Inlezen

[Deadslim77]

Geachte Tweakers,

Ik wil me graag ergens inlezen in Netwerken Switches hotspots etc. Het voelt voor mij een beetje als "zie door de bomen het bos niet meer"


Ik heb nu een soort van netwerk thuis, met de router van Ziggo, wat cat7 kabels en wat switchboxen en wil weten of het beter kan in huis nu, en voor de toekomst.

Ik heb er eigenlijk geen ervaring mee, maar ik wordt er al een tijdje naartoe getrokken. beetje een tik denk ik..

Ik heb een schema gemaakt met Edraw Max, hiervban de foto.

We hebben een huis gebouwd in 1970 ergens, en alleen in de keuken randaarde. Dus voor mijn gevoel was een Power-line niet de beste keus, en daarvoor bedraad beter. Twee jaar geleden verandering van computer honk locatie waardoor ik maar gelijk de Cat7 (voor de toekomst) heb gelegd.

We hebben een Ziggo abbo met 250 down en 25 up.

Wellicht (we denken er nog over) zal er in de toekomst een nieuw huis gebouwd worden, wil dan het hele interne(net)-verhaal gelijk meenemen met de bouw. Danwel koper, danwel glas.

Voorlopig nog geen camera's en al te veel Hue+ spullen, maar dat kan veranderen.

[ Voor 7% gewijzigd door Deadslim77 op 10-03-2020 13:56 ]

[AapBart]

En wat is je vraag precies?

[Deadslim77]

AapBart schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 13:57:
En wat is je vraag precies?

Waar ik me kan inlezen. Want ik heb werkelijk geen idee waar ik moet beginnen. Wellicht zijn er pagina's waar het een en ander wat makkelijker wordt uitgelegd dan hoe ik het in mijn hoofd heb zitten. of is er gewoon een hapklaar antwoord dat dit goed is, en me er niet teveel druk over moet maken totdat ik tegen beperkingen oploop?

[ Voor 17% gewijzigd door Deadslim77 op 10-03-2020 15:27 ]

[Kapteynn]

Heb je performance problemen?

Wat je iig beter kan doen is je wireless. Ik zie nu 2 wireless netwerken, ik zou opteren om te zorgen dat je één goed dekkend wifi netwerk krijgt. Eventueel met nog een extra SSID voor gasten.

De vraag is vooral, wat wil je graag lezen? Als je wil weten of je design goed is, dan is het voor thuis al vrij snel goed genoeg.

[MSteverink]

Ik heb een solide basis gelegd door het lezen van de documentatie van Moonwall https://m0n0.ch/wall/documentation.php. Ook de moeite waard als je niet speciaal in Moonwall bent geïnteresseerd.

[Deadslim77]

Kapteynn schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:01:
Heb je performance problemen?

Niet echt denk ik. Als ik een speedtest doe, dan haal ik die 250down en 25up wel. het is niet ruim minder zeg maar. Maar soms merk ik een hapering in euh dat de pagina niet gelijk opent. Met gamen eigenlijk ook geen problemen.

Wat je iig beter kan doen is je wireless. Ik zie nu 2 wireless netwerken, ik zou opteren om te zorgen dat je één goed dekkend wifi netwerk krijgt. Eventueel met nog een extra SSID voor gasten.

Die extra SSID, is dat wat we via Ziggo hebben gedaan, een gastennetwerk? Maar dat is eigenlijk voor alleen Ziggo klanten onderling die ook zoiets zelf hebben ingeschakeld.
als dat niet hetzelfde is als wat je bedoeld, dan is dat iets waar ik me in moet verdiepen.

De vraag is vooral, wat wil je graag lezen? Als je wil weten of je design goed is, dan is het voor thuis al vrij snel goed genoeg.

Ja, qua designs. Ik bedoel, schematisch is het makkelijker getekend dan of het ook echt goed werkt.
Ik zou er evt nog wel een NAS tussen willen hebben, maar hoe en wat weet ik nog niet helemaal.

[Fore!]

Naja tijdens het inlezen, blijf ook realistisch.
Nu ben je dus met je cat7 kabels aan de gang gegaan 2 jaar terug. Nu plannen om weer te verbouwen met eventueel glasnetwerk.

Voel je hem aankomen?

Wat was nou de meerwaarde van cat7 tegenover cat5e in JOUW netwerk?

Nu zit je te beraden over glas... Wanneer komt het moment dat glas ook meerwaarde heeft in JOUW netwerk?

