[F1 2020] Testdagen

[tweakduke]

poor Leno schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:29:
[...]


Haha

Lekker onsportief, maar stiekem hoop ik dat het hele stuursysteem vastkaait op t moment dat ie een tikkie krijgt in de chaos van de start en eerste bocht ofzo

_{zijn we daar ook weer vanaf}

Dat is nog niet eens een gekke gedachte dat het systeem niet meer goed werkt na een tikje bij de start.
Het grootste voordeel zal het bandenmanagement zijn verwacht ik. Maar hoeveel extra ronden ze met de banden eruit kunnen persen dankzij dit systeem, het blijft allemaal afwachten

[DaniëlWW2]

poor Leno schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:29:
[...]


Haha

Lekker onsportief, maar stiekem hoop ik dat het hele stuursysteem vastkaait op t moment dat ie een tikkie krijgt in de chaos van de start en eerste bocht ofzo

_{zijn we daar ook weer vanaf}

Echt die paniek dat Hamilton aan zijn stuur kan trekken. Ik heb RBR gewoon nog niet afgeschreven en als Mercedes toch weer bizar dominant is, tja dat is toch niks nieuws.

[P.O. Box]

ik snap nog iets niet zo goed aan dat DAS. Wellicht regelgeving die ik niet ken of techniek die mijn pet te boven gaat. Wat ik niet snap is: waarom moet een coureur aan het stuur trekken of duwen om de stand te veranderen? Het moet met een beetje mechanica toch wel mogelijk zijn om in de neutrale stand (stuur recht) de banden met 0,0 Toe te hebben staan en zodra je stuurt de banden op een Toe-IN stand te zetten? Of is dat soms niet op alle momenten gewenst? Mij lijkt dat als je rechtdoor gaat, hoe kort het stukje ook is, een Toe van 0 altijd wenselijk is en vice versa.
Extra tandwieltje(s) aan de stuurstang die dat regelen zou ik zeggen, maar blijkbaar niet. Wat zie ik over het hoofd?

[Ari Gold]

[asing]

P.O. Box schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:44:
ik snap nog iets niet zo goed aan dat DAS. Wellicht regelgeving die ik niet ken of techniek die mijn pet te boven gaat. Wat ik niet snap is: waarom moet een coureur aan het stuur trekken of duwen om de stand te veranderen? Het moet met een beetje mechanica toch wel mogelijk zijn om in de neutrale stand (stuur recht) de banden met 0,0 Toe te hebben staan en zodra je stuurt de banden op een Toe-IN stand te zetten? Of is dat soms niet op alle momenten gewenst? Mij lijkt dat als je rechtdoor gaat, hoe kort het stukje ook is, een Toe van 0 altijd wenselijk is en vice versa.
Extra tandwieltje(s) aan de stuurstang die dat regelen zou ik zeggen, maar blijkbaar niet. Wat zie ik over het hoofd?

De regel is dat er niks automatisch mag zijn. Actieve demping is bijvoorbeeld ook verboden, net als het systeem waarbij de schokdempers voor en achter hydraulisch zijn verbonden.

Zolang de coureur zelf iets moet doen is dat probleem in ieder geval niet aan de orde.

[P.O. Box]

asing schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:47:
[...]


De regel is dat er niks automatisch mag zijn. Actieve demping is bijvoorbeeld ook verboden, net als het systeem waarbij de schokdempers voor en achter hydraulisch zijn verbonden.

Zolang de coureur zelf iets moet doen is dat probleem in ieder geval niet aan de orde.

maar wat is er automatisch aan als het gewoon met de stuurstang meebeweegt? zonder enige elektronische aansturing?

[asing]

P.O. Box schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:49:
[...]


maar wat is er automatisch aan als het gewoon met de stuurstang meebeweegt? zonder enige elektronische aansturing?

Mechanisch meebewegen is ook een automatisch iets. En het moet in dit geval niet automatisch gaan anders krijg je soms geen temperatuur in de voorwielen.

[DaniëlWW2]

Maar Ferrari lijkt ook niet helemaal hopeloos te zijn. Daar hebben ze de PU overduidelijk teruggedraaid en in race sims zijn ze helemaal niet zo slecht. Ze lijken wel een probleem te hebben in absolute snelheid.
https://the-race.com/form...ch-ferraris-holding-back/

RBR, tja die zijn denk ik echt aan het sandbaggen. Het klopt gewoon niet dat ze langzamer zijn dan vorig jaar in de race terwijl de auto zo overduidelijk meer neerwaartse druk heeft. Ik vermoed dat de PU ook op een lage stand staat en veel brandstof in de tank.

[RobertMe]

P.O. Box schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:49:
[...]


maar wat is er automatisch aan als het gewoon met de stuurstang meebeweegt? zonder enige elektronische aansturing?

Volgens mij geeft toe out een voordeel bij het insturen. Daardoor dat je Hamilton & Bottas ook altijd eerst het stuur weer normaal zag zetten en tegelijk, of zelfs pas daarna, remmen en dan pas insturen. Als je de toe aanpast op basis van stuurrichting gebeurd het dus "te laat". Daarnaast zou jouw omschrijving neerkomen op dat je het buitenste wiel "vertraagd" laat meesturen wat dus ook zou betekenen dat bij een hele scherpe bocht (zeg hairpin) het vertragende effect "te groot" is en het buitenste wiel dus nog "te recht" staat.

[P.O. Box]

RobertMe schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:57:
[...]

Volgens mij geeft toe out een voordeel bij het insturen. Daardoor dat je Hamilton & Bottas ook altijd eerst het stuur weer normaal zag zetten en tegelijk, of zelfs pas daarna, remmen en dan pas insturen. Als je de toe aanpast op basis van stuurrichting gebeurd het dus "te laat". Daarnaast zou jouw omschrijving neerkomen op dat je het buitenste wiel "vertraagd" laat meesturen wat dus ook zou betekenen dat bij een hele scherpe bocht (zeg hairpin) het vertragende effect "te groot" is en het buitenste wiel dus nog "te recht" staat.

ah, zo had ik het nog niet bekeken. Dat klinkt best wel aannemelijk. Thanks!

[Pompi]

RobertMe schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:57:
[...]

Volgens mij geeft toe out een voordeel bij het insturen. Daardoor dat je Hamilton & Bottas ook altijd eerst het stuur weer normaal zag zetten en tegelijk, of zelfs pas daarna, remmen en dan pas insturen. Als je de toe aanpast op basis van stuurrichting gebeurd het dus "te laat". Daarnaast zou jouw omschrijving neerkomen op dat je het buitenste wiel "vertraagd" laat meesturen wat dus ook zou betekenen dat bij een hele scherpe bocht (zeg hairpin) het vertragende effect "te groot" is en het buitenste wiel dus nog "te recht" staat.

Volgens mij kunnen ze zelfs niet eens insturen op het moment dat het stuur naar hun toe getrokken is, want ik weet bijna zeker dat ik de afgelopen dagen een commentator heb horen zeggen dat ze dat niet kunnen omdat de hand dan niet meer in de uitkeping zit en kunnen het stuur dus niet draaien als ze hun hadden aan de zijkanten willen houden.

[RobertMe]

Pompi schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:32:
[...]

Volgens mij kunnen ze zelfs niet eens insturen op het moment dat het stuur naar hun toe getrokken is, want ik weet bijna zeker dat ik de afgelopen dagen een commentator heb horen zeggen dat ze dat niet kunnen omdat de hand dan niet meer in de uitkeping zit en kunnen het stuur dus niet draaien als ze hun hadden aan de zijkanten willen houden.

Elk team heeft een andere vorm van de cockpit rand / headrest. Sommige hebben een kleine uitsparing voor de handen en andere een grotere. Ik vermoed dat als dit het enige obstakel is om te kunnen sturen dat ze dat gat dan nog wel net wat groter maken

[YakuzA]

RobertMe schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:35:
[...]

