Website, mag ik gesorteerd bedrijfsadressen verkopen?

[apekoek]

Op dit moment ben ik bezig een eenvoudige website op te bouwen, het moet een platform worden met bedrijven gesorteerd op type niche producten. De niche producten kunnen industriële machines zijn voor het vervaardigen van bepaalde producten.

Nu wil ik Excel lijsten aanbieden met waar dergelijke aanbieders te vinden zijn, echter het document zal alleen bedrijfsnamen en fysieke adressen bevatten en dus geen mail en persoonlijke gegevens (geen namen en geen mailadressen). Het gaat dus puur om bedrijven gesorteerd op locatie die een bepaald niche product kunnen leveren, de documenten bevatten veelal bedrijven op wereldwijde basis.

Ik lees nogal veel discussies over dat het niet toegestaan is om data te verkopen, echter gaat dit vooral om privacy, persoonlijkegegevens of gevoelige bedrijfsgegevens. Maar in mijn geval is dat niet ter spraken, het zou alleen gaan om waar welke bedrijven zitten (alleen fysiek en eventueel inclusief telefoonnummer, url website en eventueel url social media pagina).

Mag ik dit geclusterd/gesorteerd per industrie verkopen in een Excel sheet?

Ps. ik wist niet waar ik een dergelijke vraag moest posten, uiteindelijk op dit subforum terecht gekomen

[3x3]

Bedrijfsinformatie is vaak openbaar (kvk) dus die mag je verkopen. Als je ook 'contactpersonen' dus persoonsinformatie toevoegd aan je excelbestand zul je toestemming nodig hebben van de personen op je lijst, en een samenwerkingsovereenkomst moeten sluiten met de betreffende bedrijven.

[RaZ]

Dat mag gewoon, doet de KVK namelijk ook: https://www.kvk.nl/produc...nbestand/adressenbestand/

[celshof]

Hoe wil je aan de data komen?

[apekoek]

3x3 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:23:
Bedrijfsinformatie is vaak openbaar (kvk) dus die mag je verkopen. Als je ook 'contactpersonen' dus persoonsinformatie toevoegd aan je excelbestand zul je toestemming nodig hebben van de personen op je lijst, en een samenwerkingsovereenkomst moeten sluiten met de betreffende bedrijven.

Aha, dit geldt dus voor Nederland. Maar mag ik dus ook bedrijven vermelden uit USA (alleen fysieke adres en web URL en type product) en vanaf mijn Nederlandse site wereldwijd verkopen? Gelden dan dezelfde regels?

[apekoek]

celshof schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:24:
Hoe wil je aan de data komen?

Bedrijfsnaam en adres kunnen vanuit allerlei bronnen komen, googlen, goudengids, vanaf sociale media halen, van bedrijfssites zelf halen etc. Maar wellicht dat ik daar iemand voor inhuur.

[celshof]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:30:
[...]

Bedrijfsnaam en adres kunnen vanuit allerlei bronnen komen, googlen, goudengids, vanaf sociale media halen, van bedrijfssites zelf halen etc. Maar wellicht dat ik daar iemand voor inhuur.

Let er dan een beetje op waar en hoe je het verkrijgt. Vanaf GoudenGids zou wel eens een probleem kunnen zijn, want dan begeef je je een beetje op hetzelfde terrein als waar met Funda een heleboel gedoe over is geweest.

Lees dit artikel maar eens door (de link gaat naar het Funda deel halverwege): http://sync.nl/andermans-site-scrapen-wanneer-mag-dat/3

[apekoek]

celshof schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:41:
[...]

Let er dan een beetje op waar en hoe je het verkrijgt. Vanaf GoudenGids zou wel eens een probleem kunnen zijn, want dan begeef je je een beetje op hetzelfde terrein als waar met Funda een heleboel gedoe over is geweest.

Lees dit artikel maar eens door (de link gaat naar het Funda deel halverwege): http://sync.nl/andermans-site-scrapen-wanneer-mag-dat/3

Zoiets kwam ik ook al tegen, Nederlandse gevallen en gevallen in de US. Echter het gaat mij alleen om een bedrijfsnaam en adres, deze zullen in een Excel sheet komen te staan en ik laat iemand via Fiverr of Upwork samenstellen. In dat geval heb ik geen idee waar de content vandaan is gehaald. Zou dat een probleem kunnen vormen?

