Tuya thermostaat aansluiten stadverwarming vloerverwarming

[Evian]

Mijn vraag:
Ik heb thuis vloerverwarming via stadsverwarming en heb daarbij een aantal draaithermostaten en 1 met een digitale temperatuur aflezing. Ondanks dat het nieuwbouw is kan ik zelfs geen dag en nacht temperatuur automatische instellen, daarom wil ik graag een slimme (wifi) thermostaat installeren. Ik vind alleen de Nest thermostaten erg duur, dus uiteraard kwam op op Aliexpress terecht.

Nu weet ik alleen niet zeker welke thermostaat ik moet hebben en of ik deze kan aansluiten. Op dit moment is dit een van de thermostaten die ik heb:



Wat ik al gevonden of geprobeerd heb:
Op de L1 en L2 staat 25V (gemeten) en afhankelijk van de stand van de draaiknop staat er tussen L1 en de gele draad (pijl symbool) 0 of 25V. Daaruit concludeer ik dat het een aan/uit thermostaat heb met een voeding van 24V. Het relais blok in mijn meterkast ziet er als volgend uit:


Nou heb ik op Aliexpress een aantal thermostaten gevonden die kunnen werken met 24V zoals deze: https://aliexpress.com/item/4000014973936.html
Echter, hoe moet ik deze aansluiten en kan dat wel?


Op de tweede foto kun je zien dat L1 naar L gaat en L2 naar N, ik ga er dus vanuit dat deze aan L en N aangesloten kunnen worden. Wat moet ik dan echter met de gele draad doen?

[Evian]

Niemand die hier ervaring mee heeft?

[Evian]

Ik heb de thermostaat besteld en inmiddels werkt die!
Met een beetje online hulp werkt die inmiddels ook in Home Assistant via de Tuya integratie.
Hij is blijkbaar ook te flashen, maar ik vind het voorlopig prima als de Chinezen weten hoe warm ik mijn huis het liefst wil hebben.

Hier een foto van hoe ik hem heb aangesloten mochten meer mensen geïnteresseerd zijn:


Hij past ook in een europese inbouwdoos waardoor die heel mooi vlak te monteren is op de muur.


Ik heb wel het idee dat de temperatuur soms iets afwijkt (laatst gaf die 20.5 graden aan, terwijl het warmer voelde en mijn multimeter met thermokoppel 22 graden aangaf). Al weet ik natuurlijk ook niet hoe nauwkeurig deze is.

Mochten jullie nog vragen hebben hoor ik het graag.

[zing]

Hoe bevalt ie tot nu toe? Ik wil ook een bestellen maar reviews zijn vooral voor dat men hem getest heeft.

[Evian]

Eigenlijk best goed, het meeste werkt was uitvinden hoe hij in Home Assistent geïntegreerd moest worden. Als ik het opnieuw zou doen zou ik hem eerst flashen denk ik (ik las dat dat ook mogelijk is).

Voor een beetje hobbiest met een klein budget zou ik hem absoluut aanbevelen!

[zing]

Evian schreef op zondag 27 september 2020 @ 18:25:
Eigenlijk best goed, het meeste werkt was uitvinden hoe hij in Home Assistent geïntegreerd moest worden. Als ik het opnieuw zou doen zou ik hem eerst flashen denk ik (ik las dat dat ook mogelijk is).

Voor een beetje hobbiest met een klein budget zou ik hem absoluut aanbevelen!

Waarom moet je hem flashen eigenlijk?

[Evian]

zing schreef op zondag 27 september 2020 @ 23:31:
[...]

Waarom moet je hem flashen eigenlijk?

Dan is die wat makkelijker te integreren in home assistent, dat was echt wel een kleine hell en een lijst aan trucjes via verschillende forums gevonden om het goed werkend te krijgen

[zing]

Evian schreef op maandag 28 september 2020 @ 07:14:
[...]


Dan is die wat makkelijker te integreren in home assistent, dat was echt wel een kleine hell en een lijst aan trucjes via verschillende forums gevonden om het goed werkend te krijgen

Maar Tuya werkt al met Google Home toch? Wat zijn de beperkingen dan?

[Evian]

Ja klopt, maar met Hass werkt het gewoon niet lekker. Ik heb heel veel moeten trucen in config files om hem goed werkend te krijgen. Eerst kreeg ik bijvoorbeeld helemaal verkeerde waardes en daarna kon ik geen waarde achter de komma krijgen (ik vind het verschil tussen 20 en 21 graden aardig groot, is nu resolutie van 0.5 graad)

[zing]

Ik heb ook een gekocht. Maar hij gaat niet aan. Doe ik iets verkeerd? Ik heb een Intergas CV Ketel.

