Bruto loon omrekenen naar ZZP tarief

[menno96]

Hallo,

Bij een bedrijf kan ik €25/u bruto verdienen. Echter werd gevraagd of ik dit (initieel) ook als freelancer wilde doen. Het gaat aanvankelijk om een vast aantal uren per week (20). Aangezien ik nooit eerder als freelancer gewerkt heb vind ik het erg lastig om te bedenken welk uurtarief ik dan kan vragen. Wat zou een uurtarief zijn waarbij ik netto op hetzelfde uit zou komen als de €25/u bruto in loondienst? Of is dit niet makkelijk te zeggen?

Bedankt!

Menno

[Anoniem: 217290]

Heb je meer opdrachtgevers dan deze ene opdracht? Of blijft het bij deze ene opdracht als zzper?

[JvS]

Is weleens een ander topic over geweest. Ik vind 50 euro per uur geen gek minimumtarief bij enige "zekerheid".

JvS schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 14:59:
Om een salaris van 4000 euro per maand met een 13e maand, vrije dagen, reiskosten, vakantiegeld, pensioen en verzekeringen te matchen, heb ik weleens gerekend dat je dan op een uurtarief van minimaal 50 euro per uur uit komt. Als je dan ook nog meeneemt dat je een korte opdracht doet en risico hebt dat je geen werk hebt, is een tarief van 65 euro per uur niet zo heel gek.

JvS schreef op zaterdag 6 januari 2018 @ 15:21:
[...]
4000 euro is ongeveer 23 euro per uur op basis van 40 uur per week. Daar komen dan nog zo'n 70% werkgeverslasten bij (verzekeringen, pensioen, ziekte, vrije dagen, 13e maand, etc), dat komt neer op 40 euro per uur. Dan heb je nog administratie, tijd voor acquisitie, netwerken en andere niet betaalde tijd, los van "op de bank" tijd. Daar reken ik 25% opslag voor en dat is dan 50 euro.

[jadjong]

Als men je in dienst neemt voor 25.- bruto dan kost dat de werkgever zo'n 30.000 op jaarbasis bij 20 uur per week, oftewel 32.- per uur. Ik zou starten met 35 ex BTW. Alles daar onder is in het voordeel van de werkgever.
Uiteraard is dit enkel voor de arbeid, kosten van gereedschap of verplichte nascholing zal je er mogelijk nog bij op moeten tellen.

[LucyLG]

Je ZZP uurtarief ligt normaliter stuk hoger dan uurloon in loondienst. Je minimumloon is rond de EUR 10 per uur en dan heb je sociale zekerheid en een arbeidsovereenkomst die wat zekerheid biedt. Sociale zekerheid in NL is wel een beetje een wassen neus maar tis toch nog iets, beter dan niets en UWV kort je iedere keer 30% en als je ziek wordt weer 30% en is niet voor eeuwig. Ook is er een maximum dagloon. Als je WW ophoudt ben je afhankelijk van de bijstand., dat is niet zo veel als je kijkt naar de prijsindex en de woonlasten.

Als ZZP loop je risico;s zoals werkloosheid, ziekte, geen werk, omdat je meestal opzegbaar bent tenzij je anders afspreekt. Je zou een beroeps en aansprakelijkheidsverzekering moeten nemen eigenlijk en zelf voor je oude dag moeten zorgen en een verzekering voor ziekte (die is duur, zeg maar heel duur en ze verbinden er een bak voorwaarden aan ook nog eens). Verzekering denk aan EUR 750 per jaar. Ziekte denk paar honderd per maand. KvK en admin kost ook tijd verder, tijd die niet gewerkt kan worden.

Je aangifte fiscaal wordt stukje complexer en je zou het beste een boekhouder en of een belastingadviseur moeten nemen, althans ik doe dat want snap er niet heel veel van en de BD regels wijzigen om de zoveel tijd. Denk aan minimaal EUR 400 per jaar. Neem een zakelijke rechtsbijstandsverzekering denk aan EUR 400 per jaar (die heb ik dan weer niet). Laat je opdracht en algemene voorwaarden checken denk aan eenmalig en of om de twee jaar aan EUR 450. Je kan ze ook downloaden ergens op internet hoor maar let wel op wie er nu beschermd wordt de opdrachtgever of de nemer...

Kortom kijk even naar wat een gemiddelde loodgieter vraagt per uur, dan zit je wel aan de gemiddelde uurtarief lijkt mij. Rond EUr 35-75 excl BTW per uur. Tarief ligt wel ook aan je opleiding en specialisatie en wordt bepaald door vraag en aanbod ook uiteraard. Hoe groter de vraag en hoe minder het aanbod hoe hoger tarief.