Elk team heeft een andere vorm van de cockpit rand / headrest. Sommige hebben een kleine uitsparing voor de handen en andere een grotere. Ik vermoed dat als dit het enige obstakel is om te kunnen sturen dat ze dat gat dan nog wel net wat groter maken

Jup. En voor kub hadden ze zelfs een asymmetrische

[Pompi]

RobertMe schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:35:
[...]

Elk team heeft een andere vorm van de cockpit rand / headrest. Sommige hebben een kleine uitsparing voor de handen en andere een grotere. Ik vermoed dat als dit het enige obstakel is om te kunnen sturen dat ze dat gat dan nog wel net wat groter maken

Maar dan moeten ze dus wel eerst een keer brokken rijden omdat ze in het heetst van de strijd vergeten het stuur terug te doen of te laat terug doen en dan niet kunnen insturen. Het is inderdaad niet onoverkoombaar maar wel iets om rekening mee te houden. En heeft de grote van dat gat ook niet een beetje invloed op de aero?

[Chiron]

naitsoezn schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:22:
[...]

Ben je nu bewust aan het trollen door z'n tweede vraag te beantwoorden maar niet z'n echte vraag, die ook nog eens het merendeel van z'n reactie in beslag neemt? Je-weet-wel, dat deel dat voor de "enter" staat?

Ben je me nu bewust voor trol aan het uitmaken? Daar ben ik niet van gediend.

Ik lees ‘op basis van welk reglement’ als betrekking hebbende op de dempers van Renault, en ik geef daar antwoord op.

Immers, als het om de huidige kwestie met Mercedes gaat, dat is al toegestaan op basis van het reglement zoals het nu is. Dus dat zou een domme vraag zijn.

Mijn punt is dat het feit dat het nu niet verboden is, nog steeds niet wil zeggen dat het straks in Melbourne nog steeds zo is, als bijvoorbeeld blijkt dat Mercedes dankzij het DAS systeem iedereen helemaal de moeder gaat rijden op alle races in het seizoen.

Als voorbeeld van mij de link met eerdere gebande technieken uit de geschiedenis en de redenen daarvoor. Die zijn ook lang niet altijd eenduidig geweest. Maar zelf dingen lezen en opzoeken is je waarschijnlijk toch teveel gevraagd, getuige je eerdere posts hier.

[ Voor 12% gewijzigd door Chiron op 23-02-2020 15:52 ]

[Help!!!!]

Pompi schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:32:
[...]

Volgens mij kunnen ze zelfs niet eens insturen op het moment dat het stuur naar hun toe getrokken is, want ik weet bijna zeker dat ik de afgelopen dagen een commentator heb horen zeggen dat ze dat niet kunnen omdat de hand dan niet meer in de uitkeping zit en kunnen het stuur dus niet draaien als ze hun hadden aan de zijkanten willen houden.

Als ze niet kunnen sturen lijkt het me dusdanig onveilig dat het niet toegestaan zou moeten worden.

[naitsoezn]

Chiron schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:47:
[...]
Immers, als het om de huidige kwestie met Mercedes gaat, dat is al toegestaan op basis van het reglement zoals het nu is. Dus dat zou een domme vraag zijn.

Ah, dus toch aan het trollen bewust negeren van een bepaald deel van de reactie. Je zegt nl 'Als (...) blijkt dat (Merc domineert) komt er alsnog een verbod'. Vervolgens komt de vraag: Op basis van wat dan. En jij negeert die vraag bewust en gaat op een zijspoor in (een kleine bijzin in een uitgebreidere reactie). En vervolgens wanneer ik om verheldering vraag, graag je nogmaals een dieper graf voor jezelf.

Ter verduidelijking: Op basis van welk reglement zou de vinding van Mercedes verboden worden wanneer blijkt dat ze daarmee zwaar domineren? Als reactie op "Als vervolgens blijkt dat Mercedes door het systeem met beide wagens het hele veld zwaar domineert komt er alsnog een verbod."

Dit hoeft dus niet zo onnodig aanvallend. Je kan je punt ook prima maken zonder de verwijten.

[ Voor 12% gewijzigd door DaniëlWW2 op 23-02-2020 18:35 ]

[MuVo]

De F1TV analyse van de nieuwe RB16 neus.

[poor Leno]

DaniëlWW2 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:41:
[...]


Echt die paniek dat Hamilton aan zijn stuur kan trekken. Ik heb RBR gewoon nog niet afgeschreven en als Mercedes toch weer bizar dominant is, tja dat is toch niks nieuws.

Ja nee zo bedoelde ik dat ook.. dat iedereen in rep en roer is, en dan blijkt het zo fragiel als een malle te zijn

[Holk]

MuVo schreef op zondag 23 februari 2020 @ 16:03:
De F1TV analyse van de nieuwe RB16 neus.

[Streamable]

[Streamable: RB16 double bulkhead]

Ben ik de enige die een tikje moe wordt van Ted z’n constante pogingen om iedereen het DAS systeem de ‘trombone’ te laten noemen?

[Vuvuzela]

Holkers schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:27:
[...]
Ben ik de enige die een tikje moe wordt van Ted z’n constante pogingen om iedereen het DAS systeem de ‘trombone’ te laten noemen?

Ja!

[poor Leno]

Holkers schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:27:
[...]


Ben ik de enige die een tikje moe wordt van Ted z’n constante pogingen om iedereen het DAS systeem de ‘trombone’ te laten noemen?

Ted

[alesandro_46]

poor Leno schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:37:
[...]


Ted

Ted Kravitz, reporter van Sky Sports F1.

[JB]

poor Leno schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:37:
[...]


Ted

RettekeTed Tromboner Ted

[poor Leno]

JB schreef op zondag 23 februari 2020 @ 19:08:
[...]

RettekeTed Tromboner Ted

[Ari Gold]

Wat we geleerd hebben? DAS een goeie vraag.

[DaniëlWW2]

[asing]

RobertMe schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:57:
[...]

Volgens mij geeft toe out een voordeel bij het insturen. Daardoor dat je Hamilton & Bottas ook altijd eerst het stuur weer normaal zag zetten en tegelijk, of zelfs pas daarna, remmen en dan pas insturen. Als je de toe aanpast op basis van stuurrichting gebeurd het dus "te laat". Daarnaast zou jouw omschrijving neerkomen op dat je het buitenste wiel "vertraagd" laat meesturen wat dus ook zou betekenen dat bij een hele scherpe bocht (zeg hairpin) het vertragende effect "te groot" is en het buitenste wiel dus nog "te recht" staat.

Toe out vond ik eerst ook heel vreemd. Voor een stabiele auto heb je een beetje toe in nodig. Wat ze vertelden is dat de achterkant moet volgen en dat als de voorkant te makkelijk instuurt de achterkant dat niet bij kan houden. Vandaar een beetje toe out zodat het insturen een fractie vertraagt. En dan is de boel in balans.

Op het rechte stuk zorgt het DAS systeem voor wat minder wrijving en warmteontwikkeling in de voorbanden. En dus minder blaren.

[LockeJohn]

Is het ook niet zo dat de teams zonder DAS toch altijd een compromis moeten zoeken tussen rechte stukken en bochten voor de bepaling van de toe ? Als dat zo is dan kan Merc dus met meer toe rijden omdat ze op de rechte stuk toch 0 toe doen, dan zouden ze het tevens in de bochten beter doen

[poor Leno]

[Brik]

Iemand nou enig idee wat die nieuwe voorophanging van rbr echt doet? Is mij na al die berichten en filmpjes niet helemaal duidelijk wat t doel precies is

[D-dark]

Brik schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:32:
Iemand nou enig idee wat die nieuwe voorophanging van rbr echt doet? Is mij na al die berichten en filmpjes niet helemaal duidelijk wat t doel precies is

2 ledig.

1 Veel hoger dan normaal geplaatst en op zo'n manier dat de lucht van de voorvleugel bijna ongehinderd erdoorheen kan gaan.
2 Doordat deze hoger geplaatst is kan er een smallere neus geplaatst worden die minder luchtweerstand oplevert en toch door de crashtest heen komt.

