Meterkast naar 3x25A en factuur voor verduurzaminghypotheek

[diabolofan]

Beste tweakers,

In mijn nieuwe keuken zou ik graag een inductiefornuis willen, welke een 3 fasen aansluiting nodig heeft. Hiervoor dient de volgende meterkast aangepast te worden:


Zoals te zien op de foto, zit het kastje aardig vol, de vorige eigenaar heeft het huis goed onderverdeeld (niks bijzonders, kookte op gas, geen zonnepanelen e.d.)

Vraag 1
Even los van de eenmalige kosten van de netbeheerder die ik zal hebben om de 1x35A te verhogen naar 3x25A, heb ik een prijs opgevraagd bij een installeur. Die gaat het volgende doen:
- Huidige kastje iets opschuiven, zodat er nog eenzelfde kast naast past, nu past er namelijk niet nog een kastje naast in de meterkast.
- Nieuw kastje
- 1 nieuwe aardlekschakelaar in oude kast
- 3 fase hoofdschakelaar
- 3 fase aardlekschakelaar
- 3 fase kookgroep
- 1 extra groep 16 amp (voor zonnepanelen die ook geinstalleerd gaan worden door een andere installateur)

Totaal komt dit excl. btw uit op 160 arbeid en 450 materiaal = 610 euro excl btw. Zelf vond ik dit een stevige prijs, als ik zelf wat rondkijk via Google dat vind ik lagere prijzen. Bijvoorbeeld:
- 3 fase hoofdschakelaar = 30 euro incl btw (https://www.groepenkastbestellen.nl/hoofdschakelaar)
- 3 fase aardlekschakelaar = 50 euro incl btw
- 3 fase kookgroep = 100 euro? (kan ik niet echt vinden, aangezien ik niet goed weet wat het goede product is)
- 1 extra groep 16 amp = 100 euro? (kan ik niet echt vinden, aangezien ik niet goed weet wat het goede product is)

Totaal zal dit eerder bij de 300 dan bij de 450 in de buurt komen toch? Of zelf als je een gecombineerde pakt (bijv https://www.elektramat.nl...mVODT2yj8s8gaAgx5EALw_wcB) is het nog goedkoper. Maar aangezien ik hier niet echt verstand van heb kan het zomaar zijn dat ik de verkeerde producten te pakken heb..

Dus concreet: Incl btw is het ongeveer 750 + 300 (netbeheerder) = 1050 euro. Dit klinkt me als heel veel in de oren.. Of heb ik het mis?

Vraag 2
Ik ben ook van plan om zonnepanelen te laten plaatsen. Hier is ook een aparte groep voor nodig. Dit zou direct meegenomen kunnen worden bij uitbreiding van de meterkast. Als dat niet doorgaat dan is het waarschijnlijk wel mogelijk om een groep samen te voegen (is nu heel uitgebreid, 10 groepen voor een simpel huis), zodat er een groep vrijkomt voor de zonnepanelen.

Maar als vraag 1 wel doorgaat, dan wordt het aansluiten van zonnepanelen opeens heel gemakkelijk. Nu vroeg ik me hierbij af of het mogelijk is om de factuur van vraag 1 dan te betalen vanuit het verduurzamingspotje in de hypotheek van waaruit we de zonnepanelen ook gaan betalen. Bij de hypotheek/lenings gegevens staat bij Verduurzamingshypotheek dit niet apart vermeld, daar staat alleen 'Zonneboilers, zonnecellen of een combinatie daarvan'. Maar aangezien ik bij zonnepaneelinstalleurs op hun offerte vaak (diverse opgevraagd) als 1 van de items 'toevoegen groep aan meterkast en aansluiten' vermeld zie staan, en je deze factuur in zijn geheel mag indienen voor de verduurzamingshypotheek, is hier wellicht iets mogelijk..? Dan maakt het namelijk opeens een stuk minder uit wanneer het aanpassen van de meterkast 1000 euro kost..

Zou hier iemand zijn licht over willen laten schijnen? Alvast bedankt!

[Anoniem: 93986]

Als je zelf gaat shoppen zal het allicht goedkoper zijn. Maar ja, de ondernemer kan nu eenmaal niet voor 2 knaak 50 zijn bedrijf draaiende houden. Het moet ergens vandaan komen natuurlijk.

Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat hij duur of goedkoop is maar de vergelijking die je nu maakt vind ik niet helemaal terecht.

[Tsurany]

Vraag naar de voorwaarden van de hypotheekverstrekker, die kan je dit wel vertellen. Indien ze dit niet goedkeuren kunnen zij natuurlijk op de factuur zien dat 1000 euro wel erg veel is voor enkel het aanpassen van de meterkast voor zonnepanelen. Als ze echt oplettend zijn dan zullen ze zelfs kunnen zien dat je helemaal geen 3x25A nodig hebt voor het aantal zonnepanelen dat je plaatst.

Aan de andere kant, wellicht vinden ze dit prima conform de voorwaarden of doen ze geen moeite voor nader onderzoek. Dan kom je er mooi mee weg. Maar ik heb geen idee wat jouw hypotheekverstrekker vind.

[The Fatal]

Waarom niet gehele groepen kast vervangen door een nieuwe. BV: https://www.sandervunderi...-4-p-40a-220-x-695mm.html
Gaat in een moeite door als je hem toch moet verplaatsen maar dan heb je gewoon 1 goede degelijke kast en nog uitbreiding mogelijkheden

[prein2]

Deze dan net niet, want die heeft een 2 X1 fase fornuis groep.. (Mag toch niet op een 3 fase aansluiting?!)

Je moet een normale krachtstroom groep hebben. Dus gewoon een 3xb16 groep erbij

[D-190]

Ik heb mijn meterkast laten vervangen(1250euro, alles nieuw), deze kon ik volledig meenemen in mijn duurzaamheidslening van de SVN. Als het daar mogelijk is, is het ook mogelijk voor je duurzaamheidshypotheek.

Laat ook goed op het factuur zetten dat er een zonnepanelen groep is aangelegd, dat is het helemaal geen probleem meer.

Het vervangen is immers nodig om je zonnepanelen te laten werken.

[diabolofan]

Anoniem: 93986 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:43:
Als je zelf gaat shoppen zal het allicht goedkoper zijn. Maar ja, de ondernemer kan nu eenmaal niet voor 2 knaak 50 zijn bedrijf draaiende houden. Het moet ergens vandaan komen natuurlijk.

Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat hij duur of goedkoop is maar de vergelijking die je nu maakt vind ik niet helemaal terecht.

Nou, het léék me duur, maar ik zei erbij dat ik er geen verstand van heb. Ik ken de installeur persoonlijk, maar de prijs viel me gewoon tegen (is wel vaker zo met dingen waar je geen verstand van hebt ). Als het dus gewoon een prima prijs is (en dan dus niet vergeleken met zelf in webshops kijken maar dus in vergelijking met andere installateurs) dan betaal ik het graag.


@Tsurany: Ga inderdaad ook de hypotheekverstrekker maar benaderen, vooraf het weten is altijd beter.