Let als ZZP op veel zaken. Je koopt veel spullen als ondernemer en kan je niet op consumentenrechten beroepen veelal (reflexwerking is leuk maar wordt vaak afgewezen). Kortom bestel niet op bedrijfsnaam, de factuur kanje nog steeds fiscaal als kosten opvoeren en scheelt hoop discussie met de mediamarkt etc. Je kan incassokosten verwachten die hoger liggen in geval je als ondernemer te laat betaalt. Rentes zijn vrijer te bepalen en ook boetes etc.

Je moet vaak akkoord gaan met contracten van opdrachtgevers waar allerlei onzinnigheid in staat en daar doen ze dan ook nog eens een beroep op. Je zou dan steeds jurist moeten raadplegen eigenlijk. Puur sec hoeft dat niet als je een beetje goed gaat lezen en je voorwerk doet. Ik ben zelf jurist en vind het geen hogere wiskunde. Paar dingen zijn echt belangrijk.

Werk je thuis? Schade? Inboedel vergoed niet, aansprakelijkheid particulier vergoed schade niet aan zaken van anderen. Kantoor aan huis is eigenlijk in strijd met de meeste huurovereenkomsten en hypotheekaktes, echter ligt er wel aan wat je thuis doet. Een praktijk is wat anders dan op je laptopje wat uittypen. Gebruik je je auto zakelijk let dan op je WA enof all risk verzekering. Ze weten het vaak niet maar toch is het een dingetje.

Anderzijds kan je een hoop fiscale kortingen krijgen op je IB, maar let op bij een foutje zijn ze niet zo lief. Je bent een ondernemer en je moet het dus goed zelf regelen. No pity. Een boete en invorderingsrente van de BD is echt hoog. Ze zijn echt lullig of je nou in coma ligt boeit ze ook niet.

Je moet wat software aanschaffen, je factuur moet er beetje leuk uitzien. Je zou als je data opslaat tevens moeten letten op een privacylekje hier en daar en wellicht een verwerkingsovk moeten sluiten (ook te downloaden maar zoals ik eerder schreef staat er ook hoop rommel op internet).

Ik leen mezelf soms uit maar wel minimaal EUR 85 per uur indien ik een vaste opdracht heb en soms kan dat tot EUR 125 oplopen. Dat is in de juridische wereld niet erg absurd en nog steeds aantrekkelijk blijkbaar voor bedrijven. Dat is dus niet te duur in vergelijking met een maandloon als je EUR 4500 bruto zou verdienen. Ik werk echter wel ergens stiekem gratis voor mensen die laag inkomen hebben maar dat terzijde. Het rechtvaardigheidsgevoel zit erg sterk in mn systeem. Het gaat niet zozeer om geld altijd...

Reken jezelf niet rijk met een dergelijk uurloon want als je geen werk of opdracht hebt moet je van dit geld verder kunnen leven. En de belasting is hetzelfde tarief als de IB, maar je mag aftrekken. Je zit dus al snel op 51%. BTW moet je afdragen, en vaak is die al opgegeten als je geen opdrachten even hebt.

Een huis kopen als zelfstandige is wat lastiger, de bank denkt dat een arbeidsovereenkomst veel meer zekerheid oplevert. Niet waar trouwens maar is toch de opinie in bankenland, je moet dan zakelijk lenen etc.

Heb je lening nodig, heb je nu een BKR? Kan je het schudden maar er zijn wel andere clubs trouwens die daar minder issue van maken. Indien je veel transacties hebt is een zakelijke rekening wel nodig, kost ook geld. Niet erg veel maar wel weer een stukje op de berg kosten.

Kortom als ZZP moet je veel en veel meer vragen. Veel bedrijven zakken in tarieven en het lijkt alsof het veel is. NIET waar. EUR 25 per uur is niet oke. Voordeel van ZZP is dat je niet aan overwerk hoeft te doen. ik ga dus naar huis om 17:00 pennen neer. Lullige is wel dat de werknemers er nog vaak zitten en denken dat je rijke luilak bent.

Verder ga niet met recruiters in zee. Ga je een keer de mist in staat dat in hun systemen en ze bellen nooit meer. Het is soms niet mogelijk om om die types heen te stappen maar ik raad het af. Ze willen perfectie namelijk en ze gooien er nog een assessment met een wiskunde test en een psych tegenaan ook. Ik weet niet zeker of we allemaal nou zo normaal zijn, het grappige is dat de meeste mensen dat niet zijn maar indien je je fouten/tekortkomingen weet ben je weer minder gek....maar ja je kan ze niet eerlijk vaak toegeven. Dus dan zeg je dat je perfectionist bent ofzo, gelul eigenlijk maar dat je snel pissed wordt kan je niet zeggen of geen geduld hebt eigenlijk.