[t_captain]

Relevante wetgeving is
- AVG (bij eenmanszaken en indien vestigingsadres ook privé adres is)
- databankrecht (crawlen van data sources)

[Tens]

waarom denk je dat dit een verdienmodel is, als je toch alleen maar gegevens mag verkopen die algemeen beschikbaar zijn.

[TheBorg]

Tens schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:21:
waarom denk je dat dit een verdienmodel is, als je toch alleen maar gegevens mag verkopen die algemeen beschikbaar zijn.

Omdat het makkelijk beschikbaar wordt gemaakt?

[Tens]

TheBorg schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:24:
[...]

Omdat het makkelijk beschikbaar wordt gemaakt?

je moet het kopen, dus zelf googelen zou zomaar minder handelingen kunnen.

[apekoek]

t_captain schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:17:
Relevante wetgeving is
- AVG (bij eenmanszaken en indien vestigingsadres ook privé adres is)
- databankrecht (crawlen van data sources)

Databankrecht, als ik zelf met iemand anders een nieuwe databank samenstel met een eigen ordening, sortering en structuur, dan creëer ik toch het databankrecht voor mijzelf?

[apekoek]

Tens schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:25:
[...]

je moet het kopen, dus zelf googelen zou zomaar minder handelingen kunnen.

In dit geval kan het zomaar zijn dat een document kopen met 300 bedrijven die een bepaalde product vervaardigen minder handelingen zijn dan zelf onderzoeken en googlen?

[apekoek]

Of zou het in dit geval bijvoorbeeld verstandiger zijn om betaald toegang te verlenen aan een bepaalt gedeelte van mijn website ipv klanten een excel sheet te laten downloaden?

[maniac2003]

Website is altijd bijgewerkt, Excellijst verouderd.
Toegang via de website zou je in abonnementsvorm kunnen gieten. Eenmaal je lijst verkocht is verkocht.

[Drardollan]

Daar hebben we de TR knop voor

[ Voor 82% gewijzigd door Outerspace op 04-03-2020 12:30 ]

[t_captain]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:35:
[...]

Databankrecht, als ik zelf met iemand anders een nieuwe databank samenstel met een eigen ordening, sortering en structuur, dan creëer ik toch het databankrecht voor mijzelf?

Als je die data bij elkaar crawlt vanuit websites van anderen, dan kunnen deze rechtenhouders wel een issue hebben met jouw crawler.

[apekoek]

t_captain schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 12:30:
[...]


Als je die data bij elkaar crawlt vanuit websites van anderen, dan kunnen deze rechtenhouders wel een issue hebben met jouw crawler.

Ok duidelijk. Echter nu laat ik dergelijke data crawlen door een freelancer die op zijn beurt diverse directories induikt. Welke partijen kunnen dan bij mij aankloppen wanneer ik alleen een bedrijfsnaam en een fysiek adres in mijn Excel sheet aanbied?

[Montaner]

Als deze een opdracht aanneemt gebeurt dit uit naam van jou. Zijn eventueel inbreukmakende crawler is dan eigenlijk jouw crawler, en ben jij verantwoordelijk. Of dat via zo’n opdrachten site ook zo is zou je in hun voorwaarden moeten kunnen vinden.

[veltnet]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Ok duidelijk. Echter nu laat ik dergelijke data crawlen door een freelancer die op zijn beurt diverse directories induikt. Welke partijen kunnen dan bij mij aankloppen wanneer ik alleen een bedrijfsnaam en een fysiek adres in mijn Excel sheet aanbied?

Dan moet je zeker weten dat er geen kanaries in de data zitten die er zijn ingestopt om te bewijzen dat jij (of iemand anders) data hebt gescraped/gekopieerd.

[RaZ]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:45:
[...]

Zoiets kwam ik ook al tegen, Nederlandse gevallen en gevallen in de US. Echter het gaat mij alleen om een bedrijfsnaam en adres, deze zullen in een Excel sheet komen te staan en ik laat iemand via Fiverr of Upwork samenstellen. In dat geval heb ik geen idee waar de content vandaan is gehaald. Zou dat een probleem kunnen vormen?

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Ok duidelijk. Echter nu laat ik dergelijke data crawlen door een freelancer die op zijn beurt diverse directories induikt. Welke partijen kunnen dan bij mij aankloppen wanneer ik alleen een bedrijfsnaam en een fysiek adres in mijn Excel sheet aanbied?