[Evian]

Ik heb geen idee, dit is een andere uitvoering dan ik heb en ik ben zeker geen electraspecialist. Ik zou beginnen met kijken met een multimeter of er spanning op de draden staan en zo ja welke spannen en of het AC of DC is.

Alles op eigen risico uiteraard. Daarnaast is het ook verstandig om het apparaat waar de spanning uit komt uit te schakelen om piek spanningen te voorkomen.

[zing]

Zo te zien heeft mij Intergas HR 22 alleen maar 24v terwijl in de handleiding spraken van 24v en 230V. Hoe kan dat??

[Evian]

Kan het zijn dat je de verkeerde versie hebt gekocht? In mijn geval verkochten ze een 230V en 24V versie.

[zing]

Evian schreef op zaterdag 10 oktober 2020 @ 13:17:
Kan het zijn dat je de verkeerde versie hebt gekocht? In mijn geval verkochten ze een 230V en 24V versie. Maar zo te zien heb ik 24V alleen maar.

Ik heb de thermostaat 230V gekocht omdat in de handleiding van HR22 stond 24V en 230V mogelijkheden.

[Evian]

Ik zou ze via aliexpress even een berichtje sturen, ze kunnen je vast vertellen of het zou moeten werken.

[zing]

Ik heb het opgelost. Maar wat ik wil nu weten, is de bedoeling dat de thermostaaat op Opentherm (11-12) of Kamerthermostaat ann/uit (6-7) aansluit?

[Evian]

Dat ligt aan je type verwarming. In mijn geval is dat een aan/uit thermostaat. Blijkbaar hebben gas ketels vaker open thermostat om ook een stand te hebben tussen aan en uit. Bij de vloerverwarming in mijn geval hebben ze dat opgelost door hele trage kleppen op de verwarming te installeren. Normaal gesproken is een aan/uit regeling namelijk heel inefficiënt.

[zing]

Evian schreef op zondag 11 oktober 2020 @ 18:24:
Dat ligt aan je type verwarming. In mijn geval is dat een aan/uit thermostaat. Blijkbaar hebben gas ketels vaker open thermostat om ook een stand te hebben tussen aan en uit. Bij de vloerverwarming in mijn geval hebben ze dat opgelost door hele trage kleppen op de verwarming te installeren. Normaal gesproken is een aan/uit regeling namelijk heel inefficiënt.

Dit is de thermostaat die ik heb gekocht.
https://a.aliexpress.com/_BTZvap

Moet hij aan 6-7 (aan/uit Kamerthermostaat) or 11-12 (Open Thern) blijven?

Mijn oude Honeywell Chronotherm 4 was aan Open Therm gesloten. Vind ik bizaar gezien dat hij 20 jaar oud is.

[Evian]

Hij moet het zelfde worden aangesloten als je vorige Thermostaat.

[NicoRR]

Hi Zing, Hoe heb jij het opgelost met het aansluiten van de thermostaat? Ik loop tegen hetzelfde probleem aan. Alvast bedankt!

[NicoRR]

[zing]

NicoRR schreef op woensdag 14 oktober 2020 @ 17:46:
[Afbeelding]

Wat is jouw Ketel merk en typenummer?

[NicoRR]

[NicoRR]

Hi Zing, ik heb een Nefit Proline HR ketel
Weet alleen niet precies welke het typenummer is...

[zing]

NicoRR schreef op donderdag 15 oktober 2020 @ 17:54:
Hi Zing, ik heb een Nefit Proline HR ketel
Weet alleen niet precies welke het typenummer is...

Kijk in de handleiding van je Ketel of hij een 230V aansluiting voor thermostaat ondersteund.

[kabeltjekabel]

zing schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:04:
[...]

Kijk in de handleiding van je Ketel of hij een 230V aansluiting voor thermostaat ondersteund.

Dat staat zelfs in de installatiehandleiding niet.

En dat type Nefit ketel doet Opentherm alleen via een converter;
https://www.warmteservice...herm-converter/p/37253001

[zing]

Opentherm is niet nodig voor deze thermostaat alleen aan/uit Kamerthermostaat functie.

[Jim423]

kabeltjekabel schreef op zaterdag 17 oktober 2020 @ 22:44:
[...]


Dat staat zelfs in de installatiehandleiding niet.

En dat type Nefit ketel doet Opentherm alleen via een converter;
https://www.warmteservice...herm-converter/p/37253001

Mag toch niet hopen dat ze nu 230V op die thermostaatdraad zetten?

