Terugleveren of zelf gebruiken van energie van zonnepanelen

[ASS-Ware]

Hoi All,

Ik zou graag willen weten hoe het komt dat je de opgeleverde energie van je zonnepanelen direct zelf gebruikt.
Laten we even uitgaan van een 1-fase installatie.
De fase en nul van de omvormer worden aangesloten op de fase en nul na de meter, maar vóór de groepenverdeling.
Stel nu dat het huis 500W gebruikt en de panelen 500W opleveren.
Waarom consumeert het huis dan de energie direct van de panelen en niet (deels) van het net?

Dan een 3-fase installatie.
Stel dat je 18 panelen hebt, verdeeld over 3 groepen van 6 panelen, 1 fase per groep van 6 panelen, alle panelen in dezelfde richting en nergens schaduw.
Het is voorjaar, het zonnetje schijnt een beetje, elke groep panelen levert 500W op.
Er zijn 6 electra groepen in huis, 2 groepen op fase 1, 2 groepen op fase 2, 2 groepen op fase 3.
Nu heb je geen verbruik op electra groepen 3 t/m 6 uit en je gebruikt op groep 1+2 600W.
Wat gebeurt er dan?
Neem je dan 100W op fase 1 af van het net en lever je 500W op fase 2 en 500W op fase 3 of werkt dit anders?
En wat registreert de slimme meter op dat moment?

Ik hoop dat er iemand wat duidelijkheid kan scheppen.

[Will_M]

Laat ik dan meteen even een wedervraag stellen: Wat voor een omvormer hebben we het over? Is het een omvormer welke afhankelijk is van netspanning óf is het een omvormer welke ook blijft werken als de netspanning volledig weg valt?

Dat laatste type: Zeldzaam in NL

[ASS-Ware]

De omvormer valt weg zodra de netspanning wegvalt.

[Will_M]

ASS-Ware schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:14:
De omvormer valt weg zodra de netspanning wegvalt.

Dus je beantwoord je eigen vraag eigenlijk al: Je pompt energie 't net op én neemt energie van 't net áf.... Je (slimme?) meter plust en min't wat en jij krijgt vervolgens de rekening waar 't verschil op verrekend wordt.

[Rol-Co]

ASS-Ware schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:08:
Hoi All,

Ik zou graag willen weten hoe het komt dat je de opgeleverde energie van je zonnepanelen direct zelf gebruikt.
Laten we even uitgaan van een 1-fase installatie.
De fase en nul van de omvormer worden aangesloten op de fase en nul na de meter, maar vóór de groepenverdeling.
Stel nu dat het huis 500W gebruikt en de panelen 500W opleveren.
Waarom consumeert het huis dan de energie direct van de panelen en niet (deels) van het net?

De waarde is gelijk toch? Dus verbruik is 0

Dan een 3-fase installatie.
Stel dat je 18 panelen hebt, verdeeld over 3 groepen van 6 panelen, 1 fase per groep van 6 panelen, alle panelen in dezelfde richting en nergens schaduw.
Het is voorjaar, het zonnetje schijnt een beetje, elke groep panelen levert 500W op.
Er zijn 6 electra groepen in huis, 2 groepen op fase 1, 2 groepen op fase 2, 2 groepen op fase 3.
Nu heb je geen verbruik op electra groepen 3 t/m 6 uit en je gebruikt op groep 1+2 600W.
Wat gebeurt er dan?

Dan lever je 900W terug omdat je panelen 1500W doen en je verbruik is 600W, al doe je 3000W aan pv op fase 1 plus 500W verbruik en 1500W op fase 2 verbruik en 500W op fase 3 verbruik lever je nog 500W terug.

Neem je dan 100W op fase 1 af van het net en lever je 500W op fase 2 en 500W op fase 3 of werkt dit anders?
En wat registreert de slimme meter op dat moment?

Ik hoop dat er iemand wat duidelijkheid kan scheppen.

Slimme meter saldeert over de fase en er kan maar 1 telwerk tegelijk lopen, wel geven ze vaak aan per kwartier dus kan je wel opwek en verbruik in je log hebben, maar hij kan het niet tegelijk.
Wel waren er mensen die dit wel hadden met een digitale meter en daar moest de software geupdate worden, dit mag voor nu wettelijk niet.

[ASS-Ware]

Will_M schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:16:
[...]


Dus je beantwoord je eigen vraag eigenlijk al: Je pompt energie 't net op én neemt energie van 't net áf.... Je (slimme?) meter plust en min't wat en jij krijgt vervolgens de rekening waar 't verschil op verrekend wordt.

Ik ben je even kwijt, op welke vraag geef je nu antwoord?

