Kan een wit geverfde muur geïsoleerd worden?

[Kistermenneke]

Ik wil de spouwmuur van mijn woning laten isoleren, echter dit kan niet omdat de buitenmuren geverfd zijn zegt Takkenkamp Isolatie. Klopt dit?

[twain4me]

ja dat kan kloppen. je wilt geen damdicht buitenspouwblad.

[Kistermenneke]

De muur is geverfd metSikkens Alphatex IQ Mat, bij de kenmerken staat waterdampdoorlatend.

[twain4me]

Dan is het wellicht wel mogelijk , maar als je zo zuinig blijft met info geven, ga je daar niet heel vlot achter komen.

Wat is de opbouw (van de gevel) en waarom zeggen ze dat het niet kan (met dampdoorlatende verf) is een beginpunt wat eigenlijk al in de TS had moeten staan imho.

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 15-02-2020 00:43 ]

[kabeltjekabel]

Waterdampdoorlatend of niet... de doorlatendheid is natuurlijk wel (enorm) gereduceerd. Kan me dus wel voorstellen dat Takkenkamp het niet doet.

[A4-tje]

Graag je muuropbouw doorgeven en welke isolatie je hoe wil laten toepassen.
Als je hele spouw wordt volgegooid is het namelijk anders dan als je nog een minimale spouw houdt.

[eBoR]

Bij ons huis is een gedeelte ook geverft. het isolatie bedrijf zei ook dan het niet kon

[Yucon]

..

[ Voor 100% gewijzigd door Yucon op 15-02-2020 12:39 . Reden: oh.. buitenmuur.. ]

[TheBorg]

Beetje makkelijk om te roepen dat het niet kan. Ik heb ook een geverfde muur die ik later zelfs wil laten stuccen en ben me aan het inlezen naar de mogelijkheden.

Met uitzondering van PUR zijn de isolatiematerialen zeer dampopen. Dit heeft geen
negatieve, noch een positieve invloed. Enkel in geval van een dampdichte afwerking van het
buitenoppervlak is dampopen spouwvulling een vereiste. In deze laatste situatie wordt
volledige spouwvulling sterk afgeraden.
https://lib.ugent.be/full...01312556_2010_0001_AC.pdf

Met andere woorden, uitgaande van de slechtste situatie dat de verf dampdicht is, kan alsnog geisoleerd worden met wol of parels.

Dan zit er ook nog eens een heel erg goede verf op de gevel. In het datablad is te vinden:

Waterdampdoorlaatbaarheid volgens DIN EN 1062-1: V2 middel.
Waterdoorlaatbaarheid volgens DIN EN 1062-1: W3 laag.

Helaas moet je betalen voor NEN details maar gelukkig publiceerd Sikkens e.e.a.:

Waterdampdoorlaatbaarheid V (g/(m2.d)) volgens EN 1062-1, klasse:
- V1: hoog µd waarde > 150
- V2: medium µd waarde > 15 en < 150
- V3: laag µd waarde < 15
Waterdoorlaatbaarheid W (kg/(m2.h0,5)) volgens EN 1062-1, klasse:
- W1: hoog > 0,5
- W2: medium > 0,1 en < 0,5
- W3: laag < 0,1
https://1299ad5f8bc50a63c..._en_hun_eigenschappen.pdf

Hier wordt ik niet wijzer van. Maar het isolatiebedrijf hopelijk wel...

In de uitvoeringsrichtlijn voor parels staat het volgende:
2.2.3 Gevels met een dampremmend buitenspouwblad
Gevels met een buitenspouwblad van stenen met een hoge weerstand tegen dampdoorgang (bijv.
geglazuurde baksteen of geglazuurde verblendsteen, tegels, mozaïekwerk e.d.) of gevels voorzien van een
sterk dampremmende afwerklaag (dichte verflagen, dicht buitenpleisterwerk enz.), mogen, in verband met het
verhoogde risico op vorstschade, niet worden geïsoleerd.
Dampopen afwerklagen vormen geen bezwaar.
Bij aanwezigheid van meerlaagse afwerking of in geval getwijfeld wordt aan de dampdoorlatendheid van de
toegepaste afwerklaag moet vooraf een specialistisch onderzoek worden uitgevoerd.
https://www.skgikob.nl/fi...s%20d.d.%202013-04-17.pdf

Dus ik zou niet weten wat het probleem nou is.