Je wil duidelijk 0,0 verantwoordelijkheid dragen in wat je wil.

Als ik iemand inhuur om aan heel veel fietsen te komen, heb ik geen idee waar die persoon ze vandaan haalt. Ik zet de boel lekker te koop, en als blijkt dat die gestolen zijn, blijven volhouden dat je nergens vanaf wist, want jij hebt ze niet gestolen. Dat zeiden ze in Duitsland ook: Wir haben es nicht gewußt

[celshof]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Ok duidelijk. Echter nu laat ik dergelijke data crawlen door een freelancer die op zijn beurt diverse directories induikt. Welke partijen kunnen dan bij mij aankloppen wanneer ik alleen een bedrijfsnaam en een fysiek adres in mijn Excel sheet aanbied?

Het lijkt mij dat je regelmatig moet crawlen om je data up-to-date te houden. En dat wil je ook automatisch verwerken, anders zijn je kosten veel te hoog.
Dan is het niet heel lastig meer om te achterhalen wie er inbreuk pleegt.

En alhoewel naam+telefoonnummer niet veel data is, is dat ook het verdienmodel van de Telefoongids bijvoorbeeld. Dus als je die crawlt, denk ik dat je niet weg gaat komen met dat het alleen een citaat zou zijn.

Heb je al wel mijn eerdere link doorgelezen?

Trouwens, ben je bekend in de markt van de niche producten? Ik gok namelijk dat de bedrijven die zulke machines zoeken de bedrijven al kennen of naar beurzen gaan.

[apekoek]

RaZ schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 13:14:
[...]


[...]

Je wil duidelijk 0,0 verantwoordelijkheid dragen in wat je wil.

Als ik iemand inhuur om aan heel veel fietsen te komen, heb ik geen idee waar die persoon ze vandaan haalt. Ik zet de boel lekker te koop, en als blijkt dat die gestolen zijn, blijven volhouden dat je nergens vanaf wist, want jij hebt ze niet gestolen. Dat zeiden ze in Duitsland ook: Wir haben es nicht gewußt

Daar kan ik niet omheen, je hebt een punt. Maar in dat licht kun je dus zeggen dat je zowel links als rechtsom dus geen bedrijfsnamen met fysiek adres gesorteerd in een Excel sheet mag verkopen. Ondanks het om openbare niet privacy gevoelige data gaat.

[celshof]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 13:21:
[...]

Daar kan ik niet omheen, je hebt een punt. Maar in dat licht kun je dus zeggen dat je zowel links als rechtsom dus geen bedrijfsnamen met fysiek adres gesorteerd in een Excel sheet mag verkopen. Ondanks het om openbare niet privacy gevoelige data gaat.

Dat zegt hij helemaal niet. Als jij websites van bedrijven gaat crawlen om de adresgegevens te achterhalen is er niet zoveel aan de hand. Als jij een website gaat crawlen die hetzelfde biedt als jij, zul je veel eerder in de problemen komen.

[apekoek]

celshof schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 13:31:
[...]
Dat zegt hij helemaal niet. Als jij websites van bedrijven gaat crawlen om de adresgegevens te achterhalen is er niet zoveel aan de hand. Als jij een website gaat crawlen die hetzelfde biedt als jij, zul je veel eerder in de problemen komen.

Laat ik het anders zeggen, staat bijvoorbeeld Philips het toe dat ik hun adres opschrijf, het opneem in een Excel sheet en vervolgens deze verkoop? Zo nee, dan mag het kennelijk dus zowel linksom als rechtsom niet. Al snap ik dat zijn antwoord te maken had met het crawlen van platformen die hetzelfde zouden aanbieden.

[RaZ]

Laat ik een crawler los op Tweakers.net om te kijken waar de contactgegevens staan, en ik voer enkel tweakers.net in. Dan gaat die crawler, net als google te werk:

Ongeveer 1.230.000 resultaten (0,57 seconden)

De informatie die nodig is, staat maar op 1 pagina: https://tweakers.net/info/over-tweakers/contact/

Als je toch een lijst hebt met URL's kan je die beter door een lagelonenland de contactgegevens opzoeken, en overtikken.