@The Fatal: Komt dan ongeveer op hetzelfde bedrag uit qua materiaal, en als @prein2 gelijk heeft zelfs nog iets duurder? En lijkt niet echt nodig aangezien huidige kast er prima uit ziet qua staat (dus niet erg duurzaam om die eruit te slopen )

@D-190: Maar dit was ook een 3x25A? Ga het gewoon navragen bij hypotheekverstrekker (heb geen SVN maar ASR) en dan inderdaad duidelijk erbij zeggen/zetten dat o.a. zonnepanelen groep is toegevoegd. Ook voor in de toekomst met een elektrisch auto is het natuurlijk heel verduurzamend

[Prutsertje13]

Je vergeet ook dat die installateur waarschijnlijk niet aankomt met die goedkope gevaarlijke Chinese troep van merken als EMAT, Gacia iskra etc.

[The Fatal]

prein2 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:50:
Deze dan net niet, want die heeft een 2 X1 fase fornuis groep.. (Mag toch niet op een 3 fase aansluiting?!)

Je moet een normale krachtstroom groep hebben. Dus gewoon een 3xb16 groep erbij

Correct. Gaf een voorbeeld dat je met een kleine extra investering gewoon 1 kast hebt waar alles in zit. In plaats van een uitbreiding.

[Xander]

Prutsertje13 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 22:18:
Je vergeet ook dat die installateur waarschijnlijk niet aankomt met die goedkope gevaarlijke Chinese troep van merken als EMAT, Gacia iskra etc.

Schrale troost als de bestaande groepenkast al vol zit met goedkope meuk.

Geen idee wat TS heeft zitten, merk is niet leesbaar, maar ik herken het niet en vind op google ook geen gelijkende componenten. Volgens mij zal het niet duur geweest zijn.


Iskra is niet echt een goedkoop en slecht merk naar mijn idee. Genoeg netbeheerders plaatsen Iskra slimme meters. Sterker nog die heeft @diabolofan volgens mij één.

[D-190]

@D-190: Maar dit was ook een 3x25A? Ga het gewoon navragen bij hypotheekverstrekker (heb geen SVN maar ASR) en dan inderdaad duidelijk erbij zeggen/zetten dat o.a. zonnepanelen groep is toegevoegd. Ook voor in de toekomst met een elektrisch auto is het natuurlijk heel verduurzamend
[/quote]

Nee die 3x25A schijnt via de netbeheerder te moeten volgens mij.

Met svn bedoel ik https://svn.nl/ daar kan je ook leningen krijgen om te verduurzamen, dit staat geheel los van je hypotheek

[Anoniem: 511810]

Anoniem: 93986 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:43:
Als je zelf gaat shoppen zal het allicht goedkoper zijn. Maar ja, de ondernemer kan nu eenmaal niet voor 2 knaak 50 zijn bedrijf draaiende houden. Het moet ergens vandaan komen natuurlijk.

Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat hij duur of goedkoop is maar de vergelijking die je nu maakt vind ik niet helemaal terecht.

Vreemd, hij rekent toch arbeidskosten? Ik zou er toch vanuit mogen gaan dat hij de materialen tegen inkoopsprijs kan inkopen, dus webshopprijs - 30%?

[kabeltjekabel]

Volgens mij heb je een wat verkeerd beeld van de webshopmarges...

Verder lijk me de post 'arbeid' gewoon aan de lage kant. Verder; zonder specificatie van gebruikt merk is er weinig zinnigs te zeggen.

De EMAT componenten waar je naar linkt zijn helemaal B-B-Budget.

[JustDutch]

Anoniem: 511810 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 22:45:
[...]


Vreemd, hij rekent toch arbeidskosten? Ik zou er toch vanuit mogen gaan dat hij de materialen tegen inkoopsprijs kan inkopen, dus webshopprijs - 30%?

Maar hij rekent zo te zien geen voorrijkosten.... En met alleen knutselen ben je er niet. Iemand moet ook de spullen bestellen. Er moet ook een kantoor draaiende gehouden worden.....
Al met al geen gekke prijzen. Volgens mij gelijkwaardig met wat bij nieuwbouwwoningen gerekend wordt voor aanpassingen aan de groepenkast.

[Anoniem: 511810]

Ga ervanuit dat een prof dit soort dingen op voorraad heeft (grijpvoorraad) en niet apart hoeft te bestellen. En uiteraard ga je niet een installatiebedrijf uit Zierikzee in de hand nemen als je in Alblasserdam woont.

[pauldaytona]

Ik vindt de prijs niet zo gek, je vraagt een garage ook niet om een oliefilter van alixpress te monteren?
Als je er geen verstand van hebt, geef het uit handen aan iemand die je vertrouwd. LAter groepen samenvoegen is niet sjiek, beter meteen een extra automaat erin.
Tegenwoordig alles achter aardlek, en niet teveel groepen per aardlek schakeleaar. Maar dat hoort de instalateur te weten.

[Anoniem: 93986]

Anoniem: 511810 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 22:56:
Ga ervanuit dat een prof dit soort dingen op voorraad heeft (grijpvoorraad) en niet apart hoeft te bestellen. En uiteraard ga je niet een installatiebedrijf uit Zierikzee in de hand nemen als je in Alblasserdam woont.

Kom op, het is normale zaak dat je op materiaal een x percentage erbovenop gooit. Er is werkelijk geen enkele ondernemer die materiaal 1 op 1 doorrekent aan een klant.

Hoe zie je dat precies voor je? Als er een huis word gebouwd door een aannemer dat ie dan alleen verdient op de uren die hij rekent?

[Cyriel85]

Anoniem: 511810 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 22:56:
Ga ervanuit dat een prof dit soort dingen op voorraad heeft (grijpvoorraad) en niet apart hoeft te bestellen. En uiteraard ga je niet een installatiebedrijf uit Zierikzee in de hand nemen als je in Alblasserdam woont.

Meeste bedrijven rekenen materialen aan adviesprijs, of met een kleine korting. Een normaal bedrijf gaat echt niet hun inkoop prijs doorrekenen.

Ze hebben handeling, geven garantie, kantoorkosten. Is niet enkel de tijd dat ze bij jou zijn...

Maar goed, als je het te duur vind kan je ook zelf bestellen en via via iemand laten knutselen natuurlijk..

[Stef87]

Anoniem: 93986 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:43:
Als je zelf gaat shoppen zal het allicht goedkoper zijn. Maar ja, de ondernemer kan nu eenmaal niet voor 2 knaak 50 zijn bedrijf draaiende houden. Het moet ergens vandaan komen natuurlijk.

Daarmee bedoel ik niet te zeggen dat hij duur of goedkoop is maar de vergelijking die je nu maakt vind ik niet helemaal terecht.

Exact.. Je kan niet verwachten dat het net zo goedkoop is als bij de “online stunter.” Ga je zelf aan de slag met webwinkelspul, ben je ook zelf verantwoordelijk als je het fout doet en sloopt.

Zelf help ik mensen o.a. Ook wel eens aan zonnepanelen, laadpaal, meterkast, warmtepomp (Alles Mbt duurzaam).

Vervolgens verwachten enkele klanten wél dat je alles even zo goedkoop maakt als de webwinkel maar dan inclusief alle voordelen die komen bij het niet-kiezen voor de webwinkel, of dat nu om een meterkast gaat of zonnepanelen. als er dan iets niet goed gaat wordt er wel verwacht dat je binnen een minuut op de stoep staat. (Gelukkig maak ik dat zelden mee, die klanten hoef ik niet)

Het is ook niet fair om de netbeheerder zijn kosten mee te rekenen: dit heeft niets met de elektricien te maken. Prijzen zijn dan ook gewoon normaal.