Succes maar ga niet over 1 nacht ijs.

Bruto netto kan je makkelijk uitrekenen trouwens. Indien je als ZZP fulltime (werkt is het wat anders je hebt namelijk dan zeker rond de 10k aan aftrek op je inkomsten ondernemers en zelfstandigenaftrek (denk wel dat de overheid daar de knuppel in het hok gaat gooien binnenkort). Daarnaast mag je de kosten en je km aftrekken van de omzet. Zorg dat je je investeringen goed doet, geeft dus genoeg geld uit en zorg dat je geen goedkope laptop koopt en zorg voor dat minimaal ieder bedrijfsmiddel iets van EUR 400 kost, dan kan je extra aftrekken en je mag dat in 1 keer ook doen in een jaar trouwens. Dan kan het niet meer het volgende jaar, maar ja wie weet ligt die laptop dan wel op de schroot.

Dit fiscale is wat uit de losse hand. Ik heb een goede adviseur daarvoor want ik krijg stress van de stapel blauwe in mn post.

[ Voor 21% gewijzigd door LucyLG op 01-03-2020 07:25 ]

[jeanj]

Houd er even rekening mee dat je heb hebben van 1 klant gezien kan worden als vast dienstverband.
(wet DBA, al loopt dat niet zo´n vaart, maar verdiep je er wel in)
Ook haal je het urencriterium niet, maar als je aantoont(!) de benodigde uren kan aanvullen met andere zaken, zoals administratie, marktonderzoek etc dan is daar wel een mouw aan te passen. echter dat moet je wel aantoonbaar maken (door je uren te registeren)

Heb je nu een baan of uitkering? Dat is ook nog wel even relevant! (niet voor het tarief)

Kijk hier eens voor een reken tool, vergeet niet een opslag doen voor de kosten die de werkgever normaal maakt, denk aan pensioen (zit in deels de berekening FOR), opbouwen buffer ziekte/broodfonds, AOV (arbeidsongeschiktheid, afhankelijk van leeftijd en keuzes tussen de 2000-4000 per jaar (aftrekbaar van je IB) maar als je het maar door 1000 / 960 uren deelt is dat 2-4 euro per uur opslag), scholing, eigen middelen, reis en parkeerkosten, aansprakelijkheidsverzekeringen etc etc.

Verder houd even rekening dat vrij nemen (of ziek zijn) je omzet kost, dus plan voor een jaar maar 11 maanden werk in (of minder als je vaak ziek of vrij bent)

En controleer de regels voordat je er gebruik van maakt, hierboven wordt door LucyLG het goed bedoelde advies gegeven om als je een laptop koopt die duurder moet zijn als 400 euro, daarmee doelt LucyLG vermoedelijk op de KIA , de regel is 450 ex BTW per investering EN het totaal van deze aankopen is minimaal 2401 ex BTW, dan kan je 28% extra aftrekken. (BTW is sowieso terug te vorderen voor zakelijke aankopen)

Je kan je administratie best zelf doen, en ander moet je rekening houden met 400-800 kosten (ook alweer 0,5 tot 1 euro opslag op je tarief),. Verder moet je aan allerlei regels voldoen en je komt er niet mee weg dat je het niet wist. Idem met zakelijke contracten, je bent minder beschermt. Je zal ook je eigen leveringsvoorwaarden op moeten stellen (er zijn belangenclubs die standaard zaken aanbieden, ook weer met lidmaatschapskosten)

Laatste tip, begin niet te laag met je tarief, omhoog krijgen is lastiger dan het omlaag brengen.
Wees niet verbaasd als het bedrijf schrikt hoe hoog je tarief moet zijn, om ook op 25 euro bruto uit te komen

[ Voor 36% gewijzigd door jeanj op 01-03-2020 08:45 ]

[LucyLG]

jeanj schreef op zondag 1 maart 2020 @ 08:02:
Houd er even rekening mee dat je heb hebben van 1 klant gezien kan worden als vast dienstverband.
(wet DBA, al loopt dat niet zo´n vaart, maar verdiep je er wel in)
Ook haal je het urencriterium niet, maar als je aantoont(!) de benodigde uren kan aanvullen met andere zaken, zoals administratie, marktonderzoek etc dan is daar wel een mouw aan te passen. echter dat moet je wel aantoonbaar maken (door je uren te registeren)

Heb je nu een baan of uitkering? Dat is ook nog wel even relevant! (niet voor het tarief)

Kijk hier eens voor een reken tool, vergeet niet een opslag doen voor de kosten die de werkgever normaal maakt, denk aan pensioen (zit in deels de berekening FOR), opbouwen buffer ziekte/broodfonds, AOV (arbeidsongeschiktheid, afhankelijk van leeftijd en keuzes tussen de 2000-4000 per jaar (aftrekbaar) maar als je het maar door 1000 / 960 uren deelt is dat 2-4 euro per uur opslag), scholing, eigen middelen, reis en parkeerkosten, aansprakelijkheidsverzekeringen etc etc.