[kabeltjekabel]

zing schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 01:30:
Opentherm is niet nodig voor deze thermostaat alleen aan/uit Kamerthermostaat functie.

Waarom zou je in vredesnaam een aan/uit thermostaat gebruiken als je een ketel hebt die ook met wat slimmers overweg kan?

Jim423 schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 01:47:
[...]


Mag toch niet hopen dat ze nu 230V op die thermostaatdraad zetten?

OpenTherm is toch gewoon 24V?

Maar die thermostaatkabels hebben een nominale toegekende spanning van 300V, dus eh..

Maar dat er schijnbaar scenarios zijn waarbij er dus inderdaad 230V op staat is ook nieuw voor mij.

[ Voor 7% gewijzigd door kabeltjekabel op 18-10-2020 01:54 ]

[FreshMaker]

kabeltjekabel schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 01:52:
[...]


Waarom zou je in vredesnaam een aan/uit thermostaat gebruiken als je een ketel hebt die ook met wat slimmers overweg kan?

Kosten ?

Hier hangt een AWB Thermo elegance, volgende de handleiding ook opentherm, maar onze woningbouw levert een eenvoudige thermostaat mee.

Ik volg het topic voorlopig ook even, om te kijken of ik ook zo'n Tuya-thermostaat kan aansluiten

Voorlopig kom ik niet aan de schema's uit

[NicoRR]

[NicoRR]

Deze reactie gekregen via Alibaba, maar of ik hier veel wijzer van word.. heb nu bijna alle aansluitingen geprobeerd maar ben bang dat er toch een converter tussen de Nefit en de thermostaat moet..

[kabeltjekabel]

FreshMaker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 12:15:
[...]


Kosten ?

Nou, maar liefst 50 euro ipv 25
Dat verschil verdien je dan waarschijnlijk ook nog terug over de levensduur...

Om nog te zwijgen van het veel betere comfort.

[ Voor 9% gewijzigd door kabeltjekabel op 18-10-2020 16:56 ]

[kabeltjekabel]

NicoRR schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 13:45:
Deze reactie gekregen via Alibaba, maar of ik hier veel wijzer van word.. heb nu bijna alle aansluitingen geprobeerd maar ben bang dat er toch een converter tussen de Nefit en de thermostaat moet..

Al geprobeerd dan? 230 tussen N en L aansluiten en je thermostaatkabel op K1, K2.

Maar is dat ding ook aan/uit? Of OpenTherm? Zoals gezegd; die Nefit ketel van je heeft alleen OpenTherm via die merkeigen converter.

[FreshMaker]

kabeltjekabel schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 16:54:
[...]


Nou, maar liefst 50 euro ipv 25
Dat verschil verdien je dan waarschijnlijk ook nog terug over de levensduur...

Om nog te zwijgen van het veel betere comfort.

Een woningbouwvereniging kan al over 25 cent vallen op de prijs, laat staan 25€
Bij een vervangtraject wordt niet alleen jouw CV vervangen, maar 1000'en anderen, dan loopt 25€ meer al snel op natuurlijk

[kabeltjekabel]

FreshMaker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 18:39:
[...]


Een woningbouwvereniging kan al over 25 cent vallen op de prijs, laat staan 25€
Bij een vervangtraject wordt niet alleen jouw CV vervangen, maar 1000'en anderen, dan loopt 25€ meer al snel op natuurlijk

Er zitten geen woningbouwverenigingen hier op het forum

En ook daar zijn er genoeg die wel enigsinds slim zijn. Ik ken genoeg sociale huur met keurige opentherm thermostaat.

[FreshMaker]

kabeltjekabel schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 19:56:
[...]


Er zitten geen woningbouwverenigingen hier op het forum

En ook daar zijn er genoeg die wel enigsinds slim zijn. Ik ken genoeg sociale huur met keurige opentherm thermostaat.

Nee, maar wel huurders van zo'n WBV, en die zijn redelijk gebonden aan die besluiten.
En als je dan zoals ik, iets anders wilt, ben je aangewezen op anderen, en jezelf.
Daar zijn opmerkingen zoals die van jou niet bij gebaat.

[kabeltjekabel]

FreshMaker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 20:13:
[...]


Nee, maar wel huurders van zo'n WBV, en die zijn redelijk gebonden aan die besluiten.
En als je dan zoals ik, iets anders wilt, ben je aangewezen op anderen, en jezelf.
Daar zijn opmerkingen zoals die van jou niet bij gebaat.