[ Voor 24% gewijzigd door Stef87 op 11-03-2020 00:31 ]

[Pizza_Boom]

Stef87 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 00:23:
Exact.. Je kan niet verwachten dat het net zo goedkoop is als bij de “online stunter.” Ga je zelf aan de slag met webwinkelspul, ben je ook zelf verantwoordelijk als je het fout doet en sloopt.

Ik heb via zo'n online stunter een kastje van ABB samen zitten stellen. Kwam ik ruim boven de 800 euro uit. Moet ik hem nog zelf plaatsen. Nou gaat mijn gehele elektra op de schop, dus ik pak een iets uitgebreider kastje, maar toch...

Het is ook niet fair om de netbeheerder zijn kosten mee te rekenen: dit heeft niets met de elektricien te maken. Prijzen zijn dan ook gewoon normaal.

Die rekent hij toch initieel niet mee?

[diabolofan]

Bedankt allen, het is dus een prima prijs!

Vandaag de hypotheekverstrekker benaderen met de vraag of de aanpassing van de meterkast die dan direct de zonnepanelen ondersteund vanuit het verduurzamingsdeel van mijn hypotheek betaald kan worden. Het resultaat hiervan laat ik uiteraard weten!

Pizza_Boom schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:46:
[...]
Die rekent hij toch initieel niet mee?

Klopt, dat telt alleen voor mij mee voor het totaal plaatje. Het totaalvergelijkingsplaatje is namelijk gasfornuis van 1400 euro vs inductiefornuis (1500 + 750 (aanpassing meterkast) + 300 (netbeheerder)) van totaal 2550...

[Pizza_Boom]

diabolofan schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:56:
Klopt, dat telt alleen voor mij mee voor het totaal plaatje. Het totaalvergelijkingsplaatje is namelijk gasfornuis van 1400 euro vs inductiefornuis (1500 + 750 (aanpassing meterkast) + 300 (netbeheerder)) van totaal 2550...

Waarom liggen de kosten die Stedin rekent eigenlijk 100 euro lager dan de kosten die Liander rekent voor een aansluitingsverandering?

[diabolofan]

Pizza_Boom schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 08:59:
[...]
Waarom liggen de kosten die Stedin rekent eigenlijk 100 euro lager dan de kosten die Liander rekent voor een aansluitingsverandering?

Het is een ingeschat gemiddelde van verschillende aanbieders. Enexis vraagt 260 (https://www.enexis.nl/con...20de%20kosten%20weten_3_3). Op internet vind ik tussen de 200-400 euro.

[Glenfiddich]

diabolofan schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 21:38:
- 3 fase aardlekschakelaar = 50 euro incl btw
- 3 fase kookgroep = 100 euro? (kan ik niet echt vinden, aangezien ik niet goed weet wat het goede product is)

Hier kan je toch ook gewoon enkel een 3fase aardlekautomaat plaatsen ipv een losse aardlek+losse krachtgroep? Scheelt weer plek.

[Cafe Del Mar]

Uw vraag1 is best gek.
Je hebt nu 1x35A, wat ongeveer 8kW is, louter om een kookplaat aan te sluiten ga je verzwaren naar 3x25A, wat 17,2kW is. Dat lijkt me best wel overdreven .
Ik ben nog geen enkele kookplaat tegengekomen die niet 1fasig aangesloten kan worden.

Wij hadden een kookplaat van 10,8kW besteld en gingen dus (in theorie) in de problemen komen met ons 1x40A (gangbaar in woningen in België). Een verzwaring naar 3x32A ging ons €600 ex BTW kosten bij onze distributienetbeheerder (toen Eandis, nu Fluvius). Maar Eandis doet enkel een verzwaring op een installatie die max 3maanden geleden gekeurd was. We waren nog volop andere verbouwingen aan het doen die ook impact hadden op de elektrische installatie (ik kan zelf elek leggen, na een avondonderwijsdiploma ). Toen we 9 maanden verder waren en we bijna een keuring konden aanvragen, bleek dat we eigenlijk nog nooit problemen hadden gehad in het gebruikt van de kookplaat. We bleven al 9M lang binnen de 40A marge. Toen heb ik de zekeringkast opnieuw gekableerd van 3F naar 1F, wat ons €720 ging besparen. We zijn ondertussen 6 jaar verder en de hoofdzekering is nog nooit uitgevallen.

Daarenboven ga je het uzelf moeilijker maken, door op elke lijn maar 25A ter beschikking te hebben, ipv nu op het totaal 35A.

[diabolofan]

Cafe Del Mar schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 10:35:
Je hebt nu 1x35A, wat ongeveer 8kW is, louter om een kookplaat aan te sluiten ga je verzwaren naar 3x25A, wat 17,2kW is. Dat lijkt me best wel overdreven .
Ik ben nog geen enkele kookplaat tegengekomen die niet 1fasig aangesloten kan worden.

Voor inductieplaat heb je sowieso naar mijn weten altijd al een 2fase aansluiting nodig, wat gecreeerd kan worden door twee groepen te koppelen (een zogenoemde kookgroep). Aangezien het hier een inductiefornuis (dus met in ons geval een inductie plaat met daaronder 2 ovens op 1 kabel) betrefd, is hier een 3 fase aansluiting voor nodig. Zie https://www.123apparatuur...is/item/68574/filter/f1=9, heeft een aansluitwaarde van 14,1 kW

[Cafe Del Mar]

Ik weet niet hoe het er in Nederland aan toe gaat, maar in België worden kookplaten ook 1F aangesloten, ik heb nog nooit van 2F gehoord .
1F betekent: lijn (L) en nulgeleider (N, neuter in het schoon Vlaams ).

Zowel op de productpagina van de verkoper (zie uw link), als op de productpagina van de fabrikant, als in de aansluitinstructies (PDF p14) staat een 1fasige aansluiting.

[diabolofan]

Cafe Del Mar schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:12:
Ik weet niet hoe het er in Nederland aan toe gaat, maar in België worden kookplaten ook 1F aangesloten, ik heb nog nooit van 2F gehoord .
1F betekent: lijn (L) en nulgeleider (N, neuter in het schoon Vlaams ).

Zowel op de productpagina van de verkoper (zie uw link), als op de productpagina van de fabrikant, als in de aansluitinstructies (PDF p14) staat een 1fasige aansluiting.

Dan kijk je ergens anders dan ik (geklikt op de link van mij en naar technische kenmerken gescrolld):

We hebben het over een 3 fase 230V aansluiting en dus niet over een krachtstroom (380-400V) aansluiting.

[ Voor 5% gewijzigd door diabolofan op 11-03-2020 11:30 ]

[Cafe Del Mar]

https://www.123apparatuur...is/item/68574/filter/f1=9
3F 240V 20A


1F 240V 32A


https://www.belling.nl/product/farmhouse-90-ei-black/
3F 240V 20A


Maar eigenlijk moet je altijd in de installatiehandleiding kijken:
https://www.belling.nl/wp...de-modellen-083569100.pdf
1F


Er vertrekt een kabel met 3 aders: lijn, nulgeleider en aarding.
De nulgeleider en de lijn worden doorgelust naar de verschillende klemmen.

Je kan het dus wel degelijk 1fasig en 3fasig aansluiten, zoals zowat alle kookplaten.
In uw geval zou ik afzekeren op 25A (en niet op 32A) als je uw bestaande installatie behoudt. Maar ik zou verzwaren naar 1x40A
Wij hebben onze kookplaat op 32A afgezekerd, op een hoofdautomaat van 40A.