[RobertMe]

LockeJohn schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:16:
Is het ook niet zo dat de teams zonder DAS toch altijd een compromis moeten zoeken tussen rechte stukken en bochten voor de bepaling van de toe ? Als dat zo is dan kan Merc dus met meer toe rijden omdat ze op de rechte stuk toch 0 toe doen, dan zouden ze het tevens in de bochten beter doen

Jip, compromis moet altijd worden gemaakt v.w.b. toe, dus Mercedes kan daar een voordeeltje uit halen doordat ze de toe tijdens het rijden kunnen aanpassen.

Hetzelfde bv als (theoretisch) rijden met een vaste brake-bias vs tegenwoordig het kunnen aanpassen van de brake-bias. Je hoeft niet meer het beste "gemiddelde" te zoeken maar kunt echt het beste per bocht doen.

[Martinspire]

Willen we nog een poll over wanneer men denkt dat andere teams met hun kopie van DAS komen? Ik denk zelf dat bij Zandvoort Ferrari of Red Bull al wat heeft meegenomen om te testen. Ik denk alleen dat het wel tot iets van Oostenrijk duurt voordat ze ook echt voordeel eruit halen en iets hebben wat goed werkt. Dit heeft ook wel invloed op de rest van de aero, lijkt me.

[ Voor 34% gewijzigd door Martinspire op 23-02-2020 21:34 ]

[Bensimpel]

Martinspire schreef op zondag 23 februari 2020 @ 21:33:
Willen we nog een poll over wanneer men denkt dat andere teams met hun kopie van DAS komen? Ik denk zelf dat bij Zandvoort Ferrari of Red Bull al wat heeft meegenomen om te testen. Ik denk alleen dat het wel tot iets van Oostenrijk duurt voordat ze ook echt voordeel eruit halen en iets hebben wat goed werkt. Dit heeft ook wel invloed op de rest van de aero, lijkt me.

Ik denk al dat zelfs nu al teams hier aan werken en dat we de eerste versies in Vietnam gaan zien.

[asing]

LockeJohn schreef op zondag 23 februari 2020 @ 20:16:
Is het ook niet zo dat de teams zonder DAS toch altijd een compromis moeten zoeken tussen rechte stukken en bochten voor de bepaling van de toe ? Als dat zo is dan kan Merc dus met meer toe rijden omdat ze op de rechte stuk toch 0 toe doen, dan zouden ze het tevens in de bochten beter doen

Of je doet iets heel anders met de toe instellingen. Het hoeft niet van plus een paar graden tot 0 te gaan, ze kunnen ook iets anders doen.

[Tommy The Cat]

Chiron schreef op zondag 23 februari 2020 @ 09:20:
[...]


Als vervolgens blijkt dat Mercedes door het systeem met beide wagens het hele veld zwaar domineert komt er alsnog een verbod.

Chiron schreef op zondag 23 februari 2020 @ 15:47:
[...]

Mijn punt is dat het feit dat het nu niet verboden is, nog steeds niet wil zeggen dat het straks in Melbourne nog steeds zo is, als bijvoorbeeld blijkt dat Mercedes dankzij het DAS systeem iedereen helemaal de moeder gaat rijden op alle races in het seizoen.

Om te bepalen of Mercedes met DAS gaat domineren moet het seizoen eerst een tijdje onderweg zijn? Een aanpassing van het reglement tijdens het seizoen om DAS te verbannen kan ik mij niet indenken. Tussentijdse aanpassingen moet je heel voorzichtig mee zijn en ik zou zeggen alleen bij onvoorziene omstandigheden.

Laten we het vriendelijk houden . Een gesprek wordt het beste gevoerd op inhoud en zonder allerlei persoonlijke kwalificaties.

[wowly]

Of het DAS een goede aanvulling is lijkt me nog niet uitgemaakt. Een goede voorwielophanging zal meer banden sparen dan het DAS met een matige ophanging. Ook kan het DAS juist voor een minder stuurgevoel of minder stabiel stuurgevoel zorgen. Mercedes kennende zullen ze de kinderziekten er wel uithalen, maar om voor 1 seizoen zoveel resources hiervoor in te zetten..... wie weet. Rijden ze inderdaad iedereen naar huis toe, maar ik moet het nog maar zien. Blijft staan dat ik dit soort innovaties echt SuPERRgaaF vind! Vind het ook jammer dat het in 2021 niet meer mag worden ingezet eigenlijk.

Laten we hopen dat we gewoon gave wedstrijden zien. Als ik daarvoor het WDC van Max moet inleveren doe ik dat graag. Alhoewel het WDC en mooie wedstrijden het mooist zouden zijn:)

[Tommy The Cat]

James Allison over de Mercedes voor 2020:

He detailed three main areas of progress:

Changes to the front suspension and wheel assembly to give "more aerodynamic opportunity in the front end", which had produced "good aerodynamic gains"

An upgraded engine that has "a really impressive upgrade in power" and can also run cooler to allow the team to make the radiators smaller and the car more tightly packaged for better aerodynamics

An "extremely adventurous" rear suspension redesign, which has also allowed the team to create more downforce

https://www.bbc.com/sport/formula1/51607740

Dat boezemt toch enige angst in.

edit; Dit hoort waarschijnlijk in het algemene topic...

[ Voor 4% gewijzigd door Tommy The Cat op 24-02-2020 00:22 ]

[alesandro_46]

Holkers schreef op zondag 23 februari 2020 @ 17:27:
[...]


Ben ik de enige die een tikje moe wordt van Ted z’n constante pogingen om iedereen het DAS systeem de ‘trombone’ te laten noemen?

Hopen voor het kampioenschap dat het voor Mercedes een tromboner wordt.

_{Niet dat ik het geen goed gevonden concept vind, alleen jammer dat juist net het team dat de laatste jaren gedomineerd heeft dit bedenkt...}

[Martinspire]

Bensimpel schreef op zondag 23 februari 2020 @ 21:41:
[...]

Ik denk al dat zelfs nu al teams hier aan werken en dat we de eerste versies in Vietnam gaan zien.

Het zal afhangen van de wintertest of het team er al mee aan de slag kan gaan. Ze zullen vast al een prototype hebben lopen in de sim of big data, maar verder zal het moeten wachten tot de huidige aero de nodige updates heeft gehad. Dat brengt meestal wat meer zekerheid voor de rest van het jaar. Want zelfs met DAS moet je nog wel een goede auto hebben, bv voor de kwalificatie.

Ik snap nog steeds niet dat er nog niks gemeld wordt over verbieden voor dit jaar. Er moet toch ergens een onderzoek worden gestart naar de veiligheid van het systeem? Het mag volgens de regels, dat lijkt me duidelijk, maar dat was vroeger ook geen reden om, zelfs tijdens het seizoen, dingen te gaan verbieden.

[MikeyMan]

@Martinspire blijkbaar is dit systeem officieel goedgekeurd door de FIA en door de crashtests gekomen. Als er protest wordt aangetekend kan dit veranderen, maar anders niet. En dat kan volgens mij pas tijdens een race weekend.

[asing]

MikeyMan schreef op maandag 24 februari 2020 @ 07:39:
@Martinspire blijkbaar is dit systeem officieel goedgekeurd door de FIA en door de crashtests gekomen. Als er protest wordt aangetekend kan dit veranderen, maar anders niet. En dat kan volgens mij pas tijdens een race weekend.

Er is niet zoiets als "officiële goedkeuring". Er is geen regel die het verbiedt is een beter antwoord. Of het daadwerkelijk gebruikt mag worden tijdens een event (fp, q en race) is aan de stewards. Daar moet de auto door de technische keuring heen. Ook is dat het moment waar andere teams protest kunnen indienen. Tijdens de wintertest mag je met van alles en nog wat rijden, en dat hoeft niet legaal te zijn.

Het DAS systeem kan ook makkelijk door de crash testen komen. Zoals je hier kan lezen is er een front impact, side impact, rear impact en een stuurkolom test. Alleen de stuurkolom wordt wat moeilijker.

