Schilderwerk

Totale kosten per woning: € 50.000,- (15,6 mio ÷ 306 woningen)
Wijziging energielabel: F naar A

_{Meer leesvoer: klik}

[skai21]

Pietervs schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 18:05:
Maar 1 ding wat ik daar geleerd heb: je kan echt veel meer (qua klussen) dan je vooraf denkt!

Dit is zo waar
Behalve stuccen, tegelzetten en loodgietwerk heb ik echt alles zelf gedaan. Misschien niet zo snel als een vakman, maar wel vele malen goedkoper. En heb echt heel veel geleerd, en ben nu best wel van het klussen sinds ik dat gedaan heb. Als ik nu iets moet doen, denk ik kan ik het niet zelf maken. Voorheen kocht ik alles.

[nokiaan958GB]

Het energielabel is een hele mooie indicator. Zo weet je ook redelijk zeker dat als je het energielabel in de verkoopinformatie ziet of er bewijsstukken van isolatiemaatregelen zijn.

Energielabel C is het niveau van de jaren 70. Ik vind het een heel laag ambitieniveau om voor een huis een C-label na te streven.

Overall is het dan uit financieel oogpunt soms verstandig een echte opknapper te kopen die je helemaal moet strippen en eerst kunt isoleren voordat je deze gaat afwerken.

Spouwmuren achteraf isoleren van huizen uit de jaren 70 of ouder levert een beetje comfort op maar zal - bij de meeste spouwbreedtes - nooit een serieuze isolatiewaarde opleveren. Je moet dan de buitenschil of binnen gaan isoleren.

Maar als je geen klusser bent moet je daar niet aan beginnen want er komt dan heel wat bij kijken: timmeren, isoleren, elektra, gipsen, stucen, schilderen etc.

[CryptoNL]

skai21 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 20:03:
[...]

Dit is zo waar
Behalve stuccen, tegelzetten en loodgietwerk heb ik echt alles zelf gedaan. Misschien niet zo snel als een vakman, maar wel vele malen goedkoper. En heb echt heel veel geleerd, en ben nu best wel van het klussen sinds ik dat gedaan heb. Als ik nu iets moet doen, denk ik kan ik het niet zelf maken. Voorheen kocht ik alles.

Is het echt goedkoper? We nemen even als voorbeeld dat je 3 weken op moet nemen. Reken eens uit wat je had kunnen verdienen in die 3 weken. Dat wordt nog weleens onderschat denk ik. Alhoewel dat ook weer afhankelijk is van je vakgebied natuurlijk, niet iedereen heeft zo'n soort salaris.

[ Voor 7% gewijzigd door CryptoNL op 13-03-2020 23:13 ]

[skai21]

CryptoNL schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 23:02:
[...]


Is het echt goedkoper? We nemen even als voorbeeld dat je 3 weken op moet nemen. Reken eens uit wat je had kunnen verdienen in die 3 weken. Dat wordt nog weleens onderschat denk ik. Alhoewel dat ook weer afhankelijk is van je vakgebied natuurlijk, niet iedereen heeft zo'n soort salaris.

Ik heb bijna niks opgenomen en alles in avonden en weekenden gedaan. Anders was het ook duurder.

[matthewk]

Ik ben bezig met verbouwen. Oud huis, deel nog uit 19!!!!e eeuw. Kruislings gemetseld, maar dus geen spouw.
Ik ben overal gyproc gezet aan de binnenkant met isolatie. Makkelijk werk, en je legt meteen overal nieuwe bekabeling zonder veel moeite. Ondertussen ben ik ook bezig met de vloeren en vooral leidingen, dat is ook te doen.

Met YouTube en hulp van handiger kennis krijg ik wel alles gedaan

[CryptoNL]

skai21 schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 23:44:
[...]

Ik heb bijna niks opgenomen en alles in avonden en weekenden gedaan. Anders was het ook duurder.

Ja zo kun je het doen inderdaad, maar mijn vrije tijd is mij te waardevol om dan te gaan klussen in ieder geval. Ieder zijn keuze

[CVTTPD2DQ]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 22:30:
Spouwmuren achteraf isoleren van huizen uit de jaren 70 of ouder levert een beetje comfort op maar zal - bij de meeste spouwbreedtes - nooit een serieuze isolatiewaarde opleveren. Je moet dan de buitenschil of binnen gaan isoleren.

Wat is een 'serieuze' isolatiewaarde? Een passiefhuis ga je er toch niet van maken, dus isoleren tot een niveau dat zich binnen 10-20 jaar terugverdient lijkt me te verdedigen.

[Wilke]

nokiaan958GB schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 22:30:
Energielabel C is het niveau van de jaren 70. Ik vind het een heel laag ambitieniveau om voor een huis een C-label na te streven.

Klopt niets van, woon in een jaren '90 wijk waar een groot deel label C heeft. Gewoon met R=2,5 dakisolatie, spouwisolatie, vloerisolatie.

[nokiaan958GB]

Een serieuze isolatiewaarde voor gevels is nieuwbouwniveau. En wees nou eerlijk, hoeveel moeite is het om 12cm PIR tegen je gevel te zetten? Voor 20 euro per vierkante meter te koop.

