Keuze HP Z400 of Dell t1700 sff

[ttcornel]

Hallo mede computerfanaten,

Mijn werkgever is zo vrijgevig geweest dat wij als medewerkers wat oude computers mee mogen nemen. Ik heb thuis een gedateerde pc staan en wil iets krachtigers. Ik kan kiezen tussen een HP z400 workstations met een xeon w3690 cpu en 24 gb werkgeheugen en een Dell t1700 sff met een i5 4570 cpu en 16 gb werkgeheugen. Omdat met name de gpu i.c.m. de cpu bepalend zullen zijn voor gamen vroeg ik me af of iemand mij kan helpen bij het maken van deze twee systemen. In de t1700 kan ik maximaal een GTX 1650 low profile uitvoering kwijt i.v.m. ruimte, hitte/koeling, en de voeding (eerder besproken in deze topic https://gathering.tweaker...message/61366488#61366488). Ik vraag me af wat de krachtigste gpu is die ik kan matchen met de z400 met w3690 om zo dus de vraag te kunnen beantwoorden welk systeem ik het beste mee kan nemen. Ik weet niet zo goed welke en of ik de bottleneck calculators op internet kan vertrouwen. Uitgangspunten: gpu in t1700 moet in pci-e 3.0 x4 slot vanwege de sff-indeling. De gpu in de z400 kan in een pci-e 2.0 x16 slot. Bij voorbaat dank.

Vriendelijke groet,
Tim

[Voor 1% gewijzigd door ttcornel op 27-02-2020 22:52. Reden: Link werkte niet]

[zion]

PCIe2.0x16 == PCIe 3.0x8 (qua snelheid)
voor de rest is de Xeon een hexacore met multithread 6c12t tegenover een 4c4t I5, de max memory bandwidth is hoger, het geheugen is hetzelfde (DDR3, maar de Xeon heeft er 24GB van, waarschijnlijk ECC), de busspeed is hoger dus tja, ze zijn allebei outdated, maar in die Xeon kan je nog prima een fullsize nieuwste generatie PCIe3.0x16 full height kaart plaatsen die dan op x8 (effectief) draait.....

Dus..... ik zou de I5 nemen..., o nee, wacht

[PD2JK]

Welke games ga je spelen? Zeker niet onbelangrijk.

De 4570 is de snellere CPU bij de meeste games. Als je ook nog gaat streamen is de W3690 een betere keus... Maar verstookt ook een bak meer energie....

Ik zou de Z400 nemen. Fatsoenlijke grafische kaart erin, en een jaartje sparen voor een Ryzen 4000 serie systeem.

Een Z400 heeft alleen één 6pins PEG connector, houd hier rekening mee.

[Voor 33% gewijzigd door PD2JK op 27-02-2020 01:05]

[zion]

PD2JK schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 01:00:
Welke games ga je spelen? Zeker niet onbelangrijk.

De 4570 is de snellere CPU bij de meeste games. Als je ook nog gaat streamen is de W3690 een betere keus... Maar verstookt ook een bak meer energie....

Ik zou de Z400 nemen. Fatsoenlijke grafische kaart erin, en een jaartje sparen voor een Ryzen 4000 serie systeem.

Mwah, PCIe3.0@4x is denk ik een grotere bottleneck hoor

Een Z400 heeft alleen één 6pins PEG connector, houd hier rekening mee.

O, nou, das wel goed idd dat je dat even meld, dat kon nog wel eens een probleem worden dan....
https://www.allekabels.nl...pAqrMCPgOyfRoCdD8QAvD_BwE

Sorry, kon het niet laten

[Voor 47% gewijzigd door zion op 27-02-2020 01:32]

[PcDealer]

@ttcornel er gaat wat mis in je url's in je statpost.

Verschillen tussen de I5 ( waarvan er 5 uitvoeringen zijn) en de W:
https://ark.intel.com/con...ml?productIds=75043,52586

Op het eerste gezicht lijkt mij de W sneller: meer GHz base en turbo, meer cores, triple channel versus dual, hogere GT/s met als nadeel een hogere tdp, grotere transistors en 2 jaar eerder op de markt gebracht.

Het voordeel van HP in het algemeen is dat je I formatie over de zakelijke producten makkelijk kunt vinden. HP Quickspexs voor de Datasheets en de Maintenance and Service Manual voor diepgaande hardware info en (spare)parts gegevens.

[zion]

PcDealer schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 10:29:
@ttcornel er gaat wat mis in je url's in je statpost.

Verschillen tussen de I5 ( waarvan er 5 uitvoeringen zijn) en de W:
https://ark.intel.com/con...ml?productIds=75043,52586

Op het eerste gezicht lijkt mij de W sneller: meer GHz base en turbo, meer cores, triple channel versus dual, hogere GT/s met als nadeel een hogere tdp, grotere transistors en 2 jaar eerder op de markt gebracht.

Het voordeel van HP in het algemeen is dat je I formatie over de zakelijke producten makkelijk kunt vinden. HP Quickspexs voor de Datasheets en de Maintenance and Service Manual voor diepgaande hardware info en (spare)parts gegevens.

Singlethread performance van de I5 is +- 25% hoger, en als hij de PCIe3.0x16 slot zou kunnen gebruiken was dat ook een duidelijke pro geweest, maar dat kan in deze behuizing niet. Ook AES veegt de I5 de vloer aan met de Xeon......