Verder houd even rekening dat vrij nemen (of ziek zijn) je omzet kost, dus plan voor een jaar maar 11 maanden werk in (of minder als je vaak ziek of vrij bent)

En controleer de regels voordat je er gebruik van maakt, hierboven wordt door LucyLG het goed bedoelde advies gegeven om als je een laptop koopt die duurder moet zijn als 400 euro, daarmee doelt LucyLG vermoedelijk op de KIA , de regel is 450 ex BTW per investering EN het totaal van deze aankopen is minimaal 2401 ex BTW, dan kan je 28% extra aftrekken. (BTW is sowieso terug te vorderen voor zakelijke aankopen)

Je kan je administratie best zelf doen, en ander moet je rekening houden met 400-800 kosten (ook alweer 0,5 tot 1 euro opslag op je tarief),. Verder moet je aan allerlei regels voldoen en je komt er niet mee weg dat je het niet wist. Idem met zakelijke contracten, je bent minder beschermt. Je zal ook je eigen leveringsvoorwaarden op moeten stellen (er zijn belangenclubs die standaard zaken aanbieden, ook weer met lidmaatschapskosten)

Laatste tip, begin niet te laag met je tarief, omhoog krijgen is lastiger dan het omlaag brengen.
Wees niet verbaasd als het bedrijf schrikt hoe hoog je tarief moet zijn, om ook op 25 euro bruto uit te komen

urencriterium haal je toch als je 20 per week werkt? 1225 zie ik wel gebeuren. tsja nu 1 opdrachtgever is wat dun, maar je start net...

[Ernemmer]

Als je alleen gaat freelancen omdat de opdrachtgever dat vroeg, moet je het niet gaan doen.

[jeanj]

LucyLG schreef op zondag 1 maart 2020 @ 08:46:
[...]


urencriterium haal je toch als je 20 per week werkt? 1225 zie ik wel gebeuren. tsja nu 1 opdrachtgever is wat dun, maar je start net...

Stel je heb 4 weken vakantie, dus 48 weken werk tegen 20 uur per week is, 960 uur. Dan moet je wel even de rest bij plussen en dat kan.

Welke uren tellen mee voor het urencriterium?
Alle uren die u besteedt aan uw onderneming tellen mee voor het urencriterium. Dit zijn dus niet alleen de uren die u in rekening brengt aan uw klanten. Tijd die u bijvoorbeeld besteedt aan het maken van offertes, het bijhouden van uw administratie of het maken van uw zakelijke website, telt u mee voor het urencriterium. U moet de hoeveelheid tijd die u aan uw onderneming besteedt wel aannemelijk kunnen maken.

Verder start de TS al met 2 (misschien 3) maanden achterstand, dus zal hij meer andere uren moeten opvoeren, De 1225 is absoluut niet naar rato, dus ook als je halverwege het jaar start me je onderneming, geldt die 1225

Let op! Bent u niet het hele jaar ondernemer? Bijvoorbeeld omdat u in de loop van het jaar bent gestart? Dan moet u toch minimaal 1.225 uren aan uw onderneming(en) besteden. U mag niet de 1.225 uren herrekenen naar de periode dat u ondernemer bent.

Dat bedoel ik met je moet de regels kennen. Ik verwacht niet dat iemand er ooit naar vraagt, maar beter goed voorbereid dan een forse naheffing

[LucyLG]

jeanj schreef op zondag 1 maart 2020 @ 08:55:
[...]

Stel je heb 4 weken vakantie, dus 48 weken werk tegen 20 uur per week is, 960 uur. Dan moet je wel even de rest bij plussen en dat kan.


[...]


Verder start de TS al met 2 (misschien 3) maanden achterstand, dus zal hij meer andere uren moeten opvoeren, De 1225 is absoluut niet naar rato, dus ook als je halverwege het jaar start me je onderneming, geldt die 1225

[...]


Dat bedoel ik met je moet de regels kennen. Ik verwacht niet dat iemand er ooit naar vraagt, maar beter goed voorbereid dan een forse naheffing

Die 1225 haal je nu nog wel. naast de uren zit er veel meer werk in....

Ook de tijd voordat je KvK inschrijving deed telt mee...

Eens je moet het goed documenteren.