Je hebt haperingen op internet geef je aan. Tja kan kloppen maar dat ligt waarschijnlijk niet aan jouw interne netwerkje. Het is nu eenmaal wat druk daarbuiten.

[gitaarwerk]

Ik zat in dezelfde situatie als jou. Ik heb een huis dat omstreeks 1979 is afgebouwd. Geen aarde, weinig mogelijkheid tot kabels trekken.

Je kunt al beginnen met wat zaken te scheiden;

Aarde; zit er aarde in de centraaldoos? (je weet wel, die boven je hoofd . Wil je dan aarde, dan kun je vanaf dat punt een aardedraad trekken. Bij ons heeft een electricien overal aarde aangelegd. Het is niet per se nodig dit overal te hebben, overigens.

Verder...
Wat vind je belangrijk. Bekabeld of wireless?
Dan is de vraag; waarom vind je dat belangrijk?
Heb je ook last van snelheid of verbindingsproblemen?

Heb je switches die managed zijn of zijn het 'stomme' switches?
In het laatste geval zou je eventueel last kunnen hebben. Ik ben een beetje de naam vergeten hoe dat heet. Maar iets met teveel broadcasts binnen een groep waardoor je wat verzadiging kan krijgen. Nu betwijfel ik dat wel of je deze problemen snel merkt. In ieder geval...als je de keuze nog moet maken; dan is CAT 6 genoeg. Cat5 wellicht ook, maar cat6 is wat meer verzekerd van minder storingen.

Er zijn tegenwoordig mooie geintegreerde systemen van o.a. ubiquiti unifi welke mooi schaalbaar zijn. Maar Cisco, TPLink, Zyxel hebben dit ook. Maar voordat je daar aan gaat beginnen is het handig ook om te weten wat je uberhaupt kan qua infrastructuur. Heb je ruimtes voor bekabeling, wil je wifi overal, of beperkt?

- Wil je veel onderhoud plegen of juist zo dom mogelijk netwerk zonder fancy oplossingen?

- Wil je bijzondere services als PI-Hole draaien.

Glas is leuk, maar blijft wat meer specialistenwerk, waarom wil je dit?


Afijn... met alles wat hierboven gezegd is kun je al wat vragen voor jezelf beantwoorden. Dan geeft je dat wat meer kader en houvast.

Ik heb zelf bijvoorbeeld alles in de kelder kunnen zetten. Met split level heb je daar een handig plekje om een server kast op te zetten. Vanuit een punt 3 kabels trekken voor 3 access points, ziggo router zit voor de andere router. Zo kan ik bijvoorbeeld zorgen dat mijn normale stack gewoon blijft ingesteld (zodat ziggo geen resets in mijn instellingen kan doen... dat gebeurd helaas bij software updates). Ook betreft geluid is het minder een probleem.

Maar wil je gewoon simpel houden, is een 24-poorts switch vaak voldoende. En kun je met een simpele switch direct op je model gewoon ook prima werken. Als ze nooit allemaal tegelijkertijd aan staan, volstaat het vaak prima. Een unmanaged gigabit switch van TPLink oid, kost je weinig.

[Kapteynn]

Deadslim77 schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:08:

Die extra SSID, is dat wat we via Ziggo hebben gedaan, een gastennetwerk? Maar dat is eigenlijk voor alleen Ziggo klanten onderling die ook zoiets zelf hebben ingeschakeld.
als dat niet hetzelfde is als wat je bedoeld, dan is dat iets waar ik me in moet verdiepen.


Ja, qua designs. Ik bedoel, schematisch is het makkelijker getekend dan of het ook echt goed werkt.
Ik zou er evt nog wel een NAS tussen willen hebben, maar hoe en wat weet ik nog niet helemaal.

Wat het gastennetwerk betreft zou je bijvoorbeeld met Ubiquiti UniF twee netwerken kunnen maken. één voor je eigen apparatuur en één voor vrienden/familie die graag van jouw Wi-Fi gebruik willen maken maar niet direct toegang tot bijvoorbeeld een NAS of je Hue lampen nodig hebben.

Verder is er voor het ontwerpen van een thuisnetwerk geen specifieke lectuur. Er zijn vaak wel artikelen te lezen over individuele apparatuur. Daar zou je eens naar kunnen kijken. Wellicht bieden de tweakers reviews jouw nieuwe inzichten hoe je bepaalde apparatuur in jouw netwerk kan toepassen.

[Deadslim77]

Fore! schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:11:
Naja tijdens het inlezen, blijf ook realistisch.
Nu ben je dus met je cat7 kabels aan de gang gegaan 2 jaar terug. Nu plannen om weer te verbouwen met eventueel glasnetwerk.