We hebben het over een 3 fase 230V aansluiting en dus niet over een krachtstroom (380-400V) aansluiting.

Dat maakt niet zoveel uit.
Bij een 3F 400V aansluiting heb je tussen de lijnen onderling altijd 400V en tussen de verschillende fases en de nulgeleider 240V.
Wikipedia: Driefasenspanning

[ Voor 14% gewijzigd door Cafe Del Mar op 11-03-2020 12:09 ]

[kabeltjekabel]

Cafe Del Mar schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 11:12:
Ik weet niet hoe het er in Nederland aan toe gaat, maar in België worden kookplaten ook 1F aangesloten, ik heb nog nooit van 2F gehoord .
1F betekent: lijn (L) en nulgeleider (N, neuter in het schoon Vlaams ).

Zowel op de productpagina van de verkoper (zie uw link), als op de productpagina van de fabrikant, als in de aansluitinstructies (PDF p14) staat een 1fasige aansluiting.

"2-fase" is een verzinsel van de Nederlandse keukenbranche... dat is gewoon 2x16A op dezelfde fase. Twee keer 16 ipv 32 zodat het selectief is tov de hoofdzekering en er gewoon 2,5mm^2 draad gebruikt kan worden.

[BTB]

In uw geval zou ik afzekeren op 25A (en niet op 32A) als je uw bestaande installatie behoudt.

Volgens mij mag dat niet in Nederland. Daarom gebruiken we voor kookplaten (als er geen 3 fasen zijn) typisch een zog. kookgroep: 2 mechanisch gekoppelde 16 A groepen, waarbij de kookplaat in 2 helften wordt aangesloten. Maar dat is dan niet afdoende voor dit fornuis lijkt het.

[Evert134]

ik laat mijn meterkast volgende week verzwaren en heb zelf de groepenkast vervangen koste mij bij Liander 347 euro en dan moet je de groepenkast klaar hebben voor ze komen.
dat koste met 8 automaten, 3 fasen automaat, kookgroep,2 x 3 polige aardleks, en 3 x 2 polige aardleks via internet 650 euro je kan het dan eventueel ook kosteloos door hun in elkaar laten zetten. en dan heb ik alles nieuw besteld aangezien alles ook al wat ouder was.

ik heb een kookplaat bij de ikea weg en die werkt wel op 2-fase 400V of 1-fase ik moet een L1, L2, 2 x N en massa aansluiten. maar dan moet je wel al een 3 fasen aansluiting hebben.


achteraf had ik beter 2 volledige kasten kunnen bestellen maar als ik moet uitbreiden kan het altijd nog. (de atema krachtgroep had ik al en vond het zonde om een nieuwe van eaton te kopen)

[kabeltjekabel]

Evert134 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 18:31:
ik laat mijn meterkast volgende week verzwaren en heb zelf de groepenkast vervangen koste mij bij Liander 347 euro en dan moet je de groepenkast klaar hebben voor ze komen.
dat koste met 8 automaten, 3 fasen automaat, kookgroep,2 x 3 polige aardleks, en 3 x 2 polige aardleks via internet 650 euro je kan het dan eventueel ook kosteloos door hun in elkaar laten zetten. en dan heb ik alles nieuw besteld aangezien alles ook al wat ouder was.

ik heb een kookplaat bij de ikea weg en die werkt wel op 2-fase 400V of 1-fase ik moet een L1, L2, 2 x N en massa aansluiten. maar dan moet je wel al een 3 fasen aansluiting hebben.


achteraf had ik beter 2 volledige kasten kunnen bestellen maar als ik moet uitbreiden kan het altijd nog. (de atema krachtgroep had ik al en vond het zonde om een nieuwe van eaton te kopen)
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Aardlekschakelaars zijn 2 polig of 4 polig, niet 3 polig (althans niet in NL, dunno wat die Amerikanen met split-fase uitspoken qua aardlekbeveiliging)

Verder erg rare kast; de Eaton kast die je vervangen hebt is waarschijnlijk nog geen 15 jaar oud.

Je nieuwe kast heeft een kookgroep; waarom? En waarom twee 4-polige aardlekschakelaars? Je hebt maar één driefase groep; die voer je dan uit als aardlekautomaat en klaar.

Verder tel ik vier 2P aardlekschakelaars. Apart eentje voor buiten?

[Evert134]

nee is inderdaad 4 polig is haalde het door elkaar met 3 fase.
het kleine kastje links is alleen voor buiten die heeft een krachtgroep en een gewone groep vandaar ook de extra aardlekschakelaars de kast is verder ook nog niet aangesloten.

De andere 4 polige aardlek is voor de kookgroep hier moeten 2 fasen heen en er zijn geen 3 polige aardleks.

het zijn 2 losse kasten die gekoppeld zijn, De kasten zelf zijn niet duur en 2 vershillende soorten kasten naast elkaar hangen is ook niet echt aan te zien.

[kabeltjekabel]

Kookgroep + 4 polige aardlekschakelaar had je achterwege kunnen laten ten gunste van een enkele aardlekautomaat. En je hebt nu ook twee verschillende kasten.

[Anoniem: 511810]

Stef87 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 00:23:
[...]

Exact.. Je kan niet verwachten dat het net zo goedkoop is als bij de “online stunter.” Ga je zelf aan de slag met webwinkelspul, ben je ook zelf verantwoordelijk als je het fout doet en sloopt.

Zelf help ik mensen o.a. Ook wel eens aan zonnepanelen, laadpaal, meterkast, warmtepomp (Alles Mbt duurzaam).

Vervolgens verwachten enkele klanten wél dat je alles even zo goedkoop maakt als de webwinkel maar dan inclusief alle voordelen die komen bij het niet-kiezen voor de webwinkel, of dat nu om een meterkast gaat of zonnepanelen. als er dan iets niet goed gaat wordt er wel verwacht dat je binnen een minuut op de stoep staat. (Gelukkig maak ik dat zelden mee, die klanten hoef ik niet)

Het is ook niet fair om de netbeheerder zijn kosten mee te rekenen: dit heeft niets met de elektricien te maken. Prijzen zijn dan ook gewoon normaal.

Niet mee eens. Als elektricien koop je gro(o)t(er) in als de particulier en het kan er bij mij niet in dat er dan ook nog zwaar verdiend moet worden op de onderdeel kosten. De uurtarieven zijn immers ook niet mals.
Sterker nog, als je tegenwoordig een installateur moet laten komen om een groepenkastje om te hangen of om een CV aan te sluiten kun je letterlijk beter een vrije dag nemen, een goede klopboor kopen (heb je later ook nog wat aan) en het overige spul bij Boels oid huren, ben je nog veel goedkoper uit, zelfs als je 2x modaal verdient.
Dan klopt er volgens mij iets niet aan de prijsstelling van de klusjesmannen hier ter lande.
De adviezen die je geeft dien je te bekostigen uit het uurloon.
Waar het volgens mij vaak fout gaat zijn de branche verplichtingen en de drogredenering dat voorraad aanhouden iets vies is.
Was dat niet vorig jaar, toen er zo'n (ongetwijfeld door een branchevereniging opgeklopte) heisa werd gemaakt rond koolmonoxide en de dure maar o zo broodnodige 'cursus' waar iedere installateur naartoe moest om massale sterfte te voorkomen? En de media hard meegaan op die hype? Staat me nog iets van bij, nooit meer iets van gehoord. Maar ondertussen zijn er wel weer 20k mensen naar zo'n opfriscursus a 750 euro pp geweest wat je nu weer terug wilt verdienen met 150% bovenop de inkoop prijs zonder voorraad aan te houden.
Inderdaad, niet bij mij, ik doe het zelf wel en haal mijn spulletjes over de Oostgrens, net zo goed en heeeeel veel goedkoper.