[Bart-Willem]

Martinspire schreef op zondag 23 februari 2020 @ 21:33:
Willen we nog een poll over wanneer men denkt dat andere teams met hun kopie van DAS komen? Ik denk zelf dat bij Zandvoort Ferrari of Red Bull al wat heeft meegenomen om te testen. Ik denk alleen dat het wel tot iets van Oostenrijk duurt voordat ze ook echt voordeel eruit halen en iets hebben wat goed werkt. Dit heeft ook wel invloed op de rest van de aero, lijkt me.

Dat zou best wel eens kunnen kloppen: door het schrappen van de Chinese GP is er wel ineens een shitload aan tijd extra beschikbaar. Vraag is alleen wel of de teams er miljoenen tegenaan willen smijten, met het oog op 2021.

[sjaool]

Het is nog maar de vraag of Mercedes DAS gaat gebruiken dit seizoen. Het was een probeersel net zoals ze vorig jaar de eerste week met een totaal andere wagen gereden hebben. Mercedes is nogal goed in het maken van schijnbewegingen.

[kevlar01]

Zat gisteren wat te Youtuben en realiseerde me toen dat Hulkenberg dit jaar niet meedoet (wist dat natuurlijk wel, maar was het soort van vergeten)... Is toch gek hoe snel je wordt vergeten in de F1.

[Martin0]

Ik heb ook gelezen dat het nog niet zeker is of het DAS systeem voldoet aan de parc ferme regels.
Op basis hier van kan het eventueel nog afgekeurd worden.

[MikeyMan]

Martin0 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 08:48:
Ik heb ook gelezen dat het nog niet zeker is of het DAS systeem voldoet aan de parc ferme regels.
Op basis hier van kan het eventueel nog afgekeurd worden.

Voor de kwalificatie ja. Zegt niet dat het tijdens de race niet mag worden gebruikt.

@asing bedoelde goedgekeurd in de zin van de crash tests. Als ik het wel heb is dat wel een vereiste die voor de tests al geldt.
Verder inderdaad een kwestie van 'het mag zolang het niet verboden is'.

[hansvk]

DaniëlWW2 schreef op zondag 23 februari 2020 @ 14:55:
[...]

RBR, tja die zijn denk ik echt aan het sandbaggen. Het klopt gewoon niet dat ze langzamer zijn dan vorig jaar in de race terwijl de auto zo overduidelijk meer neerwaartse druk heeft. Ik vermoed dat de PU ook op een lage stand staat en veel brandstof in de tank.

Ik denk dat de reacties en gemoedstoestand van Max genoeg zeggen. Ik denk niet dat hij een goede 'toneelspeler' is die heel positief kan overkomen terwijl de resultaten van de tests tegen zouden vallen.

[RobertMe]

sjaool schreef op maandag 24 februari 2020 @ 08:18:
Het is nog maar de vraag of Mercedes DAS gaat gebruiken dit seizoen. Het was een probeersel net zoals ze vorig jaar de eerste week met een totaal andere wagen gereden hebben. Mercedes is nogal goed in het maken van schijnbewegingen.

Vergelijking met vorig jaar is raar? De "definitieve" auto die ze hadden in week twee was simpelweg nog niet klaar de eerste week. Het was dus geen schijnbeweging, maar gewoon een "tussenversie". Als je de vergelijking wilt maken met DAS nu zouden ze volgende week dus met een nog beter/verder ontwikkeld systeem moeten komen om de toe aan te passen.

[LockeJohn]

Toch apart hoor dat Honda het zo goed doet en bij McLaren stonden ze elke GP langs de baan...
Erg mooi om te zien. Ze hebben de PU beter kunnen inbouwen in het chassis en ze hebben goede ontwikkelingen gemaakt op vermogen en betrouwbaarheid zo te horen. RBR heeft een erg goed pakket verwacht ik. Merc staat ook niet stil en hun grijns bij het DAS is me iets te breed, die hebben nog wel wat in het vat zitten. Gaat hopelijk een mooie strijd worden.

Ben wel een beetje bang dat het een tikkeltje saai kan worden qua racen op de baan gezien de auto's nog moeilijker te volgen zijn dit jaar. Hoop dat 2021 in dat opzicht echt gaat veranderen

[Martin0]

LockeJohn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 09:20:
Toch apart hoor dat Honda het zo goed doet en bij McLaren stonden ze elke GP langs de baan...
Erg mooi om te zien. Ze hebben de PU beter kunnen inbouwen in het chassis en ze hebben goede ontwikkelingen gemaakt op vermogen en betrouwbaarheid zo te horen. RBR heeft een erg goed pakket verwacht ik. Merc staat ook niet stil en hun grijns bij het DAS is me iets te breed, die hebben nog wel wat in het vat zitten. Gaat hopelijk een mooie strijd worden.

Ben wel een beetje bang dat het een tikkeltje saai kan worden qua racen op de baan gezien de auto's nog moeilijker te volgen zijn dit jaar. Hoop dat 2021 in dat opzicht echt gaat veranderen

Heeft voornamelijk te maken dat Honda zich moest aanpassen aan het Chassis van Mclaren waar RBR Honda vrije doorlaat geeft en het Chassis om de motor heen maakt waardoor dit vele malen effectiever is.

[Waah]

Martin0 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 09:21:
[...]


Heeft voornamelijk te maken dat Honda zich moest aanpassen aan het Chassis van Mclaren waar RBR Honda vrije doorlaat geeft en het Chassis om de motor heen maakt waardoor dit vele malen effectiever is.

één van de redenen dat RBR wel klaar was met Renault was juist dat Renault hun een motor gaf, en ze voor de rest alles er maar omheen moesten bouwen.... Iig, dat was de uitleg van Horner

Maar in essentie zal het wel kloppen. RBR doet het waarschijnlijk meer in overleg met Honda. Waar Mclaren gewoon zegt: Hier moet het inpassen, bouw maar.

[Waaj]

Martinspire schreef op zondag 23 februari 2020 @ 21:33:
Willen we nog een poll over wanneer men denkt dat andere teams met hun kopie van DAS komen? Ik denk zelf dat bij Zandvoort Ferrari of Red Bull al wat heeft meegenomen om te testen. Ik denk alleen dat het wel tot iets van Oostenrijk duurt voordat ze ook echt voordeel eruit halen en iets hebben wat goed werkt. Dit heeft ook wel invloed op de rest van de aero, lijkt me.

Ik verwacht niet dat Red Bull met een kopie komt.

Het interessante aan het Mercedes systeem is dat het met de acceleratie- en remkrachten meewerkt. Als de auto versnelt (en de coureur in z'n stoeltje wordt gedrukt), trek je automatisch aan het stuur. Als de auto vertraagt duw je automatisch tegen het stuur. De beweging die je moet maken om het DAS-systeem te bedienen is dus dezelfde beweging die je op dat moment al natuurlijk maakt. (Sidenote: ik verwacht dus ook niet dat Hamilton of Bottas zullen "vergeten" het systeem weer te deactiveren op het einde van het rechte stuk).

Bij RBR ligt de stuurstang áchter de vooras. Dat betekent dat het systeem hier precies andersom werkt, als zij aan het stuur trekken neemt de toe-out toe ipv af. Als RBR het systeem invoert moet de coureur dus tegen het stuur duwen terwijl hij zelf naar achteren wordt geduwt en aan het stuur trekken terwijl hij naar voren wordt geduwd. Dat betekent ook dat er tussen stuur en de voorzijde van de cockpitrand voldoende vrije ruimte moet zitten om het stuur een 2-3cm naar voren te kunnen duwen en zonder problemen te kunnen bedienen. Die ruimte is er (zover ik op de beelden kan zien) niet. Wil RBR het DAS-systeem invoeren, dan moeten ze dus de voorwielophanging compleet anders ontwerpen of het chassis aanpassen.

Ik heb hier al eerder geopperd dat het DAS-systeem vooral een oplossing voor een typisch Mercedes-probleem lijkt te zijn dan een wondermiddel. Andere teams doen er volgens mij beter aan om zich te focussen op het verbeteren van hun eigen concept dan dit te gaan kopiëren.