[TheGhostInc]

Kistermenneke schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 00:13:
Ik wil de spouwmuur van mijn woning laten isoleren, echter dit kan niet omdat de buitenmuren geverfd zijn zegt Takkenkamp Isolatie. Klopt dit?

Volgens mij klopt het dat Takkenkamp dit zegt
Ze hebben ongelijk, je boort namelijk door de verflaag heen en kunt dan vullen. Er is geen enkele uitdaging aan het vullen.

Er KAN een vocht probleem ontstaan. Maar dat gebeurd ook niet altijd en het grootste risico is bladderende verf.

Kistermenneke schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 00:22:
De muur is geverfd metSikkens Alphatex IQ Mat, bij de kenmerken staat waterdampdoorlatend.

Is dit de enige verf die op de muur zit? Er kunnen oude lagen op zitten.

Mijn huis heeft de verkeerde verf erop zitten, toch laten isoleren en heb geen problemen.
Voor de volgende verfbeurt laat ik mijn gevels stralen en dan vochtdoorlatende verf erop.
Overigens denk ik dat ik minder problemen heb door:
Grote overstek van dak -> weinig regen op gevel
Onderste stuk is niet geschilderd -> optrekkend vocht kan weg

Dus elk huis is uniek. En voor elk probleem zijn er weer oplossingen.
Maar er zijn bedrijven die geen 'zin' hebben in lastige gevallen en alleen 'garantie' geven als er eigenlijk niks te garanderen valt.

[D.deJong]

TheBorg schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 12:40:
Beetje makkelijk om te roepen dat het niet kan. Ik heb ook een geverfde muur die ik later zelfs wil laten stuccen en ben me aan het inlezen naar de mogelijkheden.

Met uitzondering van PUR zijn de isolatiematerialen zeer dampopen. Dit heeft geen
negatieve, noch een positieve invloed. Enkel in geval van een dampdichte afwerking van het
buitenoppervlak is dampopen spouwvulling een vereiste. In deze laatste situatie wordt
volledige spouwvulling sterk afgeraden.
https://lib.ugent.be/full...01312556_2010_0001_AC.pdf

Met andere woorden, uitgaande van de slechtste situatie dat de verf dampdicht is, kan alsnog geisoleerd worden met wol of parels.

Dan zit er ook nog eens een heel erg goede verf op de gevel. In het datablad is te vinden:

Waterdampdoorlaatbaarheid volgens DIN EN 1062-1: V2 middel.
Waterdoorlaatbaarheid volgens DIN EN 1062-1: W3 laag.

Helaas moet je betalen voor NEN details maar gelukkig publiceerd Sikkens e.e.a.:

Waterdampdoorlaatbaarheid V (g/(m2.d)) volgens EN 1062-1, klasse:
- V1: hoog µd waarde > 150
- V2: medium µd waarde > 15 en < 150
- V3: laag µd waarde < 15
Waterdoorlaatbaarheid W (kg/(m2.h0,5)) volgens EN 1062-1, klasse:
- W1: hoog > 0,5
- W2: medium > 0,1 en < 0,5
- W3: laag < 0,1
https://1299ad5f8bc50a63c..._en_hun_eigenschappen.pdf

Hier wordt ik niet wijzer van. Maar het isolatiebedrijf hopelijk wel...