Voel je hem aankomen?

Wat was nou de meerwaarde van cat7 tegenover cat5e in JOUW netwerk?

Nu zit je te beraden over glas... Wanneer komt het moment dat glas ook meerwaarde heeft in JOUW netwerk?

Je hebt haperingen op internet geef je aan. Tja kan kloppen maar dat ligt waarschijnlijk niet aan jouw interne netwerkje. Het is nu eenmaal wat druk daarbuiten.

Dat is op zich wel grappig natuurlijk, 2 jaar gelden was het hier in huis allemaal wat anders. En dat glas hoeft niet per sé, want met cat7 en een bijpassend abbo kan je ook op koper nog wel ff vooruit qua (max) snelheid.

Dat huis bouwen, dat is pas weer iets van de laatste tijd, en niet echt geïnitieerd van mijn kant; dus toen lag Cat7 er al

Wij mogen ons gelukkig prijzen, onder de rook van Houten, buitenaf te wonen. Dus geen drukte van de stad, en ook niet van de 5000 aansluitingen in de wijk Er is recentelijk wel glas aangelegd in de straat, maar nog niet tot op het perceel. De abbo's waren van "relatief" onbekende kabelaars, en daar zat geen Ziggo bij, en het was ook nog alle****-duur..

[Deadslim77]

Verder...
Wat vind je belangrijk. Bekabeld of wireless?
Dan is de vraag; waarom vind je dat belangrijk?
Heb je ook last van snelheid of verbindingsproblemen?

Ik denk dat; gezien de ervaringen in het verleden (Wifi ging maar moeilijk door de muur) ik sterk opteer om zoveel als mogelijk via bekabeling te doen. Ik ben ook een gamer, en dat gaat iets verder dan Patience
Ik had een paar jaar geleden toch wel problemen met de Wifi boven, en kon voor weinig die Sitecom krijgen. Die zorgt boven voor (is mijn gevoel) goede dekking, maar het zou kunnen dat de netwerken elkaar storen; en het dus beter kan.
Daarnaast wil ik bepaalde zaken centraler opslaan/ toegankelijk maken. We hebben allemaal hier in huis iets met muziek, daar is ook veel overlappende muzieksmaak bij. Beetje onnodig om overlappende data op meerdere pc's/laptop en foons te hebben.

Heb je switches die managed zijn of zijn het 'stomme' switches?
In het laatste geval zou je eventueel last kunnen hebben. Ik ben een beetje de naam vergeten hoe dat heet. Maar iets met teveel broadcasts binnen een groep waardoor je wat verzadiging kan krijgen. Nu betwijfel ik dat wel of je deze problemen snel merkt. In ieder geval...als je de keuze nog moet maken; dan is CAT 6 genoeg. Cat5 wellicht ook, maar cat6 is wat meer verzekerd van minder storingen.

Alles is nu Unmanaged, deels omdat ik eigenlijk niet goed weet hoe, en wat ik er theoretisch voordeel mee kan hebben.
Ik heb alle kabels S/FTP CAT7, op een enkele uitzondering na.

Er zijn tegenwoordig mooie geintegreerde systemen van o.a. ubiquiti unifi welke mooi schaalbaar zijn. Maar Cisco, TPLink, Zyxel hebben dit ook. Maar voordat je daar aan gaat beginnen is het handig ook om te weten wat je uberhaupt kan qua infrastructuur. Heb je ruimtes voor bekabeling, wil je wifi overal, of beperkt?

- Wil je veel onderhoud plegen of juist zo dom mogelijk netwerk zonder fancy oplossingen?

Ik heb die Cat7 kabels gewoon langs de muur gelegd, en waar het niet op de grond kon, dan maar via de muur omhoog. klinkt een beetje Orthodox, en wellicht is het ook wel zo
Wat ik al aangaf, ipc waar het kan, bekabeld. En waar zo nodig, Wifi.. Aan de ene kant zeg ik, Wifi is geen prio, maar aan de ander kant, je wilt wel dat het goed is.. Dus eigenlijk wel prio.

- Wil je bijzondere services als PI-Hole draaien.

Lol, moest ff spieken. Nja ik weet niet of het echt voordeel bied, behalve als je gaat zeggen dat ik Youtube zonder reclame kan kijken, dan ben ik voor


Glas is leuk, maar blijft wat meer specialistenwerk, waarom wil je dit?