[Theo]

menno96 schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 22:38:
Hallo,

Bij een bedrijf kan ik €25/u bruto verdienen. Echter werd gevraagd of ik dit (initieel) ook als freelancer wilde doen. Het gaat aanvankelijk om een vast aantal uren per week (20). Aangezien ik nooit eerder als freelancer gewerkt heb vind ik het erg lastig om te bedenken welk uurtarief ik dan kan vragen. Wat zou een uurtarief zijn waarbij ik netto op hetzelfde uit zou komen als de €25/u bruto in loondienst? Of is dit niet makkelijk te zeggen?

Bedankt!

Menno

In mijn branche is het vrij normaal om een ZZP uurtarief te hebben dat een factor 2 tot 3 hoger ligt dan je uurloon in vaste dienst. Als je dan kijkt wat een bouwvakker/schilder/loodgieter als ZZP'er per uur kost, en wat zijn CAO loon is, dan zit daar ook een soortgelijke factor in.
Ook een leuk detail; een Poolse/Roemeense schilder/bouwvakker zit ook rond de 20-25 euro per uur...

Die 25 euro/uur voor een zzp'er is karig. Voor een student is het een leuk bedrag en moet je het gewoon doen . Maar moet je er een hypotheek/huur en je leven van betalen; dan is het heel erg weining, en zit je rond het minimumloon.

Gezien de 96 in je naam gok ik dat je geen tientallen jaren aan werkervaring hebt, en dat je een starter bent op de arbeidsmarkt. Met een beetje opleiding OF werkervaring is een startsalaris in vaste dienst van 2.500 euro per maand toch wel het minimum. Dit is 14.50 euro per uur. Als ZZP'er is dat dus 30 tot 45 euro per uur wat meer acceptabel is.

[Helixes]

menno96 schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 22:38:
Bij een bedrijf kan ik €25/u bruto verdienen. Echter werd gevraagd of ik dit (initieel) ook als freelancer wilde doen. Het gaat aanvankelijk om een vast aantal uren per week (20). Aangezien ik nooit eerder als freelancer gewerkt heb vind ik het erg lastig om te bedenken welk uurtarief ik dan kan vragen. Wat zou een uurtarief zijn waarbij ik netto op hetzelfde uit zou komen als de €25/u bruto in loondienst? Of is dit niet makkelijk te zeggen

Ik snap dat je graag meedenkt met een nieuwe werk/opdrachtgever, maar hier zitten zeker wel wat haken en ogen aan. Als freelancer ben je verplicht meerdere opdrachtgevers te hebben, en de financiële risico's van een zelfstandige ondernemer zijn dusdanig anders dan dir van een werknemer dat het niet is te vergelijken. Of om frivole redenen zou moeten worden aangegaan. Er is hier wat mij betreft zowel letterlijk als zoals bedoeld door de wetgever sprake van een schijnconstrucite.

Als je nieuwe werkgever graag tijdelijk makkelijk van je af wil kunnen, dan is het denk ik beter een uitzend- of detacheringsovereenkomst op te stellen, dus met een tussenpartij. Dat is de constructie die de overheid in gedachte heeft om te voorzien in de situatie waarin je nu zit. Jij houdt veel van je rechten en plichten als werknemer, en je werkgever kan zonder opgaaf van reden de overeenkomst beëindigen.

In ieder geval: veel succes!

[LucyLG]

Helixes schreef op zondag 1 maart 2020 @ 09:27:
[...]

Ik snap dat je graag meedenkt met een nieuwe werk/opdrachtgever, maar hier zitten zeker wel wat haken en ogen aan. Als freelancer ben je verplicht meerdere opdrachtgevers te hebben, en de financiële risico's van een zelfstandige ondernemer zijn dusdanig anders dan dir van een werknemer dat het niet is te vergelijken. Of om frivole redenen zou moeten worden aangegaan. Er is hier wat mij betreft zowel letterlijk als zoals bedoeld door de wetgever sprake van een schijnconstrucite.

Als je nieuwe werkgever graag tijdelijk makkelijk van je af wil kunnen, dan is het denk ik beter een uitzend- of detacheringsovereenkomst op te stellen, dus met een tussenpartij. Dat is de constructie die de overheid in gedachte heeft om te voorzien in de situatie waarin je nu zit. Jij houdt veel van je rechten en plichten als werknemer, en je werkgever kan zonder opgaaf van reden de overeenkomst beëindigen.

In ieder geval: veel succes!

Meerdere opdrachtgevers worden meegenomen in de beoordeling van zelfstandigheid maar is niet op zichzelf een reden om ZZP af te wijzen

[_eLMo_]

Zoals veel mensen hier al zeggen kun je je werknemersloon niet zomaar omzetten in een uurtarief.

Kijk bijvoorbeeld eens naar deze calculator:
https://www.berekenhet.nl/ondernemen/uurtarief-zzp-er.html

Let wel deze calculator houd geen rekening met verzekeringen (bedrijfsaansprakelijkheid, beroepsaansprakelijkheid, arbeidsongeschiktheid) of andere kosten (aanschaf materiaal / gereedschap / reiskosten).