Woningbouwverenigingen slopen geen OpenTherm aansluitingen ketels af. Genoemde Nefit ketel kan via converter van OpenTherm voorzien worden of met Nefit-eigen thermostaat werken; allemaal beter dan aan/uit regeling.

Als je WBV een aan/uit thermostaat heeft aangesloten is het een kwestie van bij de ketel het kabeltje omzetten naar de OT aansluiting en er een OT thermostaat aan hangen.

Maar als je graag het grotcomfort van een aan/uit thermostaat wilt behouden mag dat natuurlijk.

[FreshMaker]

kabeltjekabel schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 20:18:
[...]


Woningbouwverenigingen slopen geen OpenTherm aansluitingen ketels af. Genoemde Nefit ketel kan via converter van OpenTherm voorzien worden of met Nefit-eigen thermostaat werken; allemaal beter dan aan/uit regeling.

Als je WBV een aan/uit thermostaat heeft aangesloten is het een kwestie van bij de ketel het kabeltje omzetten naar de OT aansluiting en er een OT thermostaat aan hangen.

Maar als je graag het grotcomfort van een aan/uit thermostaat wilt behouden mag dat natuurlijk.

In plaats van lomp er in stampen met je mening, misschien even bij de les blijven.
Net als @zing probeer ik mijn niet slimme thermostaat te vervangen.
FreshMaker in "Tuya thermostaat aansluiten stadverwarming vloerverwarming"

Alleen mist er nogal wat info, als je dit 'even' zelf gaat doen

[kabeltjekabel]

FreshMaker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 20:38:
[...]


In plaats van lomp er in stampen met je mening, misschien even bij de les blijven.
Net als @zing probeer ik mijn niet slimme thermostaat te vervangen.
FreshMaker in "Tuya thermostaat aansluiten stadverwarming vloerverwarming"

Alleen mist er nogal wat info, als je dit 'even' zelf gaat doen

Nee, je probeert je thermostaat door een aan/uit exemplaar met wifi te vervangen. Dat je nu een simpele thermostaat hebt wil niet zeggen dat hij geen opentherm is. Er zijn genoeg thermostaten met alleen een draaiknop die gewoon opentherm zijn en dus niet resulteren in zo'n gigantische sinus qua binnentemperatuur.

Bij Aliexpress staat gewoon het aansluitschema er bij; 230Vac tussen N en L en met k1/k2 naar je ketel.

Maar jij noemt een aan/uit thermostaat met wifi dus "slim"? Kijk; dat verklaart een hoop.

[FreshMaker]

Je hebt géén idee welke thermostaat ik nu gebruik, of welke ik wil aanschaffen.
Maar je wilt persé je gelijk krijgen, dus dat mag ....

[kabeltjekabel]

FreshMaker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 21:21:
Je hebt géén idee welke thermostaat ik nu gebruik, of welke ik wil aanschaffen.
Maar je wilt persé je gelijk krijgen, dus dat mag ....

Klopt, want tussen de beschuldigingen door heb je nog steeds niet gezegd wat je nu hebt. Maakt ook weinig uit, want ik heb nergens een aanname gedaan over wat je nu hebt.

Over wat je wilt kopen;

FreshMaker schreef op zondag 18 oktober 2020 @ 12:15:
[...]


Kosten ?

Hier hangt een AWB Thermo elegance, volgende de handleiding ook opentherm, maar onze woningbouw levert een eenvoudige thermostaat mee.

Ik volg het topic voorlopig ook even, om te kijken of ik ook zo'n Tuya-thermostaat kan aansluiten

Voorlopig kom ik niet aan de schema's uit

[Afbeelding]

En de eerste OpenTherm Tuya thermostaat moet ik nog zien.

[Evian]

Dames en heren, zullen we het even on topic houden. Sowieso ging het oorspronkelijk over stadverwarming, maar opentherm is een goede aanvulling. Als we discuseren over relevante dingen is het voor andere mensen ook nog makkelijk terug te lezen.

[ghbloos]

Mijn vraag is verwant aan de oorspronkelijke vraag.
De huidige situatie

Ik heb een woning met stadsverwarming. De stadsverwarming heeft een aan/uit klep die met 24 volt bestuurd wordt. Momenteel wordt deze bestuurd door een honeywell draadloze (centrale) thermostaat.

Alle radiatoren in mijn huis hebben een zigbee thermostaatkraan (ja, zo eentje van AliExpress)

Als ik het huis wil verwarmen, moet de centrale thermostaat als eerste het signaal geven dat de klep bij de stadsverwarming open moet. Dat gebeurt als de temperatuur bij de centrale thermostaat lager is dan ingestelde temperatuur.