En dit is uiteraard nog steeds m'n glazenbolmodus

[Holk]

LockeJohn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 09:20:
Toch apart hoor dat Honda het zo goed doet en bij McLaren stonden ze elke GP langs de baan...
Erg mooi om te zien. Ze hebben de PU beter kunnen inbouwen in het chassis en ze hebben goede ontwikkelingen gemaakt op vermogen en betrouwbaarheid zo te horen. RBR heeft een erg goed pakket verwacht ik. Merc staat ook niet stil en hun grijns bij het DAS is me iets te breed, die hebben nog wel wat in het vat zitten. Gaat hopelijk een mooie strijd worden.

Ben wel een beetje bang dat het een tikkeltje saai kan worden qua racen op de baan gezien de auto's nog moeilijker te volgen zijn dit jaar. Hoop dat 2021 in dat opzicht echt gaat veranderen

Niet helemaal een eerlijk vergelijk. De Honda motor van RBR is anders dan die in de McLaren lag. Ja er zaten restricties aan hoe McLaren het wilde hebben en dat werkte niet voor Honda, maar na hun scheiding heeft Honda, mede door toedoen van Mercedes oa, de lay-out van het blok en de elektronische hulpmiddelen aangepast wat ervoor zorgde dat het beter ging. Laten we het erop houden dat als McLaren niet zo vast had gehouden aan z’n manier van ontwerpen en eisen dan had de Honda ook in de oranje wagen goed gepresteerd

[onsgeluk]

Waaj schreef op maandag 24 februari 2020 @ 10:32:
Bij RBR ligt de stuurstang áchter de vooras. Dat betekent dat het systeem hier precies andersom werkt, als zij aan het stuur trekken neemt de toe-out toe ipv af. Als RBR het systeem invoert moet de coureur dus tegen het stuur duwen terwijl hij zelf naar achteren wordt geduwt en aan het stuur trekken terwijl hij naar voren wordt geduwd

Dat is alleen zo als je het Mercedes systeem 1op1 overneemt. Als ze het al doen is het probleemloos te realiseren om bij acceleratie te trekken en bij remmen te duwen. Verder eensch met je post.

[Snowhite0901]

Waaj schreef op maandag 24 februari 2020 @ 10:32:
[...]

Ik verwacht niet dat Red Bull met een kopie komt.

Het interessante aan het Mercedes systeem is dat het met de acceleratie- en remkrachten meewerkt. Als de auto versnelt (en de coureur in z'n stoeltje wordt gedrukt), trek je automatisch aan het stuur. Als de auto vertraagt duw je automatisch tegen het stuur. De beweging die je moet maken om het DAS-systeem te bedienen is dus dezelfde beweging die je op dat moment al natuurlijk maakt. (Sidenote: ik verwacht dus ook niet dat Hamilton of Bottas zullen "vergeten" het systeem weer te deactiveren op het einde van het rechte stuk).

Bij RBR ligt de stuurstang áchter de vooras. Dat betekent dat het systeem hier precies andersom werkt, als zij aan het stuur trekken neemt de toe-out toe ipv af. Als RBR het systeem invoert moet de coureur dus tegen het stuur duwen terwijl hij zelf naar achteren wordt geduwt en aan het stuur trekken terwijl hij naar voren wordt geduwd. Dat betekent ook dat er tussen stuur en de voorzijde van de cockpitrand voldoende vrije ruimte moet zitten om het stuur een 2-3cm naar voren te kunnen duwen en zonder problemen te kunnen bedienen. Die ruimte is er (zover ik op de beelden kan zien) niet. Wil RBR het DAS-systeem invoeren, dan moeten ze dus de voorwielophanging compleet anders ontwerpen of het chassis aanpassen.

Ik heb hier al eerder geopperd dat het DAS-systeem vooral een oplossing voor een typisch Mercedes-probleem lijkt te zijn dan een wondermiddel. Andere teams doen er volgens mij beter aan om zich te focussen op het verbeteren van hun eigen concept dan dit te gaan kopiëren.

En dit is uiteraard nog steeds m'n glazenbolmodus

We hebben ook gezien dat ze het bewust gebruiken en niet echt tijdens het acc/decellereren

[Martinspire]

Waaj schreef op maandag 24 februari 2020 @ 10:32:
[...]

Ik verwacht niet dat Red Bull met een kopie komt.

Het interessante aan het Mercedes systeem is dat het met de acceleratie- en remkrachten meewerkt. Als de auto versnelt (en de coureur in z'n stoeltje wordt gedrukt), trek je automatisch aan het stuur. Als de auto vertraagt duw je automatisch tegen het stuur. De beweging die je moet maken om het DAS-systeem te bedienen is dus dezelfde beweging die je op dat moment al natuurlijk maakt. (Sidenote: ik verwacht dus ook niet dat Hamilton of Bottas zullen "vergeten" het systeem weer te deactiveren op het einde van het rechte stuk).

Bij RBR ligt de stuurstang áchter de vooras. Dat betekent dat het systeem hier precies andersom werkt, als zij aan het stuur trekken neemt de toe-out toe ipv af. Als RBR het systeem invoert moet de coureur dus tegen het stuur duwen terwijl hij zelf naar achteren wordt geduwt en aan het stuur trekken terwijl hij naar voren wordt geduwd. Dat betekent ook dat er tussen stuur en de voorzijde van de cockpitrand voldoende vrije ruimte moet zitten om het stuur een 2-3cm naar voren te kunnen duwen en zonder problemen te kunnen bedienen. Die ruimte is er (zover ik op de beelden kan zien) niet. Wil RBR het DAS-systeem invoeren, dan moeten ze dus de voorwielophanging compleet anders ontwerpen of het chassis aanpassen.

Ik heb hier al eerder geopperd dat het DAS-systeem vooral een oplossing voor een typisch Mercedes-probleem lijkt te zijn dan een wondermiddel. Andere teams doen er volgens mij beter aan om zich te focussen op het verbeteren van hun eigen concept dan dit te gaan kopiëren.

En dit is uiteraard nog steeds m'n glazenbolmodus

Zo moeilijk is het toch niet om een systeem op te zetten wat niet trekt maar duwt? Ik denk wel dat Red Bull iets voor hun eigen auto in elkaar kan zetten. Ik vraag me alleen nog steeds af hoeveel het op gaat leveren.

[kevlar01]

Martinspire schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:06:
[...]
Zo moeilijk is het toch niet om een systeem op te zetten wat niet trekt maar duwt? Ik denk wel dat Red Bull iets voor hun eigen auto in elkaar kan zetten. Ik vraag me alleen nog steeds af hoeveel het op gaat leveren.

Kwestie van een extra tandwiel lijkt me.
En ik ben het met jullie eens, waarschijnlijk zorgt dit systeem alleen voor beter bandenmanagement en een marginaal hogere topsnelheid.

[Martinspire]

kevlar01 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:11:
[...]

Kwestie van een extra tandwiel lijkt me.
En ik ben het met jullie eens, waarschijnlijk zorgt dit systeem alleen voor beter bandenmanagement en een marginaal hogere topsnelheid.

Inderdaad. En we zagen vorig jaar dat Ferrari lang door kon rijden op dezelfde banden op een aantal banen, maar dat bracht ze gewoon erg weinig. Ik denk ook niet dat de teams heel bang zijn, maar het is even afwachten tot ze in de simulator zijn geweest en weten wat het voor hun eigen auto toevoegt. Als het 0,1 seconde per ronde scheelt, zullen ze het vast gaan onderzoeken, maar is de haast niet zo heel groot. Is het een seconde, dan gaat het met spoed en zit het, zoals ik al eerder aangaf, wel snel erop. Maar dan is het aanmaken van een protest goedkoper. Ik verwacht komende week wel wat hierover te horen of men protest wil aantekenen of niet.