[apekoek]

celshof schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 13:19:
[...]
Het lijkt mij dat je regelmatig moet crawlen om je data up-to-date te houden. En dat wil je ook automatisch verwerken, anders zijn je kosten veel te hoog.
Dan is het niet heel lastig meer om te achterhalen wie er inbreuk pleegt.

En alhoewel naam+telefoonnummer niet veel data is, is dat ook het verdienmodel van de Telefoongids bijvoorbeeld. Dus als je die crawlt, denk ik dat je niet weg gaat komen met dat het alleen een citaat zou zijn.

Heb je al wel mijn eerdere link doorgelezen?

Trouwens, ben je bekend in de markt van de niche producten? Ik gok namelijk dat de bedrijven die zulke machines zoeken de bedrijven al kennen of naar beurzen gaan.

Yes ik heb je link goed doorgelezen, in dit geval zou je dus kunnen beroepen op citaatrecht? Of trek ik het dan uit de context? Zolang je maar niet van databanken zelf haalt.

Al blijft mijn andere vraag staan, vind bijvoorbeeld Philips het ok dat je hun adres verkoopt in een Excel document? En uiteraard eenmanszaken moeten dan niet meegenomen worden, geldt dit overigens alleen voor binnen Nederland?

[celshof]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:19:
[...]
Yes ik heb je link goed doorgelezen, in dit geval zou je dus kunnen beroepen op citaatrecht? Of trek ik het dan uit de context? Zolang je maar niet van databanken zelf haalt.

Al blijft mijn andere vraag staan, vind bijvoorbeeld Philips het ok dat je hun adres verkoopt in een Excel document? En uiteraard eenmanszaken moeten dan niet meegenomen worden, geldt dit overigens alleen voor binnen Nederland?

Ik denk dat je je businessplan het beste kunt laten nakijken door een jurist die gespecialiseerd is op zaken als auteurs- en ICT recht

[Orion84]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 13:21:
[...]

Daar kan ik niet omheen, je hebt een punt. Maar in dat licht kun je dus zeggen dat je zowel links als rechtsom dus geen bedrijfsnamen met fysiek adres gesorteerd in een Excel sheet mag verkopen. Ondanks het om openbare niet privacy gevoelige data gaat.

Daar gaat het met betrekking tot databank recht niet om. Het gaat er om of iemand anders moeite heeft gestoken in het aanleggen van een databank met bijvoorbeeld alle bedrijven en de producten A, B, C ... X, Y, Z die ze verkopen. Als jij daar dan alle bedrijven uitvist die niche product Q en X verkopen en dat nieuwe overzicht (al dan niet aangevuld met informatie uit nog weer andere bronnen), dan maak je veel kans inbreuk op hun databankrecht.

[RaZ]

Citeren..

Stel, ik wil een artikel schrijven over 1 van de 10 geboden die in de bijbel staan. Dan heb ik niet meer nodig dan dat ene gebod om daar een artikel over te schrijven. Dan hoef ik niet de hele bijbel te kopieren.

[apekoek]

Orion84 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:36:
[...]

Daar gaat het met betrekking tot databank recht niet om. Het gaat er om of iemand anders moeite heeft gestoken in het aanleggen van een databank met bijvoorbeeld alle bedrijven en de producten A, B, C ... X, Y, Z die ze verkopen. Als jij daar dan alle bedrijven uitvist die niche product Q en X verkopen en dat nieuwe overzicht (al dan niet aangevuld met informatie uit nog weer andere bronnen), dan maak je veel kans inbreuk op hun databankrecht.

Even voor de duidelijkheid, heb je het dan over de producten die voorkomen in een databank en dat je dan product Q en Z op je website in een vergelijking zet. Of hebben we het dan ook over bedrijven Q en Z in een vergelijkingsoverzicht maar dat dan los staat van de producten (dus alleen om aan te geven bij deze bedrijven moet je zijn voor dergelijke producten, veel algemener)?

[Orion84]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:41:
[...]

Even voor de duidelijkheid, heb je het dan over de producten die voorkomen in een databank en dat je dan product Q en Z op je website in een vergelijking zet. Of hebben we het dan ook over bedrijven Q en Z in een vergelijkingsoverzicht maar dat dan los staat van de producten (dus alleen op aan te geven bij deze bedrijven moet je zijn voor dergelijke producten, veel algemener)?

Kan je dat nog eens opnieuw formuleren, want ik kan echt geen touw vastknopen aan je vraag.

