Geloof en genen

[Aaargh!]

Er is NU iets op TV (nl2) over geloof en in hoeverre dit bepaald word je genen.
er blijkt dus (uit onderzoek met tweelingen) dat sommige mensen vanwege hun genen meer 'aanleg' hebben om gelovig te worden.
(dit kwam dus van een geneticus die zelf ook priester was)

wat is hier jullie mening over ?

[Bigs]

Heeft dat niet gewoon te maken met een geestelijke zwakheid ofzo, dat je overal een verklaring voor moet hebben en die daarom maar in bijvoorbeeld een godsdienst zoekt?

[Metalium-220]

Op vrijdag 03 augustus 2001 23:02 schreef Bigs het volgende:
Heeft dat niet gewoon te maken met een geestelijke zwakheid ofzo, dat je overal een verklaring voor moet hebben en die daarom maar in bijvoorbeeld een godsdienst zoekt?

eens

[Lordy79]

ik neem dat prog op tv nu op. 'het gevoel van De Poel'. Erg tof programma. Ging vorige week over monogamie.

Zal als ik gekeken heb zeker ff reageren.

[Aaargh!]

Op vrijdag 03 augustus 2001 23:22 schreef Lordy79 het volgende:
ik neem dat prog op tv nu op. 'het gevoel van De Poel'. Erg tof programma. Ging vorige week over monogamie.

Zal als ik gekeken heb zeker ff reageren.

yep, dat programma, heb 'm helaas niet helemaal gezien (kwam er pas langs toen ie halverwege was)

[Verwijderd]

Ik denk dat het niets met genen, maar meer met opvoeding heeft te maken.
Als je opgroeit in een 'gelovige' omgeving dan neem je dat gewoon aan tijdens je opvoeding. Zo niet, dan wordt het er meestal ingeslagen.

[Verwijderd]

*zucht*

alles wat een mens doet heeft wel iets met z'n genen te maken

opzich dus niet echt een brilliante onthulling

en wat al helemaal niet zo brilliant is is dat sommige mensen gelijk gaan denken dat nu genetisch aangetoond is dat gelovige mensen debiel zijn

er word namelijk niks gezegd over de vraag of die genetische aanleg voor of nadelig is voor de mensheid ..

het lijkt mij dat als je niet in staat bent om te geloven je toch iets minder kan dan iemand die die eigenschap wel heeft

[Morgoth]

Op zaterdag 04 augustus 2001 01:41 schreef Flamez het volgende:
*zucht*

alles wat een mens doet heeft wel iets met z'n genen te maken

opzich dus niet echt een brilliante onthulling

en wat al helemaal niet zo brilliant is is dat sommige mensen gelijk gaan denken dat nu genetisch aangetoond is dat gelovige mensen debiel zijn

er word namelijk niks gezegd over de vraag of die genetische aanleg voor of nadelig is voor de mensheid ..

het lijkt mij dat als je niet in staat bent om te geloven je toch iets minder kan dan iemand die die eigenschap wel heeft

Hmmz, er was nog maar een iemand die dat zei hoor, en dat soort dingen moet je gewoon negeren

[Aaargh!]

Op zaterdag 04 augustus 2001 00:58 schreef Galadriel het volgende:
Ik denk dat het niets met genen, maar meer met opvoeding heeft te maken.
Als je opgroeit in een 'gelovige' omgeving dan neem je dat gewoon aan tijdens je opvoeding. Zo niet, dan wordt het er meestal ingeslagen.

daar heeft 't waarschijnlijk ook wel iets mee te maken, maar ze hadden hier dus tweelingen onderzocht.
bij een-eiige (schrijf je dat zo ?) tweelinging was iirc 60% even gelovig (even vaak naar de kerk) , en bij twee-eiige tweelingen was het ongeveer 40% (iirc)

[Verwijderd]

Met een beetje geluk.... heeft iemand zin om met een capturekaart die aflevering op divX te zetten ofzo (als je de aflevering natuurlijk al op video hebt!), als diegene natuurlijk enige mogelijkheid heeft (kabelverbinding/DSL/grote server) om hem ter download aan te bieden? Ik heb het helaas helemaal gemist Mischien dat meer mensen geinteresseerd zijn ofzo.

[Verwijderd]

Ik denk dat het niets met genen, maar meer met opvoeding heeft te maken.
Als je opgroeit in een 'gelovige' omgeving dan neem je dat gewoon aan tijdens je opvoeding. Zo niet, dan wordt het er meestal ingeslagen.

ja maar ik heb ook op een christelijke basisschool gezeten, daar indoctrineren ze je ook als de pest met die bijbel enz. eerst geloofde ik dat allemaal wat ze daar vertelden over god en jezus, maar toen ben ik er eens goed over na gaan denken en toen bedacht ik me dat ik het eigenlijk allemaal maar onzin vond.