Overigens heeft toe-in bij de bochten wat meer bochtsnelheid, dus ik denk dat er wel wat meer verschil is, maar wie weet zit er nog wel ergens een nadeel binnen. Wil je die bochtensnelheid gebruiken, dan kost je dat ook weer banden. Dus wellicht is het verschil uiteindelijk weer 0 in slijtage.

In ieder geval was Mercedes wel snel deze eerste testweek, maar volgens mij niet onhaalbaar voor de rest. Racing Point zat er bv ook al dichter bij.

[ Voor 40% gewijzigd door Martinspire op 24-02-2020 11:16 ]

[kevlar01]

Martinspire schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:13:
[...]

Inderdaad. En we zagen vorig jaar dat Ferrari lang door kon rijden op dezelfde banden op een aantal banen, maar dat bracht ze gewoon erg weinig. Ik denk ook niet dat de teams heel bang zijn, maar het is even afwachten tot ze in de simulator zijn geweest en weten wat het voor hun eigen auto toevoegt. Als het 0,1 seconde per ronde scheelt, zullen ze het vast gaan onderzoeken, maar is de haast niet zo heel groot. Is het een seconde, dan gaat het met spoed en zit het, zoals ik al eerder aangaf, wel snel erop.

Hamilton was vorig jaar ook wel paniekerig af en toe met z'n "Bono these tyres are dead man".
Blijkbaar hadden ze toch wat issues met banden / temps. Dit kan ook 'standaard' opgelost worden door aanpassingen in de ophanging te doen (het ene team heeft er meer last van dan de ander).
Haas bijv. was dramatisch vorig jaar qua banden, RBR een stuk beter (kan ook deels aan de coureur liggen, maar toch)

[Holk]

Hoevaak hebben we vorig jaar niet gezien dat de top 6 op medium banden begint en eerder moeten wisselen dan rijders op rode banden. Zelfs als bijvoorbeeld Albon op rood stond reed hij rustig dezelfde ronden als de top op geel. Die rijden namelijk relatief rustig om de banden te sparen waardoor de rijders op rood ook niet pushen waardoor die banden weer langer mee gaan. Alleen als je voorop rijdt is een medium band fijner, je kunt langer door omdat je geen last hebt van de warme lucht van je voorganger maar veel winst levert het niet op. Als Mercedes met het DAS systeem 2 ronden langer door kan zal het minimale voordeel opleveren, tikje meer als ze voorop rijden. Als ze dat 5 of zelfs 10 ronden kunnen rekken is er veel voordeel, maar betwijfel of ze dat redden

[Martinspire]

Holkers schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:19:
Hoevaak hebben we vorig jaar niet gezien dat de top 6 op medium banden begint en eerder moeten wisselen dan rijders op rode banden. Zelfs als bijvoorbeeld Albon op rood stond reed hij rustig dezelfde ronden als de top op geel. Die rijden namelijk relatief rustig om de banden te sparen waardoor de rijders op rood ook niet pushen waardoor die banden weer langer mee gaan. Alleen als je voorop rijdt is een medium band fijner, je kunt langer door omdat je geen last hebt van de warme lucht van je voorganger maar veel winst levert het niet op. Als Mercedes met het DAS systeem 2 ronden langer door kan zal het minimale voordeel opleveren, tikje meer als ze voorop rijden. Als ze dat 5 of zelfs 10 ronden kunnen rekken is er veel voordeel, maar betwijfel of ze dat redden

Volgens mij was dat uiteindelijk niet door de bandenslijtage, maar simpelweg omdat de andere strategie sneller bleek. Ik vond het ook enkele keren slecht dat ze het voordeel van de banden opgaven om de undercut te doen en dat was vooral Red Bull die wat probeerde, waarna de rest volgde. Als je vervolgens keek naar Ferrari, dan kon die nog 10 rondes extra prima doen. Maar uiteindelijk kwamen ze toch weer achter de overige auto's terecht. Daarom stel ik ook voor dat het verschil in de race toch niet altijd uit de verf komt.

Alleen als je daarmee een gratis pitstop krijgt (wat Mercedes ook regelmatig gebeurde), dan heb je er echt voordeel aan.

[poor Leno]

Waaj schreef op maandag 24 februari 2020 @ 10:32:
[...]


Het interessante aan het Mercedes systeem is dat het met de acceleratie- en remkrachten meewerkt. Als de auto versnelt (en de coureur in z'n stoeltje wordt gedrukt), trek je automatisch aan het stuur. Als de auto vertraagt duw je automatisch tegen het stuur.

Haha nouja, het zal iets anders werken dan met onze pauper auto's.. Die lui zitten zo strak vastgesnoerd dat ze hooguit een paar milimeter zullen verschuiven

[(RSH)]

Waaj schreef op maandag 24 februari 2020 @ 10:32:
[...]

Ik verwacht niet dat Red Bull met een kopie komt.

Het interessante aan het Mercedes systeem is dat het met de acceleratie- en remkrachten meewerkt. Als de auto versnelt (en de coureur in z'n stoeltje wordt gedrukt), trek je automatisch aan het stuur. Als de auto vertraagt duw je automatisch tegen het stuur. De beweging die je moet maken om het DAS-systeem te bedienen is dus dezelfde beweging die je op dat moment al natuurlijk maakt. (Sidenote: ik verwacht dus ook niet dat Hamilton of Bottas zullen "vergeten" het systeem weer te deactiveren op het einde van het rechte stuk).

Bij RBR ligt de stuurstang áchter de vooras. Dat betekent dat het systeem hier precies andersom werkt, als zij aan het stuur trekken neemt de toe-out toe ipv af. Als RBR het systeem invoert moet de coureur dus tegen het stuur duwen terwijl hij zelf naar achteren wordt geduwt en aan het stuur trekken terwijl hij naar voren wordt geduwd. Dat betekent ook dat er tussen stuur en de voorzijde van de cockpitrand voldoende vrije ruimte moet zitten om het stuur een 2-3cm naar voren te kunnen duwen en zonder problemen te kunnen bedienen. Die ruimte is er (zover ik op de beelden kan zien) niet. Wil RBR het DAS-systeem invoeren, dan moeten ze dus de voorwielophanging compleet anders ontwerpen of het chassis aanpassen.

Ik heb hier al eerder geopperd dat het DAS-systeem vooral een oplossing voor een typisch Mercedes-probleem lijkt te zijn dan een wondermiddel. Andere teams doen er volgens mij beter aan om zich te focussen op het verbeteren van hun eigen concept dan dit te gaan kopiëren.

En dit is uiteraard nog steeds m'n glazenbolmodus

En wat ik vooral grappig vind aan de ophef over het DAS : Dit systeem word / werd in 1986 al in bepaalde autos gebruikt....
Bij afremmen toe-in, bij acceleratie toe-out . passief gestuurd, dus door g-krachten.



Ik ben vooral benieuwd naar de eventuele protesten van de andere teams.

[Jimmy J.]

Ik was weer wat aan het photoshoppen, en kwam erachter dat Red Bull vorige week getest heeft met de medium-downforce achtervleugel (dezelfde als in Oostenrijk vorig jaar > 3 lange rechte stukken), terwijl Barcelona een high-downforce setting nodig heeft. Absoluut geen optimale setup dus, maar natuurlijk prima om configuraties voor andere banen te testen. Verklaart wellicht waarom de race-sim trager was dan de eche race van vorig jaar.

[jpiwf]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:37:
Ik was weer wat aan het photoshoppen, en kwam erachter dat Red Bull vorige week getest heeft met de medium-downforce achtervleugel (dezelfde als in Oostenrijk vorig jaar > 3 lange rechte stukken), terwijl Barcelona een high-downforce setting nodig heeft. Absoluut geen optimale setup dus, maar natuurlijk prima om configuraties voor andere banen te testen. Verklaart wellicht waarom de race-sim trager was dan de eche race van vorig jaar.

[Afbeelding]

Of het is een teken dat ze zoveel DF uit de vloer halen dat ze met minder achtervleugel toekunnen.

[Jimmy J.]

jpiwf schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:39:
[...]

Of het is een teken dat ze zoveel DF uit de vloer halen dat ze met minder achtervleugel toekunnen.