Simpel gezegd: als jij een website wilt beginnen waar je lijsten publiceert / te koop aanbiedt met in die lijst bijvoorbeeld alle bedrijven die beveiligingscamera's verkopen. En je vult jouw data door categorie: Bewakingscamera's te openen en daar alle genoemde winkels uit te vissen (al dan niet aangevuld met nog wat bronnen). Dan maak je dus inbreuk op het databankrecht van Tweakers.

[apekoek]

RaZ schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:41:
Citeren..

Stel, ik wil een artikel schrijven over 1 van de 10 geboden die in de bijbel staan. Dan heb ik niet meer nodig dan dat ene gebod om daar een artikel over te schrijven. Dan hoef ik niet de hele bijbel te kopieren.

Citeren..

Stel, ik wil een artikel schrijven over 1 van de 100 bedrijfsgegevens die op de website staan. Dan heb ik niet meer nodig dan bedrijfsnaam en adres om daar naar te verwijzen voor hun producten/services. Dan hoef ik niet de gehele website te kopiëren.

Of werkt dat niet zo?

[apekoek]

Orion84 schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:45:
[...]

Kan je dat nog eens opnieuw formuleren, want ik kan echt geen touw vastknopen aan je vraag.

Simpel gezegd: als jij een website wilt beginnen waar je lijsten publiceert / te koop aanbiedt met in die lijst bijvoorbeeld alle bedrijven die beveiligingscamera's verkopen. En je vult jouw data door categorie: Bewakingscamera's te openen en daar alle genoemde winkels uit te vissen (al dan niet aangevuld met nog wat bronnen). Dan maak je dus inbreuk op het databankrecht van Tweakers.

Klopt, wat ongelukkig geformuleerd. Ik doelde op het feit of het alleen producten betrof in een dergelijke database of dat het ook geldt voor de bedrijven an sich die daarin te vinden zijn. Maar ik begrijp nu, op welke manier je ook info uit een dergelijke databank haalt, je het recht schendt van de partij waar je het vandaan haalt.

[Orion84]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:51:
[...]

Klopt, wat ongelukkig geformuleerd. Ik doelde op het feit of het alleen producten betrof in een dergelijke database of dat het ook geldt voor de bedrijven an sich die daarin te vinden zijn. Maar ik begrijp nu, op welke manier je ook info uit een dergelijke databank haalt, je het recht schendt van de partij waar je het vandaan haalt.

Het soort data maakt dus inderdaad niets uit. Het gaat er om of iemand dus moeite heeft gestoken in het aanleggen van een databank en jij vervolgens (een deel van) die databank kopieert en zelf weer publiceert.

De gegevens an sich mag je in jouw geval denk ik prima publiceren (even de nuance rond eenmansbedrijven, waar de scheidslijn tussen bedrijfsgegevens en persoonsgegevens wat dunner is daargelaten). Het gaat om het aanleggen van de lijst. Als je dat helemaal met eigen onderzoek doet is dat prima. Als je die lijst aanlegt door bestaande bedrijfsregisters te filteren op de relevante niche branche en dat dan over te nemen in je eigen lijst, dan ga je veel kans nat.

[Philip Ross]

Even een simpele uitleg. Als jij door eigen kennis weet welke bedrijven je moet hebben en van de sites van die bedrijven zelf hun contact gegevens haalt en dat in een lijst zet dan mag dat.

Maar zodra je de kennis van welke bedrijven je moet hebben (en bijbehorende contactgegevens) van een site van een derde partij haalt dan mag dat niet. Want die derde partij heeft moeite gestoken in het verzamelen van die gegevens en dus mag je die niet zomaar overnemen.

[RaZ]

apekoek schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 14:46:
[...]

Citeren..

Stel, ik wil een artikel schrijven over 1 van de 100 bedrijfsgegevens die op de website staan. Dan heb ik niet meer nodig dan bedrijfsnaam en adres om daar naar te verwijzen voor hun producten/services. Dan hoef ik niet de gehele website te kopiëren.

Of werkt dat niet zo?

Je hebt geen bedrijfsgegevens nodig om een artikel te schrijven, je kan er immers ook naar linken zodat mensen het daar kunnen bestellen.

Een product van de Albert Heijn die overal het zelfde kost kan je naar linken, hoef je geen lijst van alle filialen te gaan verkopen.