[Verwijderd]

daar heeft 't waarschijnlijk ook wel iets mee te maken, maar ze hadden hier dus tweelingen onderzocht.
bij een-eiige (schrijf je dat zo ?) tweelinging was iirc 60% even gelovig (even vaak naar de kerk) , en bij twee-eiige tweelingen was het ongeveer 40% (iirc)

Ze onderzoeken bij dit soort dingen altijd een-eiige en twee-eiige tweelingen. Dit om ervoor te compenseren dat de een-eiige tweelingen niet alleen gelijke genen, maar ook +/- gelijke opvoeding hebben.
En bijna altijd komt er wel zoiets uit van beide hebben invloed. Tja, bijzonder verrassend

[Bigs]

Op zaterdag 04 augustus 2001 01:41 schreef Flamez het volgende:
en wat al helemaal niet zo brilliant is is dat sommige mensen gelijk gaan denken dat nu genetisch aangetoond is dat gelovige mensen debiel zijn

Even aannemende dat je mij daarmee bedoelt. Ik bedoelde niet dat mensen die geloven geestelijk gestoord zijn ofzo, maar sommige mensen hebben gewoon de eigenschap om overal een verkaring voor te zoeken en in de middeleeuwen zag je bijvoorbeeld dat de kerk daardoor heel belangrijk werd omdat ze met God alles konden verklaren in plaats van met wetenschap.
Niet iedereen heeft die behoefte even sterk en de mensen die dus niet die verklarings-behoefte hebben zijn dus minder vaak gelovig (natuurlijk zitten daar nog genoeg gelovigen bij).

Naja.. beetje raar verhaal, maar zo kijk ik er ongeveer tegenaan.

[araphor]

ze hadden hier dus tweelingen onderzocht. bij een-eiige (schrijf je dat zo ?) tweelinging was iirc 60% even gelovig (even vaak naar de kerk) , en bij twee-eiige tweelingen was het ongeveer 40% (iirc)

Dit betekend dus niet dat het echt in de genen zit. Dit betekend dat de mogelijkheid bestaat dat er meer aanleg voor geloof kan bestaan in de genen van eeneiïge tweelingen dan bij twee-eiïge tweelingen.

En zelf denk ik dat de belangrijkste oorzaak van dat mensen geloven in de opvoeding zit.

(naar mijn mening is indoctrineren/opdringen van een geloof fout ; ik vind dat mensen hun eigen geloofskeuze moeten kunnen maken en hun eigen weg moeten volgen)

[Aaargh!]

Op zaterdag 04 augustus 2001 17:10 schreef araphor het volgende:
Dit betekend dus niet dat het echt in de genen zit. Dit betekend dat de mogelijkheid bestaat dat er meer aanleg voor geloof kan bestaan in de genen van eeneiïge tweelingen dan bij twee-eiïge tweelingen.

volgens mij lees je 't niet goed:
een-eiige tweelingen: zelfde opvoeding, zelfde genen. in 60% van de gevallen waren beide 'helften' van de tweeling even gelovig.
twee-einige tweelingen, zelfde opvoeding , andere genen: in 40% van de gevallen waren beide 'helften' van de tweeling even gelovig.
enige verschil waren dus de genen, die hebben blijkbaar dus wel invloed.

[Lordy79]

Hmm... hoe meet je dan 'hoe gelovig' iemand is?

[Verwijderd]

Stel je hebt 2 slimme (sapiens) apensoorten.

De een met genetische aanleg om te geloven dat al deze kwelling slechts een test is voor een grote beloning later.
En een die slechts in ziet dat dit alles is en dat het dus aardig zuigt.

Welke van deze 2 zal dan een evolutionair succes zijn? Niet die zwaar gedreprimeerde soort (met waarschijnlijk het hoogte zelfmoord getal)

Kiijk, zie je: Hoop doet leven! (en op de wc: hoop doet kleven!)

[koboy]

Waar tweelingonderzoek wel niet allemaal voor wordt gebruikt

Het is voor mij vrij aannemelijk dat "gelovigheid" voor een deel genetisch is bepaald. Net zoals genetisch is bepaald hoe goed je kan zien (resolutie van je netvlies) of horen, is het voor mij logisch dat het ook genetisch is bepaald hoe goed "je de spirituele wereld" kan zien.
Hoe beter je dit kan, hoe groter de kans is dat je daar mee gaat "werken", m.a.w. hoe "geloviger" je bent.

Andere theorien?

[Platypussy]

Religie is een product van de opvoeding. Mijn vriendin is gereformeerd doordat haar ouders, familie en omgeving dat ook zijn. Ik ben atheïst om waarschijnlijk dezelfde redenen.

Ik geloof dus dat God niet bestaat, en dat er na dit leven niets is. Dit maakt mijn leven echter niet zinlozer dan dat van gelovigen en ik denk ook niet dat onder ongelovigen meer depressieve mensen zitten dan onder gelovigen.

[Verwijderd]

een-eiige tweelingen: zelfde opvoeding, zelfde genen. in 60% van de gevallen waren beide 'helften' van de tweeling even gelovig.
twee-einige tweelingen, zelfde opvoeding , andere genen: in 40% van de gevallen waren beide 'helften' van de tweeling even gelovig.
enige verschil waren dus de genen, die hebben blijkbaar dus wel invloed.

Dit ziet er zeer zwak uit.
Ten eerste: bij zo'n klein verschil moet de gemeten groep zeer groot zijn om van een significant verschil te spreken. Ik ben bang dat dit niet het geval is omdat een dergelijke test enorm veel tijd in beslag neemt. De volledige opvoeding volgen, hallo he!?
Ten tweede: zelfde opvoeding? Wat moet ik me daarbij voorstellen, lijkt mij eigenlijk onmogelijk als je kijkt naar hoeveel verschillende aspecten van invloed zijn.