Afijn... met alles wat hierboven gezegd is kun je al wat vragen voor jezelf beantwoorden. Dan geeft je dat wat meer kader en houvast.

Ik heb zelf bijvoorbeeld alles in de kelder kunnen zetten. Met split level heb je daar een handig plekje om een server kast op te zetten. Vanuit een punt 3 kabels trekken voor 3 access points, ziggo router zit voor de andere router. Zo kan ik bijvoorbeeld zorgen dat mijn normale stack gewoon blijft ingesteld (zodat ziggo geen resets in mijn instellingen kan doen... dat gebeurd helaas bij software updates). Ook betreft geluid is het minder een probleem.

Maar wil je gewoon simpel houden, is een 24-poorts switch vaak voldoende. En kun je met een simpele switch direct op je model gewoon ook prima werken. Als ze nooit allemaal tegelijkertijd aan staan, volstaat het vaak prima. Een unmanaged gigabit switch van TPLink oid, kost je weinig.
[/quote]

[TECHcrime]

Wil je je inlezen op zaken voor het eventueel nieuwe huis en hoe je dit het beste kunt aanpakken? Of wil je je huidige situatie verbeteren?

[Deadslim77]

TECHcrime schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 14:49:
Wil je je inlezen op zaken voor het eventueel nieuwe huis en hoe je dit het beste kunt aanpakken? Of wil je je huidige situatie verbeteren?

Laten we voorlopig maar uitgaan van het verbeteren (evt) van de huidige situatie. Daar zal ik dan hopelijk genoeg van leren zodat ik wat beter weet wat ik wil of juist niet wil als we idd besluiten tot het platgooien van dit huis en een nieuwbouw..

[TECHcrime]

Ideale situatie is als je in iedere kamer een aantal netwerkaansluitingen in de muur hebt die allemaal in een centrale kast uitkomen op een patch paneel. Deze kan je patchen naar een switch.

Je zou eens kunnen zoeken op Youtube naar Home network makeovers. Of naar patch rack cleanup (Iets in die zin). Over het algemeen wordt er veel uitgelegd en wordt het voor en na werk geshowd. Leuk om te kijken, en je leert veel in de basis. Zodra de kabels liggen kan je altijd kijken hoe je deze gaat verbinden

[Deadslim77]

TECHcrime schreef op dinsdag 10 maart 2020 @ 15:04:
Ideale situatie is als je in iedere kamer een aantal netwerkaansluitingen in de muur hebt die allemaal in een centrale kast uitkomen op een patch paneel. Deze kan je patchen naar een switch.

Je zou eens kunnen zoeken op Youtube naar Home network makeovers. Of naar patch rack cleanup (Iets in die zin). Over het algemeen wordt er veel uitgelegd en wordt het voor en na werk geshowd. Leuk om te kijken, en je leert veel in de basis. Zodra de kabels liggen kan je altijd kijken hoe je deze gaat verbinden

Ik was van de week idd iets in die trant tegengekomen. vandaar dat dit gevoel van onzekerheid weer wat schwung kreeg..
YouTube: Budget Home Network Tour/How To
hieruit had ik opgemerkt dat het heel interessant (kan zijn) is om te kijken naar iets met een Rackmount; maar de volgende opmerking dan al snel is; Gaat dit niet wat snel voor mij; sla ik niet een triljoen stappen over en het belangrijkste ik heb er eigenlijk wel kaas van gegeten..

Nou is dit huis redelijk oud, en de muren zijn ook echt MUREN.. maar boven is alles hout, behalve 2 dunne muren inpandig en de 2 buitenmuren die de dakconstructie dragen. Ik denk zelf dat ik met mijn kabel-leg-kunst voorlopig best goed weg kom. Het zou logisch evenwel beter kunnen. En ook de daarbij komende harde waren. We hebben een kruipruimte, maar daar kom ik liever niet als het niet strikt noodzakelijk is.

[ Voor 15% gewijzigd door Deadslim77 op 10-03-2020 15:19 ]

[TECHcrime]

Het geeft je een goed beeld hoe het zou moeten Je kan daarna kijken hoe je dit implementeert in je eigen situatie.

Voor de meeste mensen is een simpele setup genoeg. Modem/router -> Switch -> Apparaat.
Domme switches (Unmanaged) zetten gewoon alles door en kan je tot op een zekere hoogte doorlussen.

Laten we dus zeggen dat je tekening zou moeten werken en er is niets mis mee. Inprikken en je kan alles op je netwerk zien.

Pas als je je netwerk wilt segmenteren met bijvoorbeeld VLAN's, dan zou je naar managed switches moeten kijken en dan is er veel te leren en te plannen.