€25/u klinkt mij als een no-go. Klinkt als minimumloon zonder zekerheid, met veel risico.

[ Voor 10% gewijzigd door _eLMo_ op 01-03-2020 10:05 ]

[Helixes]

@LucyLG: Okee, licht toe.

En, waarom zou dat ZZP tot de beste constructie maken in deze situatie? TS is geem freelancer, en geeft mij de indruk geen aspiraties te hebben een ZZP'er te worden. Er is sprake van één werkgever, die (tijdelijk) liever opdrachtgever wil zijn. Dat is wat mij betreft een schijnconstructie.

De keuze is natuurlijk aan TS. Als het antwoord is: "Lijkt me leuk, ik had altijd al freelancer willen worden", dan even goede vrienden. Het staat dit bedrijf natuurlijk ook vrij om die vraag te stellen. Maar als freelance een voorwaarde is om een baan aan te nemen, dan ben ik nieuwsgierig hoe dat geen schijnconstructie is.

[LucyLG]

Helixes schreef op zondag 1 maart 2020 @ 10:07:
@LucyLG: Okee, licht toe.

En, waarom zou dat ZZP tot de beste constructie maken in deze situatie? TS is geem freelancer, en geeft mij de indruk geen aspiraties te hebben een ZZP'er te worden. Er is sprake van één werkgever, die (tijdelijk) liever opdrachtgever wil zijn. Dat is wat mij betreft een schijnconstructie.

De keuze is natuurlijk aan TS. Als het antwoord is: "Lijkt me leuk, ik had altijd al freelancer willen worden", dan even goede vrienden. Het staat dit bedrijf natuurlijk ook vrij om die vraag te stellen. Maar als freelance een voorwaarde is om een baan aan te nemen, dan ben ik nieuwsgierig hoe dat geen schijnconstructie is.

Dat ben ik met je eens, beiden hebben voor en nadelen. Die schijnconstructie gebeurt helaas vaak voor veel te weinig. Toch kan je onderhandelen? TS moet zich bewust zijn inderdaad van de voor en nadelen. En zeker wat het begrip ondernemer betekent. Geen discussie hoor.

[ Voor 6% gewijzigd door LucyLG op 01-03-2020 10:16 ]

[engessa]

Dit klinkt als een werkgever die alle risico op jou af wil wenden. Waarschijnlijk heeft ie helemaal niet genoeg werkt of twijfelt ie of ie over een paar maanden nog wel genoeg werk heeft. Anders nam hij je wel in dienst. Dit lijkt mij wel iets om in het achterhoofd te houden als je deze constructie aan gaat.

Hou er als ZZP'er ook rekening mee dat je uren moet maken die je niet kunt factureren. Denk aan het opzetten van je administratie en het doen van de verschillende aangiftes. Grote kans ook dat je kosten gaat maken voor software of een boekhouder.

[T-Forever]

werkgever probeert gewoon goedkope arbeid te verkrijgen door een onervaren persoon op de markt te benaderen, die zichzelf te goedkoop gaat aanbieden door het gebrek aan kennis.

Jij draagt risico's als zzp-r, als je normaal 25 bruto krijgt, moet je dat los zien van die risico's, dus dat bedrag moet nog aardig omhoog. 40-45-50 is niet te hoog in dit geval.;

[Croga]

En in al deze berekeningen is nog niet mee genomen:
- Bedrijfs aansprakelijkheids verzekering. Als er iets fout gaat ben jij de lul in plaats van je baas
- Arbeids ongeschiktheids verzekering. Wordt je ziek dan krijg je geen geld. Dit zijn *hele* dure verzekeringen (reken bij deze tarieven op enkele honderden euros per maand)
- Pensioen verzekering. Ook hier: Niet goedkoop!

Als je €25 per uur over wilt houden dan zul je minstens €65 per uur moeten vragen. En dat is dan voor de werkgever weer niet interessant tenzij hij van plan is je snel weer buiten te gooien. En wetende dat dat het risico is kun je beter je uurtarief nog iets hoger zetten....

[t_captain]

Loonkosten bij 25 euro uurloon: 35 euro (vakantiegeld, vakantietoeslag, inkomensafhankelijke premie ZVW, premies WNV).

Daarboven moeten het inkomensrisico en de zakelijke kredietrisico’s worden gecalculeerd. Vanaf een tarief van 50 euro heb je een redelijk marktconforme vergoeding voor.

[Gomez12]

Wat ik altijd de grote grap vind bij dit soort vragen is dat men heel vaak 1 essentieel dingetje vergeet...