[sypie]

diabolofan schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 22:13:
Nou, het léék me duur,

Tussen duur en een boel geld zit een wereld van verschil. Stel op bijvoorbeeld elektramat.nl eens een groepenkast samen zoals je die in gedachten hebt. Je zult zien dat de prijs gewoon netjes is.

[Stef87]

Anoniem: 511810 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 20:42:
[...]


Niet mee eens. Als elektricien koop je gro(o)t(er) in als de particulier en het kan er bij mij niet in dat er dan ook nog zwaar verdiend moet worden op de onderdeel kosten. De uurtarieven zijn immers ook niet mals.
Sterker nog, als je tegenwoordig een installateur moet laten komen om een groepenkastje om te hangen of om een CV aan te sluiten kun je letterlijk beter een vrije dag nemen, een goede klopboor kopen (heb je later ook nog wat aan) en het overige spul bij Boels oid huren, ben je nog veel goedkoper uit, zelfs als je 2x modaal verdient.
Dan klopt er volgens mij iets niet aan de prijsstelling van de klusjesmannen hier ter lande.
De adviezen die je geeft dien je te bekostigen uit het uurloon.
Waar het volgens mij vaak fout gaat zijn de branche verplichtingen en de drogredenering dat voorraad aanhouden iets vies is.
Was dat niet vorig jaar, toen er zo'n (ongetwijfeld door een branchevereniging opgeklopte) heisa werd gemaakt rond koolmonoxide en de dure maar o zo broodnodige 'cursus' waar iedere installateur naartoe moest om massale sterfte te voorkomen? En de media hard meegaan op die hype? Staat me nog iets van bij, nooit meer iets van gehoord. Maar ondertussen zijn er wel weer 20k mensen naar zo'n opfriscursus a 750 euro pp geweest wat je nu weer terug wilt verdienen met 150% bovenop de inkoop prijs zonder voorraad aan te houden.
Inderdaad, niet bij mij, ik doe het zelf wel en haal mijn spulletjes over de Oostgrens, net zo goed en heeeeel veel goedkoper.

Of het uurloon hoger is of de materialen: dat maakt natuurlijk geen drol uit, het gaat om de totaalprijs. Een klein beetje marge op materiaal is gewoon normaal.

Die 450+160 euro is een marktconforme prijs, misschien zelfs ietwat laag. Jij mag het prima te duur vinden en zelf doen en verantwoordelijk zijn.

De elektricien moet al minimaal nog een tweede keer langs komen, omdat na komst van netbeheerder er nog eea moet worden omgezet.

Een doorberekend uurtarief van een (bijvoorbeeld ZZP) elektricien kan je gewoon niet vergelijken eet een uurtarief in loondienst.

(Maar sommige mensen begrijpen dat gewoon niet, ook prima maar doe het dan lekker zelf of bij een beunhaas)

[kabeltjekabel]

@Stef87 Er hoeft helemaal niks omgezet te worden nadat de netbeheerder is langsgeweest. Installateur van de kast moet gewoon aan de onderkant van de 4P hoofdschakelaar een 3-voudige vork er in drukken; de monteur van de netbeheerder haalt die er dan uit.

@Anoniem: 511810 Vanaf 1 januari 2021 mogen installatie en onderhoud van (gas) CV ketels alleen door "gecertificeerde" bedrijven gedaan worden. Europese regels zorgen er echter voor dat CV ketels wel vrij verblijfbaar blijven...

[Anoniem: 511810]

Stef87 schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 21:20:
[...]

Of het uurloon hoger is of de materialen: dat maakt natuurlijk geen drol uit, het gaat om de totaalprijs. Een klein beetje marge op materiaal is gewoon normaal.

Die 450+160 euro is een marktconforme prijs, misschien zelfs ietwat laag. Jij mag het prima te duur vinden en zelf doen en verantwoordelijk zijn.

De elektricien moet al minimaal nog een tweede keer langs komen, omdat na komst van netbeheerder er nog eea moet worden omgezet.

Een doorberekend uurtarief van een (bijvoorbeeld ZZP) elektricien kan je gewoon niet vergelijken eet een uurtarief in loondienst.

(Maar sommige mensen begrijpen dat gewoon niet, ook prima maar doe het dan lekker zelf of bij een beunhaas)

kijk, en nu worden we persoonlijk, jammer.
Ik gaf al aan dat ik het zelf doe, wat ik niet begrijp is dat de diensten in NL zo belachelijk veel kosten tov het buitenland, in stand gehouden met allerlei belachelijke k*tsmoesjes, dat je letterlijk goedkoper vakantiedagen bij kan kopen als duurbetaalde loonslaaf en gereedschap kan kopen om de klus zelf te klaren.
Dat JIJ niet wil begrijpen dat DAT doorgeslagen is kan ik ook niet helpen maar rommel lekker verder in de marge tot iedereen de sektor uitkotst.

[Anoniem: 511810]

kabeltjekabel schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 21:33:
@Stef87 Er hoeft helemaal niks omgezet te worden nadat de netbeheerder is langsgeweest. Installateur van de kast moet gewoon aan de onderkant van de 4P hoofdschakelaar een 3-voudige vork er in drukken; de monteur van de netbeheerder haalt die er dan uit.

@Anoniem: 511810 Vanaf 1 januari 2021 mogen installatie en onderhoud van (gas) CV ketels alleen door "gecertificeerde" bedrijven gedaan worden. Europese regels zorgen er echter voor dat CV ketels wel vrij verblijfbaar blijven...

Is dat echt waar? Waar slaat die certificering op? Heb je hier een link van/beschrijving van wat de certificering inhoud? Ik ga dat toch echt zelf regelen.
Het is echt van de gekke dat de lobbyisten het zover gekregen hebben voor de branche dat ze straks een alleenrecht krijgen. Ik maak verdomme zelf wel uit hoe en wanneer ik mijn eigen spullen onderhoud. Dat er een keuring zou moeten komen, daar ken ik nog wel inkomen maar onderhoud, net als bij bijvoorbeeld een auto, moet gewoon zelf gedaan kunnen worden. Het moet niet gekker worden hier.

[kabeltjekabel]

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 00:23:
[...]


kijk, en nu worden we persoonlijk, jammer.
Ik gaf al aan dat ik het zelf doe, wat ik niet begrijp is dat de diensten in NL zo belachelijk veel kosten tov het buitenland, in stand gehouden met allerlei belachelijke k*tsmoesjes, dat je letterlijk goedkoper vakantiedagen bij kan kopen als duurbetaalde loonslaaf en gereedschap kan kopen om de klus zelf te klaren.
Dat JIJ niet wil begrijpen dat DAT doorgeslagen is kan ik ook niet helpen maar rommel lekker verder in de marge tot iedereen de sektor uitkotst.

Vrij nemen en zelf doen is met bijna alles goedkoper. Je betaald namelijk van je netto loon iemand' anders bruto loon (inclusief werkgeverslasten). Marginaal tarief is voor veel mensen 60%, dus tja. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan maar voor nop moeten gaan werken he.