Als je een compleet nieuwe setup in een nieuw huis gaat opzetten, zorg voor voldoende aansluitingen in iedere kamer zodat je geen extra switches hoeft te plaatsen, bekabel alles naar een centrale kast op patchpanelen en patch dit door naar een switch. Hoe minder je hoeft door te lossen, hoe beter natuurlijk.

[Tokkes]

Kan je huidige opstelling beter? Tja, hoeveel geld wil/kan je ertegenaan gooien? Want je kan al snel gaan kijken naar Ubiquiti apparatuur, je modem als modem-only gebruiken en een fully fledged router/firewall gaan neerzetten tussen modem en eerste switch, ...

Wat is 'beter'?
Kan het sneller? ja, theoretisch heb je met glas meer ruimte om sneller te gaan. In de praktijk ga je die snelheden waarschijnlijk niet verzadigen (andere bottlenecks). Kan het veiliger? Misschien wel, gooi er een router/pfsense box op en gooi een IDS (suricata bijvoorbeeld). Kan het stabieler? Als die sitecom op de slaapkamer een router is en er is dubbele NAT op het netwerk, doet dat ietsje af aan de performance maar dat ga je amper merken bij normaal internet gebruik. maar je kan hem best in 'AP' modus oid zetten. Beiden access points staan liefst ook zo ver mogelijk uit elkaar qua kanaal (bv AP1 op chan1 en AP2 op chan 11 voor 2.4GHz). Hier zou je misschien iets vlotter kunnen 'roamen' (tussen slaapkamer en ziggo router) door access points te gebruiken die 'handoff' capaciteiten hebben. Wil je het meer energiebesparend? Minder switches, en de wifi signal strength wat omlaag halen.

Er is bij computers, netwerken, schermen, telefoons, electronica/gadgets/tech spul in het algemeen altijd wel iets te verbeteren, ergens. Het is maar de vraag of dat ook wel echt is wat je wil/nodig hebt/kan(wil) betalen.

Een soort boomstructuur zoals je momenteel al hebt, mits verbonden middels ietwat deftige switches, schaalt vlotjes mee tot ver buiten de proporties van een thuis/thuisbedrijf netwerk. Als het kan kan je het aantal switches nog verminderen door rechtstreekse kabels te trekken.

Ga je inderdaad bouwen/renoveren kan een glazen backbone best aantrekkelijk zijn (zeker als je een gezin hebt met opgroeiende kinderen die streamen) maar om *alles* te verglazen is best een kostenpost geloof ik.

Zoals @TECHcrime ook al aangeeft, je kan gaan beginnen met ruimtes/verdiepingen op te delen in VLAN's en als je gaat bouwen, zorg voor voldoende contactpunten en maak het jezelf gemakkelijk om een kabel te vervangen/bij te plaatsen/...

[ Voor 4% gewijzigd door Tokkes op 10-03-2020 16:14 ]

[Deadslim77]

Ik denk vooral dat bij het wat beter leren van de zaken ik beter kan beoordelen wat er goed of "fout" is, en waar er verbeteringen nodig zijn of in de (nabije) toekomst nodig zijn. Nu weet ik er eigenlijk gewoon niets vanaf; en wat ik heb, is wellicht "met mazzel" zo goed als het is. Ik zie vooral veel tekst wat ik niet snap; en dat is goed, want dan weet ik waar ik meer van moet lezen. Meer moet googlen en waar ik hier op tweakers in het forum op moet zoeken. Want als je niet weet waar je over praat, is het lastig vertellen wat je zoekt of wilt.

[Deadslim77]

En dank alvast voor de antwoorden

[Tokkes]

Je zou kunnen beginnen met de 7 lagen van het OSI model en bij extensie, het TCP/IP model - het begrijpen, zelfs gewoon op een oppervlakkig niveau, wat er gaan de is in je netwerk en hoe een netwerk 'werkt' - al die dingen hebben mij persoonlijk heel hard geholpen.

Met een paar virtuele machientjes kan je ook een eigen netwerk/mini-internet op poten zetten (met je eigen DNS servers, je eigen routing, je eigen DHCP, ...), virtuele machines kan je namelijk netjes scheiden van (of net verbinden met) elkaar op netwerk gebied en dan ben je vertrokken, dan komt de kennis zo'n beetje vanzelf naarmate je ermee bezig bent en dan zal je de iets meer gespecialiseerde documentatie ook gewoon kunnen oppikken zonder dat je zomaar de weg verliest.