Als je in dienst gaat dan is dit normaliter voor half jaar of een jaar. Als je ZZP-werk gaat doen dan kan je er na 1 dag al afgeknald worden.

Oftewel je praat hier over in basis een jaarsalaris vs variabele tijd salaris...

Ben je langer ZZP'er dan speelt dit niet mee, want je hebt dan altijd klusjes achter de hand. Maar voor je eerste ZZP-klus moet je er wel rekening mee houden dat zij jou er zo uit kunnen gooien.

Ik zou ook zeker even aan de werkgever vragen waarom hij jou liever als ZZP'er heeft. Er zijn een aantal redenen die goed voor jou kunnen uitpakken :
- Bedrijf bereikt anders x grootte waarbij er van allerlei extra dingen als ondernemingsraad opgetuigd moeten worden etc.

Alleen de meeste zijn gewoon negatief in de vorm van dat de werkgever jou geen jaar zekerheid wil geven en best bereid is daar een premium voor te betalen, maar laat hem dan ook die premium betalen en ga niet enkel maar je kosten bij elkaar optellen en zeggen dat is het dan, want bankzitten zijn ook gewoon doorlopende kosten...

[Theo]

Gomez12 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 15:34:
Wat ik altijd de grote grap vind bij dit soort vragen is dat men heel vaak 1 essentieel dingetje vergeet...

Als je in dienst gaat dan is dit normaliter voor half jaar of een jaar. Als je ZZP-werk gaat doen dan kan je er na 1 dag al afgeknald worden.

Oftewel je praat hier over in basis een jaarsalaris vs variabele tijd salaris...

Ben je langer ZZP'er dan speelt dit niet mee, want je hebt dan altijd klusjes achter de hand. Maar voor je eerste ZZP-klus moet je er wel rekening mee houden dat zij jou er zo uit kunnen gooien.

Ik zou ook zeker even aan de werkgever vragen waarom hij jou liever als ZZP'er heeft. Er zijn een aantal redenen die goed voor jou kunnen uitpakken :
- Bedrijf bereikt anders x grootte waarbij er van allerlei extra dingen als ondernemingsraad opgetuigd moeten worden etc.

Alleen de meeste zijn gewoon negatief in de vorm van dat de werkgever jou geen jaar zekerheid wil geven en best bereid is daar een premium voor te betalen, maar laat hem dan ook die premium betalen en ga niet enkel maar je kosten bij elkaar optellen en zeggen dat is het dan, want bankzitten zijn ook gewoon doorlopende kosten...

Wat je ook nog wel eens ziet is dat een bedrijf geen werknemer aan wil nemen (bijv een ZZP'er), en voor een tijdelijke klus een mede ZZP'er inhuurt. Of in een wat groter bedrijf dat ze geen personeel mogen aannemen van corporate, dus dan een ZZP'er aantrekken omdat deze niet op de loonlijst komt te staan.

Of het gaat gewoon om een échte ZZP klus. Bijv voor een zelfstandige kledingwinkel een website en voorraadbeheersysteem optuigen en inrichten. Dat is een leuke klus die je op ZZP basis wil doen terwijl loondienst echt geen optie is voor beide..

[menno96]

Wauw, wat een reacties! Bedankt allen 😄. Een hoop goede adviezen . Moet me duidelijk nog wat beter verdiepen..

Sommige hebben verkeerd begrepen waar de €25 die vermeld werd over gaat. Dit is het bruto-loon wat ik kon krijgen in dienstverband. Dit is niet het voorgestelde uurloon als ZZP'er.

Ik ga nog eens goed navragen wat de precieze reden is om mij liever als ZZPer aan te nemen. Wanneer dit een vaag antwoord is dan lijkt het me inderdaad niet verstandig. Als het wel zo is dan lees ik dat ik dus prima €40-45-50 bruto ex btw kan vragen.

Ik snap dat er risico's aan zitten, maar ik zit nu in een periode in mijn leven dat ik die risico's prima vind. Mijn maandelijkse kosten zijn ook nog ontzettend laag momenteel (goedkope studentenkamer, geen vriendin, geen auto, etc.). Ziek ben ik al een hele hoop jaren niet geweest (afkloppen) en wanneer ze me op straat zetten heb ik genoeg plekken waar ik dezelfde maand al aan de slag zou kunnen. Wat dat betreft voelt het voor mij nu niet als een groot risico. Bovendien heb ik een andere baan voor 20/u/week die wel vast is.

[menno96]

Anoniem: 217290 schreef op zaterdag 29 februari 2020 @ 22:44:
Heb je meer opdrachtgevers dan deze ene opdracht? Of blijft het bij deze ene opdracht als zzper?

Aanvankelijk alleen deze! Maar ga zeker kijken of ik dit uit kan breiden .