Vanaf 1976 gelden voor vloer/gevel/dak 0,52/1,29/1,29
Vanaf 1992 gelden respectievelijk 2,5/2,5/2,5
In 1992 was ook hr++ glas en hr-combiketel nog steeds niet de norm.
Alle jaren 90 woningen die ik tegenkom hebben minimaal een (voorlopig) energielabel B.

[ Voor 4% gewijzigd door nokiaan958GB op 14-03-2020 22:09 ]

[Jellabie]

Opknapper

Maar met enige voorwaarde dat je er niet gaat wonen tijdens de werken.

Maar anderzijds moet je het ook willen, ik bijvoorbeeld amuseer mij echt met huizen renoveren

[CVTTPD2DQ]

nokiaan958GB schreef op zaterdag 14 maart 2020 @ 22:08:
Een serieuze isolatiewaarde voor gevels is nieuwbouwniveau. En wees nou eerlijk, hoeveel moeite is het om 12cm PIR tegen je gevel te zetten? Voor 20 euro per vierkante meter te koop.

Plus bijkomende kosten voor diepere vensterbanken, verplaatsen radiators, aanpassen vloer, etc. En de ruimte die je moet inleveren. Voor een tussenwoning bespaar je door van R2 naar R4,5 te gaan misschien net honderd euro per jaar, dus de terugverdientijd is enkele decennia.

[pauldaytona]

Als je geen idee hebt, laat ook een bouwkundige keuring doen voor aanschaf. Sommige dingen lijken simpel kwa isoleren, maar je moet wel het juiste doen om een goed resultaat te hebben. Huizen van na 2000 ongeveer zijn een stuk beter van zichzelf al geisoleerd.

[nokiaan958GB]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 15 maart 2020 @ 00:11:
[...]


Plus bijkomende kosten voor diepere vensterbanken, verplaatsen radiators, aanpassen vloer, etc. En de ruimte die je moet inleveren. Voor een tussenwoning bespaar je door van R2 naar R4,5 te gaan misschien net honderd euro per jaar, dus de terugverdientijd is enkele decennia.

De radiatoren moet je ook al verplaatsen als je 5cm isolatie plaatst
R4,5 geeft ook meer comfort en minder snelle opwarming in de zomer.

Als je 40m2 gevels van een tussenwoning moet isoleren kost dat 800 (extra) materiaalkosten. Laat je rekenmachine checken want dat heb je echt binnen 8 jaar terugverdiend.

Als je toekomst bestendig wilt zijn neem je geen radiatoren maar vloerverwarming

[OrangeBerry]

Rijtjeswoning uit 72, welke wij eerst gehuurd hebben en daarna kwam de mogelijkheid om te kopen. Energielabel E maar liefst.

Verbeteringen:

* vloerisolatie (meer voor comfort)
* dakisolatie (binnenuit)
* spouwmuurisolatie
* vervangen van alle aluminium kozijnen met dubbelglas van 82 voor kunststof kozijnen met hr++ glas
* nieuwe ketel (andere was overleden in de winter)
* 14 zonnepanelen

Voorlopige label is nu B en voor ons is het zo goed gezien de keuken en de badkamer ook aan vervanging toe zijn.

Dakisolatie heeft uiteindelijk €1250 gekost omdat we het zelf hebben gedaan en later nog hebben laten controleren.

De rest is gedaan en de kosten liepen op, met als duurste de kozijnen en ramen (hadden we veel eerder moeten doen!).

[ Voor 8% gewijzigd door OrangeBerry op 17-03-2020 00:16 ]

[Wuursj]

Wij hebben de keus gehad tussen een nieuwbouwwoning en opknappen/uitbreiden van ons huidig huis uit 1913.
Moeilijk keuze: zelfde straat, exact even groot en in geld scheelde het nog niet eens zo heel veel. Toch na heel lang wikken wegen gekozen voor opknappen/verbouwen, vooral omdat we er een leuker en persoonlijker huis voor terug krijgen.

Wij gaan voor label A (exclusief zonnepanelen) met warmtepomp. RC5 vloer, RC8 plat dak, RC5,7 schuin dak, RC4 tot 4,5 voor de meeste wanden. Het worstelen is niet zozeer met geld maar met ruimte dat de isolatie in neemt. Die waarden kunnen alleen omdat er toch een nieuwe verdieping (en dus dak) er op komt en de vloer en achtergevel er toch uit gaan. Tripple glas heb ik offertes voor uitstaan omdat kozijnen grotendeels toch vervangen worden. Begane grond sowieso maar ik twijfel nog over verdiepingen. WTW voor zowel douche als balans ventilatie.

Maar staar je niet dood op het label. Alles boven 12cm isolatie krijg je geen extra punten voor maar kan wel zin hebben. Terwijl zonnepanelen wel punten geven..

Kosten zijn uiteraard niet gering, ~170-190k voor 40m2 extra en al het bestaand opgeknapt, geisoleerd met vloerverwarming, badkamer, keuken etc. Dat is ongeveer evenveel als ik tijdje terug voor het huis betaald heb.

Denk er aan dat renovatie klussen door derden best duur zijn. In mijn ogen loont opknappen financieel alleen als je een flink deel zelf doet. Als we alles hadden laten doen, was een nieuwbouw woning en stuk goedkoper geweest. De offertes zijn echt om te huilen terwijl materialen best meevallen.