De auto was tijdens de test anders erg 'pointy' en had veel overstuur momentjes. Als je meer downforce tot je beschikking hebt in Barcelona, dan wil je dat gebruiken. Tenminste: tijdens een echt race weekend natuurlijk. Niet als je liever de configuratie voor Oostenrijk/Bahrain/Sochi e.d. wil testen en rondetijden verder geen drol uitmaken.

[ Voor 3% gewijzigd door Jimmy J. op 24-02-2020 11:42 ]

[ThomasG]

jpiwf schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:39:
[...]

Of het is een teken dat ze zoveel DF uit de vloer halen dat ze met minder achtervleugel toekunnen.

Nee. De vloer is inderdaad verantwoordelijk voor de meeste DF, want het is stiekem gewoon de grootste vleugel van de auto. De achtervleugel zorgt echter voor de DF in de medium tot langzame bochten. Puur voor de bochten op Barcelona wil je eigenlijk een zo groot mogelijke achtervleugel, ongeacht hoeveel DF de vloer geeft. Het is waarschijnlijk gewoon een testje geweest hoe de kleinere achtervleugel zich verhoud op de rechte stukken, en het verschil met de grotere in de bochten. Dat gaan ze allemaal doorrekenen en vergelijken met voorgaande jaren, en dan kunnen ze redelijk inschatten wat het verschil met vorig jaar zal zijn op circuits waar ze de kleinere vleugel gebruiken.

[Waaj]

Martinspire schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:06:
[...]
Zo moeilijk is het toch niet om een systeem op te zetten wat niet trekt maar duwt? Ik denk wel dat Red Bull iets voor hun eigen auto in elkaar kan zetten. Ik vraag me alleen nog steeds af hoeveel het op gaat leveren.

kevlar01 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:11:
[...]

Kwestie van een extra tandwiel lijkt me.
[...]

Ik vind het juist het mooie van de Mercedes oplossing dat het (theoretisch) een simpele constructie kan zijn zonder zaken die e.e.a. gecompliceerd, groter en zwaarder maakt.

poor Leno schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:25:
[...]


Haha nouja, het zal iets anders werken dan met onze pauper auto's.. Die lui zitten zo strak vastgesnoerd dat ze hooguit een paar milimeter zullen verschuiven

Ik bedoel niet te zeggen dat door de massa van de coureur de axiale beweging van het stuur automatisch gaat, maar dat alle krachten (g-kracht en trek/duwkracht die de coureur op het stuur uitoefent) dezelfde richting uitgaan, wat het een natuurlijke beweging maakt. Overigens zitten de armen en handen van de coureur niet vastgesnoerd, en samen met het bewegend deel van het stuur is dat toch een bepaalde massa die beïnvloed wordt door de g-krachten.

[MikeyMan]

ThomasG schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:54:
[...]
Nee. De vloer is inderdaad verantwoordelijk voor de meeste DF, want het is stiekem gewoon de grootste vleugel van de auto. De achtervleugel zorgt echter voor de DF in de medium tot langzame bochten. Puur voor de bochten op Barcelona wil je eigenlijk een zo groot mogelijke achtervleugel, ongeacht hoeveel DF de vloer geeft. Het is waarschijnlijk gewoon een testje geweest hoe de kleinere achtervleugel zich verhoud op de rechte stukken, en het verschil met de grotere in de bochten. Dat gaan ze allemaal doorrekenen en vergelijken met voorgaande jaren, en dan kunnen ze redelijk inschatten wat het verschil met vorig jaar zal zijn op circuits waar ze de kleinere vleugel gebruiken.

Wat vooral belangrijk is tijdens de test is het verifiëren van je ontwerp. Het controleren van de correlatie tussen je simulator en de daadwerkelijke praktijk. In die zin maakt het niet heel erg veel uit welke setup je erop zet, als er maar constante meetgegevens beschikbaar komen.

Kan best zijn dat dit de setup is geweest die op de meeste circuits het dichtst bij de waarheid ligt.

[Extigo]

Achterkant van de RB16 tijdens de testweek:

[Siebeh]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:37:
Ik was weer wat aan het photoshoppen, en kwam erachter dat Red Bull vorige week getest heeft met de medium-downforce achtervleugel (dezelfde als in Oostenrijk vorig jaar > 3 lange rechte stukken), terwijl Barcelona een high-downforce setting nodig heeft. Absoluut geen optimale setup dus, maar natuurlijk prima om configuraties voor andere banen te testen. Verklaart wellicht waarom de race-sim trager was dan de eche race van vorig jaar.

[Afbeelding]

En nu is jou creatie nieuws....

https://www.gpfans.com/nl...acing-hierdoor-vertekend/

[NLRev0lution]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:37:
Ik was weer wat aan het photoshoppen, en kwam erachter dat Red Bull vorige week getest heeft met de medium-downforce achtervleugel (dezelfde als in Oostenrijk vorig jaar > 3 lange rechte stukken), terwijl Barcelona een high-downforce setting nodig heeft. Absoluut geen optimale setup dus, maar natuurlijk prima om configuraties voor andere banen te testen. Verklaart wellicht waarom de race-sim trager was dan de eche race van vorig jaar.

[Afbeelding]

Je werkt voor gptoday.net?

[basvn]

Siebeh schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:07:
[...]


En nu is jou creatie nieuws....

https://www.gpfans.com/nl...acing-hierdoor-vertekend/

lekkere bronvermelding ook

[DaMarcus]

basvn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:13:
[...]


lekkere bronvermelding ook

Zelfde gedachte hier; je snijdt een stuk van de foto af en pretendeert alsof je het je eigen verhaal is

[Jimmy J.]

Siebeh schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:07:
[...]


En nu is jou creatie nieuws....

https://www.gpfans.com/nl...acing-hierdoor-vertekend/

Haha wat grappig!

NLRev0lution schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:13:
[...]

Je werkt voor gptoday.net?

Nee hoor. Alleen daar stonden de 3 foto's op van de RB/Merc/Ferrari die met dezelfde lens op praktisch hetzelfde punt gemaakt waren. Die kon ik dus mooi over elkaar leggen

[basvn]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:17:
[...]
Haha wat grappig!


[...]
Nee hoor. Alleen daar stonden de 3 foto's op van de RB/Merc/Ferrari die met dezelfde lens op praktisch hetzelfde punt gemaakt waren. Die kon ik dus mooi over elkaar leggen

@Jimmy J. ik zou er achteraan gaan. ze jatten jouw beeld zonder bronvermelding.

[NyceNL]

basvn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:13:
[...]


lekkere bronvermelding ook

''Een Reddit-gebruiker plaatste bovenstaande foto en illustreert daarmee zijn observatie dat Red Bull Racing de hele week met een veel kleinere vleugel reed dan de directe concurrenten.''

Ben wel benieuwd wat het verhaal is Heeft @Jimmy J. heb ook op reddit gezet of is hij daar ook al mooi als eigen gepost door iemand (Er van uitgaand dat Jimmy echt gephotoshopt heeft )

[pro_6or]

Tommy The Cat schreef op zondag 23 februari 2020 @ 23:30:
[...]


[...]


Om te bepalen of Mercedes met DAS gaat domineren moet het seizoen eerst een tijdje onderweg zijn? Een aanpassing van het reglement tijdens het seizoen om DAS te verbannen kan ik mij niet indenken. Tussentijdse aanpassingen moet je heel voorzichtig mee zijn en ik zou zeggen alleen bij onvoorziene omstandigheden.

Laten we het vriendelijk houden . Een gesprek wordt het beste gevoerd op inhoud en zonder allerlei persoonlijke kwalificaties.

als je wielen toe in staan hebben ze een grote oppervlake in de rijwind dan wanneer ze toe neutral staan. Het is dus moveable aero en verboden. Het ius geen sturen want men zet de stand anders terwijl men rechtdoor rijd, het is geen functie van het sturen. Bovendien mag je onder parc ferme regels de toe niet veranderen. dat is wat hiermee wel kan, lijtk me dus om 2 redenen illegaal.