Daarnaast moeten uiteraard de thermostaatknoppen op basis van de kamertemperatuur open of dicht gaan (hetgeen variabel is).

Als de klep van de centrale verwarming open staat dan loopt er dus water door het systeem, ook als de thermostaatknoppen op de radiatoren dicht zitten (omdat de kamertemperatuur hoog genoeg is).Maar als de woning warm is, en er dus geen warmte nodig is, dan wil je dat de klep van de stadsverwarming dicht gaat, alleen al vanwege het verlies aan warmte via de leidingen die in de vloer lopen.

Mijn vraag
Het vervangen van de centrale thermostaat door een slimme thermostaat zou dit probleem moeten verhelpen volgens mij. Op de klep bij stadsverwarming kan een zigbee schakelaar worden geplaatst. Maar welke (draadloze) thermostaat kan de klep dan regelen op basis van de warmtevraag van de verschillende thermostaatkranen? Of is het dan noodzakelijk om een domoticasysteem als Hass in je huis te hebben waarmee je dit allemaal regelt?

Relevante software en hardware die ik gebruik
Wifi aanwezig
Zigbee hub
Zigbee thermostaatkranen
Zigbee kamertemperatuursensoren
Geen Hass of vergelijkbaar

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Via de app van Tuya of SmartLife heb ik nog niet kunnen ontdekken hoe ik dit moet doen, dus ik verwacht dat er sowieso een centrale zigbee thermostaat nodig is (of misschien meerdere).

[Brrrtje?]

Mijn situatie en zoektocht lijken sterk op die in de reactie van ghbloos op zaterdag 11 november 2023 @ 14:34 en op de vraag van TS.
Ik ben dus benieuwd naar de ervaringen en adviezen.

De huidige situatie
Net de sleutel gekregen van mijn huurwoning (vrije sector, eigenaar pensioenfonds).
De stadsverwarming heeft een aan/uit klep die met 24 volt Aan/Uit bestuurd wordt (Honeywell VC8015). De klep (meterkast) wordt aangestuurd door de RF ontvanger Honeywell BDR91, die gekoppeld is aan de kamerthermostaat Honeywell Round Wireless (on/off). Er is geen bedraade verbinding mogelijk tussen woonkamer en meterkast.
Elke ruimte heeft een radiator met een Niet-Thermostaatsche draaiknop.
Ik heb de verwarming nog niet aan gehad (alleen nog geklutst) en de temp daqlt maar tot 17,5 graden (alle kanten omringd door appartementen).

Doel
Het systeem zo slim maken als haalbaar en nuttig is.

Opmerking
De leidingen/radiatoren in de woning zijn recent geplaatst, zo te zien. Het getuigt imho niet echt van visie dat er geen thermostatische kranen zijn toegepast en dat de goedkoopste thermostaat is gekozen (alleen temp instellen, niet eens een klokprogramma). Maar daar moet ik het dus mee doen.
Ik gok dat de radiatorkranen upgraden relatief ingewikkeld is ivm systeem dat leeg moet, dus ik richt me eerst op de thermostaat.

Vragen

• Wat is een goedkope, slimme (app, Google Home) combinatie van thermostaat en ontvanger/klepaansturing?
• Hoe ver verslimmen is nog nuttig?
  Het lijkt erop dat ik maar heel weinig hoef bij te verwarmen. Ik gok dat ik ook ver kom met een vaste instelling van mijn 'domme' radiatorknoppen. Ik wil minstens naar een klokthermostaat.
• Heeft iemand ervaring met de Honeywell CM720/CM721 klokthermostaat?
  Dat is de enige die ik voorlopig tegen kom van Honeywell/Resideo die kan praten met de bestaande BDR91 ontvanger, maar niet meer te vinden op de Nederlandse site van Honeywell.[/i]

Wat ik al gevonden heb
Ik heb de mogelijkheden binnen Honeywell redelijk uitgespeeld. Ik vind het vooral veel geld, zeker als er ook een nieuwe ontvanger bij moet.
Verder gezien dat de Nest V3 zou moeten werken. Daar heb ik goede ervaring mee en is zeker een optie als regelen per ruimte inderdaad onzin is. Maar duur in aanschaf.
Van andere merken is het soms lastig ontdekken of ze draadloos én 24V aan/uit ondersteunen.

Ik ben benieuwd of iemand me op het goede spoor kan zetten en wat de ervaring van @Evian en @ghbloos tot nu toe is.

Alvast bedankt voor het lezen en meedenken!