Alleen voor dingen die zeer specialistische kennis of enorm kapitaal intensieve gereedschappen nodig hebben kom je er niet onder uit. Maar vergeet niet dat er heel wat mensen zijn die een royaal salaris hebben maar nog geen fitting kunnen aansluiten...

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 00:26:
[...]


Is dat echt waar? Waar slaat die certificering op? Heb je hier een link van/beschrijving van wat de certificering inhoud? Ik ga dat toch echt zelf regelen.
Het is echt van de gekke dat de lobbyisten het zover gekregen hebben voor de branche dat ze straks een alleenrecht krijgen. Ik maak verdomme zelf wel uit hoe en wanneer ik mijn eigen spullen onderhoud. Dat er een keuring zou moeten komen, daar ken ik nog wel inkomen maar onderhoud, net als bij bijvoorbeeld een auto, moet gewoon zelf gedaan kunnen worden. Het moet niet gekker worden hier.

Ja, echt waar.
Waar het op slaat? Tja, euh... feestje van de sector en een (waarschijnlijk valse) hoop op minder geknoei.
Zoeken op 'gasketelwet', 'CO certificering' of 'Wet procescertificering gasverbrandingsinstallaties'. Ding is aangenomen door de kamer, ondertekend door de koning en gepubliceerd in het staatsblad.
Kijk ook eens hier;
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/35022

[ Voor 31% gewijzigd door kabeltjekabel op 12-03-2020 01:30 ]

[Anoniem: 511810]

kabeltjekabel schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 01:23:
[...]


Vrij nemen en zelf doen is met bijna alles goedkoper. Je betaald namelijk van je netto loon iemand' anders bruto loon (inclusief werkgeverslasten). Marginaal tarief is voor veel mensen 60%, dus tja. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan maar voor nop moeten gaan werken he.

Alleen voor dingen die zeer specialistische kennis of enorm kapitaal intensieve gereedschappen nodig hebben kom je er niet onder uit. Maar vergeet niet dat er heel wat mensen zijn die een royaal salaris hebben maar nog geen fitting kunnen aansluiten...


[...]

Dan zijn de bruto kosten dus te veel. Het kan niet zo zijn dat de bruto kosten van een monteur met 10k per maand niet betaald kunnen worden, omdat men dan ook nog eens 150% of meer op de onderdelen moet zetten.
Of iemand meent snel rijk te moeten worden, of we betalen met zijn allen echt veel te veel belasting . Dan is er dus iets goed mis, als de gemiddelde tweaker hier dat blijkbaar normaal vindt.

Ja, echt waar.
Waar het op slaat? Tja, euh... feestje van de sector en een (waarschijnlijk valse) hoop op minder geknoei.
Zoeken op 'gasketelwet', 'CO certificering' of 'Wet procescertificering gasverbrandingsinstallaties'. Ding is aangenomen door de kamer, ondertekend door de koning en gepubliceerd in het staatsblad.
Kijk ook eens hier;
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/35022

Yep, heb het gelezen, inderdaad een feestje van de branche. Ik zei eerder dat ik na dat geneuzel en de ophef in de pers er niets meer van gehoord had, nou, dat is nu dan ook weer opgelost
Wel triest dat een sektor op die manier geld uit de zak meent te moeten kloppen en nog triester dat onze wetgevers zo debiel zijn om hier n mee te gaan.

In ieder geval bedankt voor de link.

[PhilipsFan]

kabeltjekabel schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 01:23:
[...]


Vrij nemen en zelf doen is met bijna alles goedkoper. Je betaald namelijk van je netto loon iemand' anders bruto loon (inclusief werkgeverslasten). Marginaal tarief is voor veel mensen 60%, dus tja. Dat wil niet zeggen dat die mensen dan maar voor nop moeten gaan werken he.

Maar dat is wel raar. De hele economie zoals we die kennen is namelijk bedacht om het zo efficient mogelijk te maken. Als ieder gezin zijn eigen aardappels moet planten, laten groeien en oogsten, dan kost dat relatief veel tijd. Het is dan efficienter om iemand dat voor veel mensen tegelijk te laten doen. Hetzelfde geldt voor bijna alle andere beroepen. Het is oneindig veel efficienter om iemand op een klas kinderen te laten passen (en ze en passant nog wat te leren) dan dat alle ouders zelf fulltime op hun kinderen moeten passen. Om het makkelijk te maken om al die gespecialiseerde arbeid uit te wisselen hebben we geld uitgevonden.

Maar bepaalde branches lijken misbruik te maken van deze situatie. Installateurs zijn daar wel een goed voorbeeld van. Je zou verwachten dat hij een meterkast veel sneller en efficienter kan aanleggen dan ikzelf, maar als je dat doet ben je wel duurder uit. Blijkbaar zijn die installateurs toch niet zo efficient. Als je het zelf doet (vooropgesteld dat je de juiste kennis hebt) ben je wel langer bezig, maar netto goedkoper uit. Dat is volkomen in tegenspraak met al onze economische principes.

Het zal inderdaad ook wel voor een groot deel veroorzaakt worden door onze volkomen inefficiente overheid die van alle betaalde arbeid de helft er tussenuit rooft...

[kabeltjekabel]

PhilipsFan schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 02:02:
[...]

Maar dat is wel raar. De hele economie zoals we die kennen is namelijk bedacht om het zo efficient mogelijk te maken. Als ieder gezin zijn eigen aardappels moet planten, laten groeien en oogsten, dan kost dat relatief veel tijd. Het is dan efficienter om iemand dat voor veel mensen tegelijk te laten doen. Hetzelfde geldt voor bijna alle andere beroepen. Het is oneindig veel efficienter om iemand op een klas kinderen te laten passen (en ze en passant nog wat te leren) dan dat alle ouders zelf fulltime op hun kinderen moeten passen. Om het makkelijk te maken om al die gespecialiseerde arbeid uit te wisselen hebben we geld uitgevonden.

Maar bepaalde branches lijken misbruik te maken van deze situatie. Installateurs zijn daar wel een goed voorbeeld van. Je zou verwachten dat hij een meterkast veel sneller en efficienter kan aanleggen dan ikzelf, maar als je dat doet ben je wel duurder uit. Blijkbaar zijn die installateurs toch niet zo efficient. Als je het zelf doet (vooropgesteld dat je de juiste kennis hebt) ben je wel langer bezig, maar netto goedkoper uit. Dat is volkomen in tegenspraak met al onze economische principes.

Het zal inderdaad ook wel voor een groot deel veroorzaakt worden door onze volkomen inefficiente overheid die van alle betaalde arbeid de helft er tussenuit rooft...

De installateur is niet op de plek waar hij een klein klusje moet doen; die moet daar met gereedschap in een bus naartoe rijden. Dat is extra kostenpost #1

Dan is er de 'Wig'; ofwel wat er aan belasting en premies zit tussen bruto en netto.

Dat aardappels per hectare verbouwen goedkoper is, is nogal logisch. Naarmate dingen geen profijt hebben van schaalvergroting, zoals het monteren van 1 groepenkast, dan wordt het al snel goedkoper het zelf te doen. Maar wil je het echt goed doen, dan test je nog even de circuitimpedantie, de afschakeltijd en -stroom van de aardlekschakelaars en de isolatieweerstand. Daar heb je een apparaat van 1K euri voor nodig, en dat heeft 'niemand'.