[basvn]

NyceNL schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:19:
[...]


''Een Reddit-gebruiker plaatste bovenstaande foto en illustreert daarmee zijn observatie dat Red Bull Racing de hele week met een veel kleinere vleugel reed dan de directe concurrenten.''

Ben wel benieuwd wat het verhaal is Heeft @Jimmy J. heb ook op reddit gezet of is hij daar ook al mooi als eigen gepost door iemand (Er van uitgaand dat Jimmy echt gephotoshopt heeft )

Neem aan dat je deze bedoelt?
https://www.reddit.com/r/..._a_lower_downforce_setup/

Dat is de zelfde Jimmy

[Jimmy J.]

basvn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:18:
[...]


@Jimmy J. ik zou er achteraan gaan. ze jatten jouw beeld zonder bronvermelding.

Nee joh. Ik heb zelf die foto's ook niet gemaakt. Alleen maar over elkaar heen gelegd.

@NyceNL Haha ja dit is het 'originele' bericht: https://www.reddit.com/r/..._a_lower_downforce_setup/ De reden waarom ze m'n username niet noemen kan ik opzich wel begrijpen

[NyceNL]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:21:
[...]
Nee joh. Ik heb zelf die foto's ook niet gemaakt. Alleen maar over elkaar heen gelegd.

@NyceNL Haha ja dit is het 'originele' bericht: https://www.reddit.com/r/..._a_lower_downforce_setup/ De reden waarom ze m'n username niet noemen kan ik opzich wel begrijpen

Haha geplaatst door meneer Jurqinoff

[Bansheeben]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 11:37:
Ik was weer wat aan het photoshoppen, en kwam erachter dat Red Bull vorige week getest heeft met de medium-downforce achtervleugel (dezelfde als in Oostenrijk vorig jaar > 3 lange rechte stukken), terwijl Barcelona een high-downforce setting nodig heeft. Absoluut geen optimale setup dus, maar natuurlijk prima om configuraties voor andere banen te testen. Verklaart wellicht waarom de race-sim trager was dan de eche race van vorig jaar.

[Afbeelding]

Juist en dit is een van de vele redenen waarom we niet naar rondetijden moeten kijken tijdens die test. Die achtervleugel is dan nog gewoon te zien en dus te correleren, maar wat er verder onder de motorkap/vloer gebeurt weten we allemaal totaal niet. Wat ik wel positief vind is dat RBR iig veel meer op de baan te vinden is dan vorig jaar (voor zover ik me kan herinneren). Alhoewel dat ook niet heel veel zegt als je kijkt naar bijvoorbeeld het Ferrari van vorig jaar... Ik hoop iig dat EEN team dit jaar Mercedes op het rooster kan leggen. Al is het alleen maar zodat HAM zich net iets minder blessed voelt.

[RobertMe]

pro_6or schreef op maandag 24 februari 2020 @ 13:19:
[...]


als je wielen toe in staan hebben ze een grote oppervlake in de rijwind dan wanneer ze toe neutral staan. Het is dus moveable aero en verboden. Het ius geen sturen want men zet de stand anders terwijl men rechtdoor rijd, het is geen functie van het sturen. Bovendien mag je onder parc ferme regels de toe niet veranderen. dat is wat hiermee wel kan, lijtk me dus om 2 redenen illegaal.

Als ze DAS niet gebruiken tijdens Q en voor de start zou er weer niks aan de hand zijn. Achtervleugel mag je ook niet aanpassen onder parc ferme, maar tijdens een pitstop mag dat wel.

Volgens mij staat er ook nergens dat die aanpassingen in de pits / stilstaand plaats moeten vinden, so yeah... Als een team dus een verstelbare achtervleugel bedenkt zou die dus ook legaal kunnen zijn, zolang je hem tussen start Q en start race maar niet aanpast. Maar zodra de lampen uit gaan zou je die lijkt mij wel mogen aanpassen.
Misschien dus maar eens ideetje naar de FIA sturen dat in de regels moet staan welke dingen wel/niet aangepast mogen worden tijdens het rijden / alleen in de pitstraat

[Extigo]

YouTube: What Does An F1 Driver Do At Testing

[basvn]

kilometers 2019 vs 2020

[kevlar01]

basvn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:05:
kilometers 2019 vs 2020
[Afbeelding]

Williams 2019 en Ferrari 2020:

[naitsoezn]

basvn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:05:
kilometers 2019 vs 2020
[Afbeelding]

en nog steeds heeft Ferrari meer rondes gereden dan Williams

[Snowhite0901]

basvn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:05:
kilometers 2019 vs 2020
[Afbeelding]

Waarom rekenen ze dat nou niet even om naar per dag..

williams 409640 1508220 102410.0 502740.0 400330.0
rp 1154440 1727005 288610.0 575668.3 287058.3
rb 2211125 2192505 552781.3 730835.0 178053.8
mclaren 2071475 1969065 517868.8 656355.0 138486.3
ren 2015615 1768900 503903.8 589633.3 85729.6
haas 1787520 1470980 446880.0 490326.7 43446.7
ar 2360085 1973720 590021.3 657906.7 67885.4
at 2243710 1787520 560927.5 595840.0 34912.5
merc 2839550 2299570 709887.5 766523.3 56635.8
fer 2783690 1647870 695922.5 549290.0 -146632.5

[ Voor 47% gewijzigd door Snowhite0901 op 24-02-2020 14:24 ]

[YakuzA]

Snowhite0901 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:15:
[...]

Waarom rekenen ze dat nou niet even om naar per dag..

Omdat ze graag Merc en Ferrari onderaan het grafiekje wilden met grote marge

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 24-02-2020 14:20 ]

[basvn]

Snowhite0901 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:15:
[...]

Waarom rekenen ze dat nou niet even om naar per dag..

omdat dit plaatje puur om het verschil tussen vorig jaar en dit jaar gaat. niet om gemiddeldes ect

[naitsoezn]

Snowhite0901 schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:15:
[...]

Waarom rekenen ze dat nou niet even om naar per dag..

williams 409640 1508220 102410.0 502740.0 400330.0
rp 1154440 1727005 288610.0 575668.3 287058.3
rb 2211125 2192505 552781.3 730835.0 178053.8
mclaren 2071475 1969065 517868.8 656355.0 138486.3
ren 2015615 1768900 503903.8 589633.3 85729.6
haas 1787520 1470980 446880.0 490326.7 43446.7
ar 2360085 1973720 590021.3 657906.7 67885.4
at 2243710 1787520 560927.5 595840.0 34912.5
merc 2839550 2299570 709887.5 766523.3 56635.8
fer 2783690 1647870 695922.5 549290.0 -146632.5

[sinasappel]

naitsoezn schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:29:
[...]

[Afbeelding]

Is dit sowiezo niet een rare vergelijking. Vorig jaar 4 dagen en nu 3 dagen? RB had vorig jaar 2 prakdagen (ahum Gasly)

[Nat-Water]

sinasappel schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:31:
[...]


Is dit sowiezo niet een rare vergelijking. Vorig jaar 4 dagen en nu 3 dagen? RB had vorig jaar 2 prakdagen (ahum Gasly)

Ja, en Williams kwam 2 dagen later. Dat vertekent ook.

[Jimmy J.]

Van Reddit:

[MikeyMan]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:35:
Van Reddit:

[Afbeelding]

Oh jee... Red Bull gaat het aan de stok krijgen met Williams dit jaar...

[hardware-lover]

Jimmy J. schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:35:
Van Reddit:

[Afbeelding]

Van Tweaker basvn in "[F1 2020] Testdagen"

[Muse]

sinasappel schreef op maandag 24 februari 2020 @ 14:31:
[...]


Is dit sowiezo niet een rare vergelijking. Vorig jaar 4 dagen en nu 3 dagen? RB had vorig jaar 2 prakdagen (ahum Gasly)

Nog niet eens over nagedacht. Goede toevoeging!

[kevlar01]

Testschema Ferrari komende week:



Nieuwe helm Kimi: