krachtstroom aansluiting. Hoe zwaar?

[marcowd]

Hallo,

Ik heb voor de hobby een CNC machine gekocht en deze heeft meer stroom nodig dan ik heb.
Ik heb nu een 3x35A aansluiting in mijn bedrijfspandje.
De gegevens van de machine zijn:
· Merk en type: Fanuc Robodrill

· Vermogen 5500W

· Gewicht 1700 kg

· Zekeringswaarde 50A

Voor de rest staan er alleen wat computers en verlichting aan. (verbruik ca 4kW)

Heb ik voldoende aan een 3x50A aansluiting? of moet ik naar meer? (liever niet, want de vastrechtkosten stijgen de pan uit)

Marco

[ErgoStijn]

5500w / ~220v = ~25 ampere. Ik ben hier geen expert in, maar dan lijkt 3x35A toch al voldoende?

[Stef012]

ErgoStijn schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 10:23:
~220v

Het exacte type van de Fanuc? D21SiB5?
/edit: Het verschil tussen 5500W en 50A is namelijk aanzienlijk. Hoe kom jij aan het aansluitvermogen / maximaalvermogen?

[ Voor 40% gewijzigd door Stef012 op 11-02-2020 10:47 ]

[deepbass909]

ErgoStijn schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 10:23:
5500w / ~220v = ~25 ampere. Ik ben hier geen expert in, maar dan lijkt 3x35A toch al voldoende?

Even los van dat we al heel lang 230Volt in Nederland (en België) hebben, levert 3x35A sowieso maximaal 17kW, wat een veelvoud is van wat de machine nodig heeft.

@marcowd
Wat mij niet duidelijk is, heeft dat ding een 3-fasen aansluiting of kan hij op 3-fasen aangesloten worden? Gezien het vermogen verwacht het wel. In dat geval is je hoofdaansluiting zwaar genoeg.

[marcowd]

Het is een Fanuc Robodrill alpha-T14iA

Aansluiting is 380V
De zekeringswaarde van 50A is opgegeven door de leverancier. Ik vind hem ook vrij hoog, maar ik kan me voorstellen dat een zware elektromotor tijdens het opstarten iets meer stroom vraagt dan het opgegeven vermogen van 5500W. (ik weet ook niet of dit nominaal of piek vermogen is)

[Galaxis]

Heb je een foto van het type plaatje op de machine ?

[sypie]

Die 50A zou maar zo de piekstroom kunnen zijn bij het opstarten. Daarna zal die minder trekken, wat uiteraard logisch is.

Wanneer je trage zekeringen of automaten hebt is dat niet een heel groot probleem. (broertje had een 4-zijdige machine die ruim 60A trok wat ook niet zijn aansluitwaarde op het net was)

[marcowd]

gegevens van het typeplaatje:

Power Supply:
3 phase 9 KVA
200V-50/60Hz, 220V-60Hz
EN55011: Group1, Class A

[Stef012]

marcowd schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 11:14:
gegevens van het typeplaatje:

Power Supply:
3 phase 9 KVA
200V-50/60Hz, 220V-60Hz
EN55011: Group1, Class A

3-fase en 220V komt niet overeen...
In Nederland hebben wij drie fase (krachtstroom) van 400V. Komt deze machine uit Nederland?

[marcowd]

Japanse fabrikant, maar gewoon in Nederland geleverd. (via de importeur)
En ik heb hem van een productiebedrijf uit de buurt overgenomen.

[Vloris]

Stef012 schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 11:34:
[...]


3-fase en 220V komt niet overeen...
In Nederland hebben wij drie fase (krachtstroom) van 400V. Komt deze machine uit Nederland?

Nee, dat is niet waar.
Een krachtstroom aansluiting levert 3 fases en een nul. Tussen elk van de fases en de nul staat 230V, tussen twee fases onderling staat 400V. Dat is precies dezelfde aansluiting.

[Stef012]

Volgens mij zou de opgenomen stroom als volgt zijn;

9KVA = 9000VA
9000 / (1.73 * 400) = 13A

Dan zou de CNC machine achter een 3x16A(C) installatieautomaat kunnen, en is de 3x50A aansluiting ruim voldoende.
Waarom er 50A wordt geadviseerd, is mij een raadsel...

Mocht je toch een zwaardere installatieautomaat voor de CNC machine willen plaatsen, let dan op de selectiviteit. Er moeten officieel 2 stappen tussen de automaten zitten. Dan zou je op maximaal 40A komen. Ga je een 45A (of zelfs 50A) automaat plaatsen, is er kans dat de "hoofdzekering" (3x50 automaat van de netbeheerder) eruit vliegt.


Off-topic;

Vloris schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 11:56:
[...]
Nee, dat is niet waar.
Een krachtstroom aansluiting levert 3 fases en een nul. Tussen elk van de fases en de nul staat 230V, tussen twee fases onderling staat 400V. Dat is precies dezelfde aansluiting.

Daarom is het gek dat er op het typeplaatje staat;
3 phase 9 KVA
200V-50/60Hz, 220V-60Hz

[ Voor 6% gewijzigd door Stef012 op 11-02-2020 12:08 ]

[marcowd]

Ik ga bij de leverancier navragen waarom zij 50A adviseren.
Het zou mooi zijn als ik mijn aansluiting niet hoef te veranderen, en 3x35A voldoende is.

[ Voor 3% gewijzigd door marcowd op 11-02-2020 14:33 ]

[miciel]

3 fase en 200 volt is het Amerikaanse 3 fase systeem.
daar hebben ze lagere voltage,s.
ik zou bij de leverancier hier navraag over doen.

[ Voor 10% gewijzigd door miciel op 11-02-2020 15:24 ]

[VW-Arjan]

marcowd schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 13:52:
Ik ga bij de leverancier navragen waarom zij 50A adviseren.
Het zou mooi zijn als ik mijn aansluiting niet hoef te veranderen, en 3x35A voldoende is.

Waarom bij de leverancier en niet bij de partij waarvan je hem hebt overgenomen?
Die hadden hem denk ik toch ook gewoon aangesloten staan?

[ Voor 0% gewijzigd door VW-Arjan op 11-02-2020 15:29 . Reden: typo ]

[Tommie12]

Het heeft vrijwel zeker met de aanloopstroom te maken, of met de inductieve belasting.

Het gaat om een hobby, ik zou je aansluiting niet verzwaren, en die achter 3x30A zetten.
Kans is behoorlijk groot dat het 9/10 gewoon goed gaat bij het starten.

En als je de machine laat aanlopen, begin dat steeds op laag toerental en lage belasting, dan is de kans op hele hoge piekstromen beperkt.
Weet dat een automaat van 30A makkelijk een piek van 50A aanvaardt, en dat het zelfs minuten duurt eer die automaat van 30A zal springen bij een belasting van 40A.

Als het de inductieve belasting is, dan kan een stel condensatoren wel helpen om je cos phi in orde te houden, en dan zou je zekering het ook moeten vol houden.

[Hackus]

@marcowd Vraag eens na bij degene die hem eerst in gebruik had

[marcowd]

Ik heb de vorige eigenaar gemaild. (die kwam trouwens met dat 50A verhaal)

[marcowd]

Zo, de machine staat er, en ik heb een installateur laten komen. Die zegt: een 3x16A is voldoende voor 9kVA.

De vorige eigenaar zegt: 50A. En zij hadden hem in het magazijn aangesloten om de machine te testen, waarna de stoppen er direct uit knalden.

De fabrikant: Wij zetten hem altijd aan 32A. (mijn tegenvraag: is dat nodig?, antwoord: dat weet ik niet)

Er is nu wel duidelijkheid over het 3x200V. Er zit namelijk een trafo 400-200 V bij.
En aan de trafo zit een stekker van 63A.

Dus wat nu? En wat is de zwaarste aansluiting die op mijn bestaande 3x35A gezet kan worden?

[kabeltjekabel]

marcowd schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 17:13:
Zo, de machine staat er, en ik heb een installateur laten komen. Die zegt: een 3x16A is voldoende voor 9kVA.

Lijkt mij ook.

marcowd schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 17:13:
De vorige eigenaar zegt: 50A. En zij hadden hem in het magazijn aangesloten om de machine te testen, waarna de stoppen er direct uit knalden.

En waarmee was dat "magazijn" afgezekerd?

marcowd schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 17:13:
De fabrikant: Wij zetten hem altijd aan 32A. (mijn tegenvraag: is dat nodig?, antwoord: dat weet ik niet)

B of C?

marcowd schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 17:13:
Er is nu wel duidelijkheid over het 3x200V. Er zit namelijk een trafo 400-200 V bij.
En aan de trafo zit een stekker van 63A.

Dus wat nu? En wat is de zwaarste aansluiting die op mijn bestaande 3x35A gezet kan worden?

25 achter 35 zit al op het randje.

Zit er een CEE stekker aan? En wie heeft die er aan gezet? CEE gaat in stappen 16A - 32A - 63A

Ik zou hem gewoon fijn achter een 3x16A zetten, eventueel C16 indien nodig.

[jeroen3]

Kijk gewoon even in het apparaat. Zitten daar nog meer zekeringen in? Wat staat er op de motoren? Zitten er drives in? Compresso? Waterpomp?

[tonschong]

marcowd schreef op dinsdag 25 februari 2020 @ 17:13:
Er is nu wel duidelijkheid over het 3x200V. Er zit namelijk een trafo 400-200 V bij.
En aan de trafo zit een stekker van 63A.

Dus wat nu? En wat is de zwaarste aansluiting die op mijn bestaande 3x35A gezet kan worden?

Ik denk dat die trafo de boosdoener is dat bij de vorige eigenaar de zekeringen er uit klapten. Dat er een 63A CEE-form aan zit doet vermoeden dat de trafo overbemeten is tov wat de machine kan verbruiken. Deze heeft waarschijnlijk ook nog eens een (zeer) hoge inschakelstroom (kan tot wel 15x In 0,5-1sec). Zou er dus zeker een zeer trage zekering of automaat D25 voorzetten en hard duimen dat de 3x50A hoofdzekering heel blijft....

Mocht dat niet werken, dan is zoiets nodig http://www.wesemann.nl/nl...ers/245-3-fasen-isbd.html of natuurlijk een betere kwaliteit trafo met een vermogen wat overeenkomt met de max 9kW van de machine. Beide dure opties, maar op de lange termijn goedkoper dan aansluiting verzwaren....
Google maar even op inschakelpiek trafo, het beroemde 'boing'-effect.

[ Voor 31% gewijzigd door tonschong op 25-02-2020 20:48 ]

[marcowd]

Op de trafo staat 9000VA. Dus dat lijkt precies goed.
Ik het proberen, en anders bij Wesemann langs. (is mijn buurman).

[jeroen3]

@tonschong Prijs van die 3-fase aanloopstroombegrenzer valt ook nog wel mee trouwens. €300.
https://www.wesemann-onli...ype-isbd-16f/#description

[ppatrick]

Ga je misschien ook foto plaatsen als hij staat ben toch wel benieuwd hoe het er uit ziet. Helaas geen hulp kunnen bieden bij je vraag.

[jadjong]

ppatrick schreef op woensdag 26 februari 2020 @ 21:26:
Ga je misschien ook foto plaatsen als hij staat ben toch wel benieuwd hoe het er uit ziet. Helaas geen hulp kunnen bieden bij je vraag.

[sypie]

En anders: Sluit 'm eens aan en zet 'm na werktijd eens aan. Zo zijn alle computers etc uit en kun je alleen die machine laten werken. Als dat goed gaat waren alle zorgen voor niks.

Het ergste wat je kan gebeuren is dat er 1 of meerdere zekeringen/automaten uitklappen.

[marcowd]

Het inschakelen van de trafo zorgt voor een inschakelstroom probleem.
De 16A type B automaat knalde er uit. Maar na het terugwippen van de automaat deed ie het de tweede keer wel.
Op deze manier is het 10 dagen goed gegaan, totdat de automaat eruit bleef klappen.

Dus een 16A type C automaat geplaatst. Dit ging 2 dagen goed. Daarna blijft hij er uit klappen.

Nu heb ik een type D automaat besteld. Hopen dat het genoeg is. Anders een ICL er tussen zetten?
En past een ICL in een groepenkast naast de automaat?

[redwing]

marcowd schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:21:
Het inschakelen van de trafo zorgt voor een inschakelstroom probleem.
De 16A type B automaat knalde er uit. Maar na het terugwippen van de automaat deed ie het de tweede keer wel.
Op deze manier is het 10 dagen goed gegaan, totdat de automaat eruit bleef klappen.

Dus een 16A type C automaat geplaatst. Dit ging 2 dagen goed. Daarna blijft hij er uit klappen.

Nu heb ik een type D automaat besteld. Hopen dat het genoeg is. Anders een ICL er tussen zetten?
En past een ICL in een groepenkast naast de automaat?

Kun je niet beter een zo groot mogelijke automaat pakken die nog selectief is (dus met 35A hoofdzekering wordt dat 20A) ? Je hebt dan een stroom die 2.5* de waarde van de automaat is ipv ruim 3*. Dan is het nog steeds afwachten, maar als je dan een type D pakt is de kans dat die de opstartstroom overleeft toch al een stuk groter.

[marcowd]

Zou dit kunnen? https://www.conrad.nl/p/a...r-400-v-zwart-ip44-612976

Is wel de makkelijkste oplossing.
Er zitten nu 63A 5 polige stekkers aan. Passen die ook op de 16A stekker boven bovenstaande begrenzer?