Probleem is natuurlijk wel dat die installateur dat vaak stiekem ook niet doet als er niet naar gevraagd wordt...

En dat is natuurlijk met bijna elk dingetje zo; als je zelf niet veel kennis van het onderwerp hebt weet je niet of je bedonderd wordt. Heb je dat wel, dan kun je het meestal zelf ook wel doen.

In het extreme is het ook heel logisch dat zelf autorijden goedkoper is dan de taxis..

In het geval van onderwijs is het niet zozeer dat het zoveel efficiënter is dat klassikaal te doen, maar dat we dat min of meer gratis hebben gemaakt, waardoor het alternatief niet echt aantrekkelijk is. En in een klas leer je nu eenmaal net wat meer sociale vaardigheden dan alleen thuis

[ Voor 5% gewijzigd door kabeltjekabel op 12-03-2020 02:35 ]

[jadjong]

Ik snap wel dat mensen schrikken van prijzen in de dienstverlenende sector. Als die dure elektricien(in loondienst) zelf een dagje gebruik wil maken van een loodgieter is dat ook bijna 1:5. Hij moet een week werken om de ander een dag te kunnen betalen.

[Anoniem: 511810]

kabeltjekabel schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 02:32:
[...]


De installateur is niet op de plek waar hij een klein klusje moet doen; die moet daar met gereedschap in een bus naartoe rijden. Dat is extra kostenpost #1

Dan is er de 'Wig'; ofwel wat er aan belasting en premies zit tussen bruto en netto.

Dat aardappels per hectare verbouwen goedkoper is, is nogal logisch. Naarmate dingen geen profijt hebben van schaalvergroting, zoals het monteren van 1 groepenkast, dan wordt het al snel goedkoper het zelf te doen. Maar wil je het echt goed doen, dan test je nog even de circuitimpedantie, de afschakeltijd en -stroom van de aardlekschakelaars en de isolatieweerstand. Daar heb je een apparaat van 1K euri voor nodig, en dat heeft 'niemand'.

Probleem is natuurlijk wel dat die installateur dat vaak stiekem ook niet doet als er niet naar gevraagd wordt...

En dat is natuurlijk met bijna elk dingetje zo; als je zelf niet veel kennis van het onderwerp hebt weet je niet of je bedonderd wordt. Heb je dat wel, dan kun je het meestal zelf ook wel doen.

In het extreme is het ook heel logisch dat zelf autorijden goedkoper is dan de taxis..

In het geval van onderwijs is het niet zozeer dat het zoveel efficiënter is dat klassikaal te doen, maar dat we dat min of meer gratis hebben gemaakt, waardoor het alternatief niet echt aantrekkelijk is. En in een klas leer je nu eenmaal net wat meer sociale vaardigheden dan alleen thuis

Nee, weer fout.
Voorrijd kosten heb ik ook als ik eerst naar een winkel moet om materiaal te halen.
Het hebben van een grijpvoorraad, het hebben van het juiste gereedschap, het hebben van de kennis, dat is het schaalvoordeel.
Voorbeeld hoe het blijkbaar ook kan: ik schrijf me in bij een glasvezel buitenaf project. Er komen minstens 4x mensen over de vloer om kastjes, kabels, doormetingen te instaleren of verrichten voordat ik signaal heb. Dan komen er ook nog eens weken lang mensen in de straat om leidingen onder de grond aan te leggen, putten met verdelers aan te leggen etc etc. Voor 1900 Euro kan ik de kosten voor mijn deel van die infra af kopen. Daar zijn dan dus al minstens 4 of 5 keer zoveel mensen bijbetrokken per aansluiting als het gevalletje stoppenkast omschroeven. Er is wezenlijk duurdere apparatuur gebruikt (megger vs vezel las apparaat, schroevendraaierset vs graafmachine), en toch is het in verhouding (of vaak in absolute termen) goedkoper. Ook die mensen moeten voorrijden, hebben matwerialen nodig en apparatuur die WEL echt duur is. Leg eens uit.

Het lobbyen bij een (te domme) kliek ambtenaren om middels regeltjes en bangmakerij je eigen bestaansrecht goed te praten, dat grenst aan uitlokken van corruptie. En ik moet toegeven dat de installatiebranche daar bovengemiddeld goed in is.

Ik hoop dat er steeds meer en meer mensen komen die dit soort ellendige praktijken doorzien en dit soort 'dienstverleners' de deur gaan wijzen.

[diabolofan]

Cafe Del Mar schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 12:06:
Maar eigenlijk moet je altijd in de installatiehandleiding kijken:
https://www.belling.nl/wp...de-modellen-083569100.pdf
1F
[Afbeelding]

Er vertrekt een kabel met 3 aders: lijn, nulgeleider en aarding.
De nulgeleider en de lijn worden doorgelust naar de verschillende klemmen.

Je kan het dus wel degelijk 1fasig en 3fasig aansluiten, zoals zowat alle kookplaten.
In uw geval zou ik afzekeren op 25A (en niet op 32A) als je uw bestaande installatie behoudt. Maar ik zou verzwaren naar 1x40A
Wij hebben onze kookplaat op 32A afgezekerd, op een hoofdautomaat van 40A.

BTB schreef op woensdag 11 maart 2020 @ 18:06:
[...]


Volgens mij mag dat niet in Nederland. Daarom gebruiken we voor kookplaten (als er geen 3 fasen zijn) typisch een zog. kookgroep: 2 mechanisch gekoppelde 16 A groepen, waarbij de kookplaat in 2 helften wordt aangesloten. Maar dat is dan niet afdoende voor dit fornuis lijkt het.

Begrijp ik het goed dat aangezien het in Nederland niet is toegestaan om af te zekeren op 32 A, het toch echt een 3-fasen meterkast moet worden? Of zou het dan toch via een kookgroep van 2 mechanisch gekoopelde 16 A groepen kunnen?


Navraag bij verduurzamingshypotheek heeft in ieder geval voorlopg nog niet het gewenste resultaat opgeleverd. Ze voldoen alleen facturen waar de zonnepanelen opstaan (waar dan eventueel 'groep toevoegen aan meterkast' bij kan staan), maar dus niet een zonnepanelen factuur en een losse factuur voor de aanpassing van de meterkast.

[jeroen3]

Je mag best afzekeren op 32A, maar dan moet je ook 6mm² leggen.
Hoe je 6mm² op je kookplaat afmonteert is ook nog wel spannend denk ik.

[diabolofan]

Haha, ik begrijp dat dat niet handig is om te doen

[kabeltjekabel]

jeroen3 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 21:24:
Je mag best afzekeren op 32A, maar dan moet je ook 6mm² leggen.
Hoe je 6mm² op je kookplaat afmonteert is ook nog wel spannend denk ik.

Niet bij 25 of zelfs 40A hoofdzekering, conform netcode in NL

diabolofan schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 21:08:
[...]

Begrijp ik het goed dat aangezien het in Nederland niet is toegestaan om af te zekeren op 32 A,

Mag wel indien je hoofdzekering >50A is.

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 08:52:
[...]


Nee, weer fout.
Voorrijd kosten heb ik ook als ik eerst naar een winkel moet om materiaal te halen.