[menno96]

Theo schreef op zondag 1 maart 2020 @ 09:08:
[...]


In mijn branche is het vrij normaal om een ZZP uurtarief te hebben dat een factor 2 tot 3 hoger ligt dan je uurloon in vaste dienst. Als je dan kijkt wat een bouwvakker/schilder/loodgieter als ZZP'er per uur kost, en wat zijn CAO loon is, dan zit daar ook een soortgelijke factor in.
Ook een leuk detail; een Poolse/Roemeense schilder/bouwvakker zit ook rond de 20-25 euro per uur...

Die 25 euro/uur voor een zzp'er is karig. Voor een student is het een leuk bedrag en moet je het gewoon doen . Maar moet je er een hypotheek/huur en je leven van betalen; dan is het heel erg weining, en zit je rond het minimumloon.

Gezien de 96 in je naam gok ik dat je geen tientallen jaren aan werkervaring hebt, en dat je een starter bent op de arbeidsmarkt. Met een beetje opleiding OF werkervaring is een startsalaris in vaste dienst van 2.500 euro per maand toch wel het minimum. Dit is 14.50 euro per uur. Als ZZP'er is dat dus 30 tot 45 euro per uur wat meer acceptabel is.

Zie mijn bericht hierboven, €25 gaat niet over ZZP loon. Daarvan wilde ik weten hoeveel ZZP-uurloon ik zou kunnen vragen om netto op hetzelfde uit te komen. €30 vs €45 klinkt nog als een erg groot verschil!
Verder scherp gezien van de '96 . Heb inderdaad slechts een aantal jaar part-time ervaring.

[t_captain]

40/45/50 euro: ik denk dat de meeste adviezen op dit topic 50 of hoger noemen. Voor 40 gaan zzp-en laat slechts 5 euro prijsopslag voor flexibiliteit en risico’s, dat is ver onder de markt.

[Skyaero]

menno96 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:43:
[...]
Zie mijn bericht hierboven, €25 gaat niet over ZZP loon. Daarvan wilde ik weten hoeveel ZZP-uurloon ik zou kunnen vragen om netto op hetzelfde uit te komen. €30 vs €45 klinkt nog als een erg groot verschil!
Verder scherp gezien van de '96 . Heb inderdaad slechts een aantal jaar part-time ervaring.

25 euro bruto per uur, is dat dan inclusief zaken als vakantiegeld, of komt dat er nog bovenop? Een "kaal" loon van 25 euro bruto per uur komt bij voltijd neer op een salaris van ruim 4.300 euro per maand.

Een beetje afhankelijk van de risico's die je loopt en bedrijfskosten die je hebt, hoort daar (doorgaans) een uurtarief bij tussen de 65 en 80 euro per uur bij.

Gomez12 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 15:34:
Als je in dienst gaat dan is dit normaliter voor half jaar of een jaar. Als je ZZP-werk gaat doen dan kan je er na 1 dag al afgeknald worden.

Als ZZP-er moet je zoiets ook gewoon contractueel vastleggen. Als een significant deel van je capaciteit op gaat aan een opdrachtgever dan kun je geen andere contracten aannemen. Je wilt dus een zekere mate van garantie hebben. Je kunt een clausule opnemen dat een minimaal aantal uren gefactureerd worden (ook al worden ze niet afgenomen), of een boeteclausule bij het verbreken van het contract.

In loondienst heb je veelal ook nog met proeftijd te maken en dienstverband kan ook tussentijds worden opgezegd. De risico's zijn minder scheef dan jij nu voordoet.

[Santford]

menno96 schreef op zondag 1 maart 2020 @ 21:36:

[knip]

Bovendien heb ik een andere baan voor 20/u/week die wel vast is.

Om in aanmerking te komen voor zelfstandigenaftrek geldt als aanvullende voorwaarde op het urencriterium (van 1.225 uur) dat je ook meer dan 50% van je arbeidstijd moet besteden aan de onderneming.

[LucyLG]

Vraag in beginsel wat ze zelf markconform vinden voor een ZZP klus die je krijgt. Indien ze dat aan jou vragen (raar want ze weten het echt wel) minimaal EUR 75 ex BTW vragen en dan komt er wel een antwoord. Onderhandelen heet dat.

Geloof me dat is nog steeds niet veel. Lijkt het wel totdat je ineens ziek wordt of geen opdrachten hebt of dat je geen pensioen blijkt te hebben.

ZZP is gewoon duurder.

[menno96]

Mede dankzij jullie advies nog even goed nagedacht en geprobeerd toch in loondienst aangenomen te worden. Dat is gelukt!
Mocht ik later ZZP werk willen gaan oppakken weet ik daar nu ook een stuk meer over.

Dank!