In de uitvoeringsrichtlijn voor parels staat het volgende:
2.2.3 Gevels met een dampremmend buitenspouwblad
Gevels met een buitenspouwblad van stenen met een hoge weerstand tegen dampdoorgang (bijv.
geglazuurde baksteen of geglazuurde verblendsteen, tegels, mozaïekwerk e.d.) of gevels voorzien van een
sterk dampremmende afwerklaag (dichte verflagen, dicht buitenpleisterwerk enz.), mogen, in verband met het
verhoogde risico op vorstschade, niet worden geïsoleerd.
Dampopen afwerklagen vormen geen bezwaar.
Bij aanwezigheid van meerlaagse afwerking of in geval getwijfeld wordt aan de dampdoorlatendheid van de
toegepaste afwerklaag moet vooraf een specialistisch onderzoek worden uitgevoerd.
https://www.skgikob.nl/fi...s%20d.d.%202013-04-17.pdf

Dus ik zou niet weten wat het probleem nou is.

Dit is het probleem;
Gevels met een buitenspouwblad van stenen met een hoge weerstand tegen dampdoorgang (bijv.
geglazuurde baksteen of geglazuurde verblendsteen, tegels, mozaïekwerk e.d.) of gevels voorzien van een
sterk dampremmende afwerklaag (dichte verflagen, dicht buitenpleisterwerk enz.), mogen, in verband met het
verhoogde risico op vorstschade, niet worden geïsoleerd.
Dampopen afwerklagen vormen geen bezwaar.
Als het uittreden van vocht word geremd en er een waterdicht membraan zoals verf op de de buitenschoolse zit dan zal dit problemen geven in de vochthuishouding dan wel problemen met bijv onthechting van de verf.

[Rzaan]

TheGhostInc schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 13:47:
Mijn huis heeft de verkeerde verf erop zitten, toch laten isoleren en heb geen problemen.
Voor de volgende verfbeurt laat ik mijn gevels stralen en dan vochtdoorlatende verf erop.

Ik realiseer me dat dit een ouder topic is, maar doe toch een poging.

Heb je inmiddels je gevels laten stralen?
Heb je een kostenindicatie van zoiets?

[TheGhostInc]

Rzaan schreef op zondag 10 januari 2021 @ 13:19:
Heb je inmiddels je gevels laten stralen?
Heb je een kostenindicatie van zoiets?

Ik heb het nog niet laten doen, ik ben te druk geweest met binnen. Qua vocht overigens nog geen indicatie dat het nodig is.

De kosten van het stralen zouden zo rond de €10-15/m² zitten.

[twain4me]

Rzaan schreef op zondag 10 januari 2021 @ 13:19:
[...]

Ik realiseer me dat dit een ouder topic is, maar doe toch een poging.

Heb je inmiddels je gevels laten stralen?
Heb je een kostenindicatie van zoiets?

Dat hangt nogal af van wat er moet gebeuren en welke gemeente. Ik zou gewoon een offerte vragen en vraag dan ook naar de milleu eisen en maatregelen voor het opvangen en lozen van de vervuiling. De goedkoopste spoelen het doorgaans gewoon het straatriool in. en doen dat zonder de doorgaans verplichte lozings vergunning en de daarbij behorende leges.

https://www.infomil.nl/on...ma-s/lozen-(-afvalwater)/

[Rzaan]

Ik heb het nog niet laten doen, omdat ik het huis (nog) niet heb.
Maar het is waarschijnlijk ergens vorige eeuw wit geschilderd. Geen idee met welke verf, maar hier schijnen testen voor te bestaan.
Graag zou ik het huis ook fatsoenlijk laten isoleren met isolatie in de spauw.

Is niet duidelijk of dit wel of niet gedaan is.
Makelaar zegt ja/rapport zegt nee.
Ik moet nog vragen hoe het nu precies zit en hoe ze het dan geïsoleerd hebben.

@TheGhostInc
Lees ook zoveel verschillende verhalen of je nu wel of niet kunt isoleren met een geschilderde buitenmuur en waarmee.
Lees soms ook dat je bijvoorbeeld ventilatiegaten kunt laten maken in de buitenmuur om zo vocht te laten verdwijnen.

[TheGhostInc]

Rzaan schreef op zondag 10 januari 2021 @ 16:17:
Lees ook zoveel verschillende verhalen of je nu wel of niet kunt isoleren met een geschilderde buitenmuur en waarmee.
Lees soms ook dat je bijvoorbeeld ventilatiegaten kunt laten maken in de buitenmuur om zo vocht te laten verdwijnen.