Wat een onzin. Je woont op de plek van je klus bij DHZ. Uurtjes worden bij DHZ veelal ook niet geteld. Het eerste wiel wat ik ooit gespaakt heb was qua tijd x bruto loon ongeveer gelijk aan wat de fietsenmaker er voor vroeg. Maar aangezien ik gewon tijd zat had en wel random een uurtje in de schuur kan zitten en toen niet random een uurtje kon werken heb ik het dus gewoon zelf gedaan. Plus een stukje vaardigheid. De volgende keer gaat sneller natuurlijk. En dat is dan zonder specialistisch gereedschap; mét zou het nog veel sneller zijn.

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 08:52:
Het hebben van een grijpvoorraad, het hebben van het juiste gereedschap, het hebben van de kennis, dat is het schaalvoordeel.
Voorbeeld hoe het blijkbaar ook kan: ik schrijf me in bij een glasvezel buitenaf project. Er komen minstens 4x mensen over de vloer om kastjes, kabels, doormetingen te instaleren of verrichten voordat ik signaal heb. Dan komen er ook nog eens weken lang mensen in de straat om leidingen onder de grond aan te leggen, putten met verdelers aan te leggen etc etc. Voor 1900 Euro kan ik de kosten voor mijn deel van die infra af kopen. Daar zijn dan dus al minstens 4 of 5 keer zoveel mensen bijbetrokken per aansluiting als het gevalletje stoppenkast omschroeven. Er is wezenlijk duurdere apparatuur gebruikt (megger vs vezel las apparaat, schroevendraaierset vs graafmachine), en toch is het in verhouding (of vaak in absolute termen) goedkoper. Ook die mensen moeten voorrijden, hebben matwerialen nodig en apparatuur die WEL echt duur is. Leg eens uit.

Veelal Bulgaren die uitgeknepen worden en voor 2K per huis kun je heel veel doen als je de hele wijk doet. Verder kan daar ook best nog wel een of ander investeringsfonds van bijvoorbeeld een lokale overheid achter zitten en betaal je alsnog een deel via de maandelijkse kosten. Verder hoeven ze geen factuurtje te schrijven voor elke klus van 2 uurtjes en kunnen ze zonder 4x te rijden de hele dag doorwerken.

Reken zelf maar eens uit wat jij kost voor je werkgever; salaris, werkgeverspremies, werkgeversdeel pensioenpremie, werkplek... Je kunt jezelf niet bruto inhuren van je netto salaris...

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 08:52:

Het lobbyen bij een (te domme) kliek ambtenaren om middels regeltjes en bangmakerij je eigen bestaansrecht goed te praten, dat grenst aan uitlokken van corruptie. En ik moet toegeven dat de installatiebranche daar bovengemiddeld goed in is.

Ik hoop dat er steeds meer en meer mensen komen die dit soort ellendige praktijken doorzien en dit soort 'dienstverleners' de deur gaan wijzen.

Het is niet de kleine lokale installateur met 4 man personeel die zulke regeltjes er door krijgt. Dat zijn vage koepelorganisaties.

[ Voor 6% gewijzigd door kabeltjekabel op 12-03-2020 22:33 ]

[Anoniem: 511810]

kabeltjekabel schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:31:

Wat een onzin. Je woont op de plek van je klus bij DHZ. Uurtjes worden bij DHZ veelal ook niet geteld. Het eerste wiel wat ik ooit gespaakt heb was qua tijd x bruto loon ongeveer gelijk aan wat de fietsenmaker er voor vroeg. Maar aangezien ik gewon tijd zat had en wel random een uurtje in de schuur kan zitten en toen niet random een uurtje kon werken heb ik het dus gewoon zelf gedaan. Plus een stukje vaardigheid. De volgende keer gaat sneller natuurlijk. En dat is dan zonder specialistisch gereedschap; mét zou het nog veel sneller zijn.

Zal toch echt meer kilometers moeten maken als de man met de grijpvoorraad in de bus om alles op de kooi te halen

[...]

Veelal Bulgaren die uitgeknepen worden en voor 2K per huis kun je heel veel doen als je de hele wijk doet. Verder kan daar ook best nog wel een of ander investeringsfonds van bijvoorbeeld een lokale overheid achter zitten en betaal je alsnog een deel via de maandelijkse kosten. Verder hoeven ze geen factuurtje te schrijven voor elke klus van 2 uurtjes en kunnen ze zonder 4x te rijden de hele dag doorwerken.

Kijk nou eens verder als je neus lang is. Er moet gegraven worden, er komt echt specialistische apparatuur bij kijken en het zijn echt niet alleen maar Bulgaren. Daarbij liggen de huizen bij ons op meer als loopafstand uit elkaar als je meer als een schroevendraaier en een kniptang mee moet nemen, dus behoorlijk wat voorrijd kosten in jou berekening. Zou dan al gouw op een redelijke mercedes per aansluiting komen?

Reken zelf maar eens uit wat jij kost voor je werkgever; salaris, werkgeverspremies, werkgeversdeel pensioenpremie, werkplek... Je kunt jezelf niet bruto inhuren van je netto salaris...

En daar zit een gedeelte van het probleem: teveel ambtenaren, teveel nietsnutten en teveel belastingen hier.
[...]

[Het is niet de kleine lokale installateur met 4 man personeel die zulke regeltjes er door krijgt. Dat zijn vage koepelorganisaties.

Maar hij maakt er wel mooi gebruik van!

[kabeltjekabel]

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:40:
[...]


Zal toch echt meer kilometers moeten maken als de man met de grijpvoorraad in de bus om alles op de kooi te halen

Veel succes met absurd rekenen om je punt te staven.

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:40:
[...]

Kijk nou eens verder als je neus lang is. Er moet gegraven worden, er komt echt specialistische apparatuur bij kijken en het zijn echt niet alleen maar Bulgaren. Daarbij liggen de huizen bij ons op meer als loopafstand uit elkaar als je meer als een schroevendraaier en een kniptang mee moet nemen, dus behoorlijk wat voorrijd kosten in jou berekening. Zou dan al gouw op een redelijke mercedes per aansluiting komen?

Glasvezel kosten per meter; nihiel. In de stad heel veel deuren vlak bij elkaar, buiten de stad gaat het hier gewoon met 'cut and cover' naast de parallelweg. Dat graven valt alles mee. Het ligt hier heel ondiep. En nogmaals; er wordt ook subsidie verstrekt voor de aanleg van glasvezelnetwerken; dus grote kans dat die 1900,- die jij noemt helemaal niet dekkend is. Boeit ook verder weinig; heeft allemaal niks te maken met dit topic.

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:40:
[...]


En daar zit een gedeelte van het probleem: teveel ambtenaren, teveel nietsnutten en teveel belastingen hier.

Daarvoor zijn andere topics hier.

Anoniem: 511810 schreef op donderdag 12 maart 2020 @ 22:40:
[...]


Maar hij maakt er wel mooi gebruik van!

Zonder zulke mensen zou de prijs alleen verder oplopen, just sayin'

[ Voor 8% gewijzigd door kabeltjekabel op 13-03-2020 01:04 ]

[Outerspace]

@Anoniem: 511810 , @kabeltjekabel die verhitte discussie kunnen jullie beter per DM voeren. Hier heeft de topicstart niet echt wat aan.

[Anoniem: 511810]

Outerspace schreef op vrijdag 13 maart 2020 @ 01:24:
[mbr]@Anoniem: 511810 , @kabeltjekabel die verhitte discussie kunnen jullie beter per DM voeren. Hier heeft de topicstart niet echt wat aan.[/mbr]

Klopt, excuses aan TS.