[kabeltjekabel]

marcowd schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:21:
Het inschakelen van de trafo zorgt voor een inschakelstroom probleem.
De 16A type B automaat knalde er uit. Maar na het terugwippen van de automaat deed ie het de tweede keer wel.
Op deze manier is het 10 dagen goed gegaan, totdat de automaat eruit bleef klappen.

Dus een 16A type C automaat geplaatst. Dit ging 2 dagen goed. Daarna blijft hij er uit klappen.

Nu heb ik een type D automaat besteld. Hopen dat het genoeg is. Anders een ICL er tussen zetten?
En past een ICL in een groepenkast naast de automaat?

Wat is je circuitimpedantie? Je kunt niet zomaar zonder dat gemeten te hebben een D16 erin gaan schroeven. Anders kun je straks het geval krijgen dat als je kortsluiting maakt je bijvoorbeeld maximaal 250A haalt, maar je automaat dan nog niet ingrijpt.

[kabeltjekabel]

marcowd schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:51:
Zou dit kunnen? https://www.conrad.nl/p/a...r-400-v-zwart-ip44-612976

Is wel de makkelijkste oplossing.
Er zitten nu 63A 5 polige stekkers aan. Passen die ook op de 16A stekker boven bovenstaande begrenzer?

Nee. de 63A CEE stekkers zijn veel groter dan de 16A. Ze hebben er alles aan gedaan het mixen onmogelijk te maken; andere pendikte, andere hoeken van de 'keys', andere steekcirkel van de pnnen.

[Sgrovert]

marcowd schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:21:
Nu heb ik een type D automaat besteld. Hopen dat het genoeg is. Anders een ICL er tussen zetten?
En past een ICL in een groepenkast naast de automaat?

Dat gaat ook fout.De D karakteristiek is alleen thermisch van belang. Je probleem is de inschakelpiek. Dit betekend dat de automaat er magnetisch uitklapt. Dit mechanisme is hetzelfde voor B, C en D karakteristiek automaten. Verschil tussen B, C en D is hoe lang je ze kan overbelasten voor ze thermisch afschakelen.
Enige optie die je hebt is een hogere zekeringswaarde.

De 63 A stekker zit aan het apparaat omdat de vorige eigenaar hem op een 50 A groep had zitten. Bij 50 A is 63 A de kleinste CEE form stekker die je mag gebruiken.
Wil je het apparaat van de Conrad gebruiken, bestel dan ook een losse 16A stekker mee. Schroef je de huidige stekker van de frees af, en zet je er een 16A aan.

[Dre]

@marcowd
Het feit dat het apparaat een 3-fase stekker heeft wil nog niet zeggen dat de 3-fase gelijk belast worden. Kan je nameten wat de fasestroom per fase is vlak voordat de overstroombeveiliging aanspreekt.

Je zoekt in oplossingen terwijl je niet weet wat het probleem is. Onbalans, inschakelstroom, thermisch?


@Sgrovert
D karakteristiek heeft juist met het maximale te maken, en niks met thermisch.
Bron: https://www.se.com/nl/nl/faqs/FA277439/

[ Voor 19% gewijzigd door Dre op 05-07-2020 18:35 ]

[kabeltjekabel]

Sgrovert schreef op zondag 5 juli 2020 @ 17:31:
[...]


Dat gaat ook fout.De D karakteristiek is alleen thermisch van belang. Je probleem is de inschakelpiek. Dit betekend dat de automaat er magnetisch uitklapt. Dit mechanisme is hetzelfde voor B, C en D karakteristiek automaten. Verschil tussen B, C en D is hoe lang je ze kan overbelasten voor ze thermisch afschakelen.
Enige optie die je hebt is een hogere zekeringswaarde.
[...]

Exact andersom; thermisch gelijk.

[Sgrovert]

Dre schreef op zondag 5 juli 2020 @ 17:59:
@Sgrovert
D karakteristiek heeft juist met het maximale te maken, en niks met thermisch.
Bron: https://www.se.com/nl/nl/faqs/FA277439/

Jullie hebben gelijk. Tijdelijk moment van

[jeroen3]

marcowd schreef op donderdag 2 juli 2020 @ 16:21:
En past een ICL in een groepenkast naast de automaat?

Ja, dat past wel, maar dat is elektrisch onjuist tenzij je hem daar ook schakelt met een contactor.
Een inrush current limiter voegt een serieweerstand toe voor de eerste paar honderd milliseconden nadat je er spanning op zet. Daarna is het gewoon een doorverbinding.

[ Voor 4% gewijzigd door jeroen3 op 06-07-2020 08:04 ]

[marcowd]

So far so good.
De D16 automaat houdt het nog steeds.