Ventilatiegaten doen weinig, je spouw is immers gevuld.
Ik zou altijd gaan voor een isolatiemateriaal dat ongevoelig voor vocht is.

Hoeveel vocht/regen heb je nu in/op de gevel? Ik heb voor 30cm overhang, achter 60cm, dat scheelt enorm qua vocht.

[Rzaan]

Het is een huis dat we nog moeten bezichtigen
Maar ik wilde vast (vanuit ongeduld) onderzoeken wat er mogelijk is.
Wat ik op de foto's kan zien heeft de regen redelijk vrij spel.

Mag ik vragen (kan natuurlijk ook per PM) met welk bedrijf je in zee bent gegaan voor de isolatie?

[TheGhostInc]

@Rzaan: https://alpha-isolatie.nl
Zeer tevreden over. Fatsoenlijke lui, goed materiaal en in mijn situatie was een hoogwerker de enige serieuze optie. Er waren erbij die op een zeer schuine oprit een trap wilden zetten en dan op 8-9m hoog gaan boren.... om €250 huur te besparen. (Op €1600 werk)

[Rzaan]

Ik ken ze, dat soort bedrijven.
Dank!

[CVTTPD2DQ]

TheGhostInc schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 13:47:
Er KAN een vocht probleem ontstaan. Maar dat gebeurd ook niet altijd en het grootste risico is bladderende verf.

Houtrot indien houten gevel, en barsten als opgesloten vocht in de stenen tijdens een strenge winter bevriest.

TheGhostInc schreef op zaterdag 15 februari 2020 @ 13:47:
Overigens denk ik dat ik minder problemen heb door:
Grote overstek van dak -> weinig regen op gevel
Onderste stuk is niet geschilderd -> optrekkend vocht kan weg

Damp van buiten is het probleem natuurlijk niet, damp komt in principe van binnen.

[TheGhostInc]

CVTTPD2DQ schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:13:
[...]

Houtrot indien houten gevel

Een geverfde houten gevel met spouw?
Zal vast wel ergens staan, maar we hebben het hier over de normale stenen huizen met spouw en een lik verf.

CVTTPD2DQ schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:13:
, en barsten als opgesloten vocht in de stenen tijdens een strenge winter bevriest.

In extreme gevallen kan dit gebeuren. Maar dan moet je al wel een steensoort hebben die hier gevoelig voor is.

CVTTPD2DQ schreef op zondag 10 januari 2021 @ 21:13:
Damp van buiten is het probleem natuurlijk niet, damp komt in principe van binnen.

Regen is het grootste probleem.

De spouwmuur is van oorsprong ontwikkeld om de problemen van regenwaterdoorslag bij
steensmuren te verminderen. Regenwater dat bij zware regen door het buitenblad dringt
kan de binnenmuur door de spouw niet meer bereiken.
Als de spouw gevuld wordt met een materiaal neemt de kans op regendoorslag weer toe.
Bovendien wordt de spouw niet meer geventileerd zodat regenwater dat de muur
binnendringt minder makkelijk kan verdampen.

https://www.weston.nl/Fil...isolatie_oktober-2015.pdf

Maar om even duidelijk te maken:
1. Je moet naar een damp-open verflaag.
(En 2 lagen damp-open is weer dicht)
2. Het risico op problemen (en de ordegrootte daarvan) is voor iedereen zelf in te schatten.
Het voordeel van een geverfde muur is dat een reparatie weer onder de verf verdwijnt. De verf houdt de regen ook tegen. En in mijn persoonlijke situatie is er een stuk onderaan niet geschilderd en heb ik een flinke oversteek, dus minder regen op de gevel.

Een geverfde gevel moet elke 5+ jaar geschilderd worden. Persoonlijk heb ik dus de keuze gemaakt om het 'gokje' te nemen en nu te isoleren en later te verven (na het verwijderen van de oude lagen).