Dat gezegd hebbende, alles wat jij al genoemd hebt, en 64bit instructies, en multicore is de Xeon ver superieur, plus dat er al 24GB (hoogstwaarschijnlijk ECC) geheugen inzit, en dat hij blijkbaar ook nog unlocked is, zodat hij overklokbaar is, maar ik weet niet in hoeverre dat waarheid is, en of het HP bord dat uberhaubt toelaat.

sowieso kan je verwachten dat een kast opgebouywd rond een CPU van ~€750,- van een iets andere kwaliteit is als eentje die gebouwd is om een CPU van ~€175,-

Ik zou iig de HP Z400 nemen, en dan een pricewatch: Gigabyte GeForce GTX 1650 Super Windforce OC 4G oid erbij nemen voor € 175,-, dan heb je een 6-pins GPU die direct op je PSU past, kost niet teveel en sneller wordt de rest van je systeem toch de bottleneck, en dan heb je voor € 175,- een leuk systeempje tot je geld (over) hebt voor een upgrade door iets uit dit decennia...

[Voor 14% gewijzigd door zion op 27-02-2020 14:15]

[Ludwig005]

Ik zou de Z400 nemen. De onderdelen zijn zeer stevig en degelijk, een krachtige hexacore xeon(het is zelfs de W3690 ) meer geheugen dat in triple channel geplaatst kan worden en veel ruimte om in te werken.
@zion krachtiger dan een 1650 een bottleneck? een W3690 is op stock vergelijkbaar met een i7-4770, maar met overclock op 4,2Ghz of meer dichtbij een ryzen 1600. De bottleneck begint(stock) pas vanaf een 1080 of meer.

[Voor 34% gewijzigd door Ludwig005 op 27-02-2020 15:57]

[ttcornel]

@zion link naar gerelateerde topic is gecorrigeerd.

Jullie voorstel om te gaan voor de Z400 klinkt goed, ook specifiek i.c.m. de genoemde uitvoering van de GTX 1650 super. Wellicht dat er niet helemaal het optimale uit de gpu gehaald wordt maar voor de prijs van de kaart is het een goede compromis denk ik.

Om nog een laatste optie naar voren te schuiven in deze scrapheap challenge: is het misschien het overwegen waard, en überhaupt mogelijk, om het mobo en bijhorende onderdelen van de t1700 (met de i5-4570) over te zetten in de case van de Z400 om ruimte te creëren om zo van het PCI-e x16 slot gebruik te kunnen maken?

Voor mij is het prima om met oud materiaal relatief recente titels te kunnen spelen op medium high settings met ongeveer 40 fps (denk aan assassin’s creed odyssey, battlefield v etc.) Ik speel niet heel veel online dus echt hoge frame rates zijn voor mij niet zo heel erg belangrijk.

Kort off-topic, beide systemen zouden worden voorzien van modules van 4 gb ecc geheugen (unbuffered). Wederom komen deze ook van het werk. Ik heb de keuze tussen 1333 mhz reepjes met een cas latency van 9 of reepjes van 1600 mhz met een cas latency van 11. De keuze is eigenlijk al gevallen op de modules van 1333 mhz.

[Thomg]

Op deze snelheden zou ik de hogere snelheid prefereren boven strakkere timings.

[PD2JK]

Overklokken met een Z400 kun je vergeten, FSB of Vcore is niet aan te passen in de BIOS.
Daarnaast is een Z400 gebouwd om rock-solid te zijn in een zakelijke omgeving. Overclockers zijn niet de doelgroep van deze machines.

[nelizmastr]

Thomg schreef op donderdag 27 februari 2020 @ 23:39:
Op deze snelheden zou ik de hogere snelheid prefereren boven strakkere timings.

Alleen kan de geheugencontroller van deze Xeon geen 1600, dus is 1333 het hoogst haalbare

[White Feather]

W3690 vs 4770 vs 1600

https://www.cpubenchmark....n-5-1600/1275vs1907vs2984

De Xeon komt ook alleen dicht bij de 4770 omdat het een 6-core is. Die 12 threads worden in games nog zeer weinig gebruikt.

(4570 er ook even tussen gezet)

CPU	Intel Xeon W3690 @ 3.47GHz	Intel Core i5-4570 @ 3.20GHz	Intel Core i7-4770 @ 3.40GHz	AMD Ryzen 5 1600
Single Thread Rating	1561	2057	2228	1822
CPU Mark	8958	7162	9779	12309

De genoemde 4570 zal een hogere framerate halen (als de cpu daarbij de bottleneck is) en de W3690 zal bij bijvoorbeeld Battlefield 5 Multiplayer een hogere minimum framerate halen (4 threads van de 4570 is daarvoor te weinig).


De Z400 verbruikt wel veel meer stroom overigens en is op zo goed als alles wat niet flink multithreaded is trager dan de 4570.

Hij is echter wel te overclocken door de unlocked multiplier op de W3690. Dan ga je overigens wel naar een nog veel hoger verbruik.

Single core zou hij er dan 7% (0,27 Ghz) op vooruitgaan (bij 1 core belast draait hij op 3.73 ghz), 11% bij multicore (0,4 Ghz, standaard bij meer dan 2 cores belast draait hij op 3.6 Ghz)

YouTube: HP Z400 Workstation W3680 4.0GHz OVERCLOCKING Tutorial