[ASS-Ware]

De waarde is gelijk toch? Dus verbruik is 0

Wat is de technische uitleg?
Waarom verbruikt je de energie direct van je panelen en niet van het net?

Dan lever je 900W terug omdat je panelen 1500W doen en je verbruik is 600W, al doe je 3000W aan pv op fase 1 en 1500 op fase 2 verbruik en 500 op fase 3 verbruik lever je nog 500W terug.

Huh? You lost me.
3000 PV - 1500 verbruik - 500 verbruik = 1000.
Hoe kom jij aan 500?

[Jim423]

ASS-Ware schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:08:Hoi All,Ik zou graag willen weten hoe het komt dat je de opgeleverde energie van je zonnepanelen direct zelf gebruikt.
Laten we even uitgaan van een 1-fase installatie.
De fase en nul van de omvormer worden aangesloten op de fase en nul na de meter, maar vóór de groepenverdeling.
Stel nu dat het huis 500W gebruikt en de panelen 500W opleveren.
Waarom consumeert het huis dan de energie direct van de panelen en niet (deels) van het net?

Stroom kan tegelijkertijd maar 1 kant op. Het is dus niet mogelijk om door een fase 250W af te nemen en 250W terug te leveren tegelijkertijd. Dat levert dus maar 1 mogelijke verklaring op: netafname van 0.

ASS-Ware schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:08:Neem je dan 100W op fase 1 af van het net en lever je 500W op fase 2 en 500W op fase 3 of werkt dit anders?

Dat klopt. En de SM zal registreren een teruglevering van 900W op dat moment, als alles klopt.

ASS-Ware schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:35:
Huh? You lost me.
3000 PV - 1500 verbruik - 500 verbruik = 1000.
Hoe kom jij aan 500?

Is ook 1000.

[ Voor 9% gewijzigd door Jim423 op 08-02-2020 23:42 ]

[Rol-Co]

ASS-Ware schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:35:
[...]

Wat is de technische uitleg?
Waarom verbruikt je de energie direct van je panelen en niet van het net?

Omdat alles na de meter gebeurd en het kiest nou eenmaal de kortste weg. De meter doet niets op dat moment. Mits exact gelijk, maar komt bijna niet voor.

Huh? You lost me.
3000 PV - 1500 verbruik - 500 verbruik = 1000.
Hoe kom jij aan 500?

Ja my bad ik bedoel 1000, het is 500 als je ook 500 verbruik op fase 1 hebt wat ik eerst wilde tikken.

Nu klopt ie wel.

[Lardman]

tip:

Wikipedia: Elektriciteitswetten van Kirchhoff

tevens: 1 fase is reeds beantwoord hier boven.

3 fase is iets minder makkelijk. Als fase 1 1000 watt teruglevert (na aftrek van eigengebruik, zie uitleg hierboven) en als fase 2 dan 500 watt gebruikt en fase 3 200 watt dan telt de slimme meter eerst alle fasen bij elkaar op en registreert op dat moment een -300 watt totaal. Alsin, je levert 300 watt terug. Als er 900 watt aan gebruikers in fase 1 aan stonden dan leverden de zonnepanelen dus 1900 watt. 900 watt meteen intern verbruikt (zie wetten kirchhoff hierboven) en de overige 1000 gaan het net op. De fasen zijn gescheiden dus de stroom kan niet van fase 1 naar fase 2 of 3 lopen. Snap je het zo iets beter?

[ Voor 72% gewijzigd door Lardman op 08-02-2020 23:50 ]

[ASS-Ware]

Stroom kan tegelijkertijd maar 1 kant op. Het is dus niet mogelijk om door een fase 250W af te nemen en 250W terug te leveren tegelijkertijd. Dat levert dus maar 1 mogelijke verklaring op: netafname van 0.

Duidelijk, maar vanuit het net krijg je 230V aangeboden en vanuit je omvormer ook.
Waarom wordt er dan energie afgenomen van de omvormer en niet van het net?

Dat klopt. En de SM zal registreren een teruglevering van 900W op dat moment, als alles klopt.

Dank je.

[ASS-Ware]

Lardman schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 23:46:
tip:

Wikipedia: Elektriciteitswetten van Kirchhoff

tevens: 1 fase is reeds beantwoord hier boven.

3 fase is iets minder makkelijk. Als fase 1 1000 watt teruglevert (na aftrek van eigengebruik, zie uitleg hierboven) en als fase 2 dan 500 watt gebruikt en fase 3 200 watt dan telt de slimme meter eerst alle fasen bij elkaar op en registreert op dat moment een -300 watt totaal. Alsin, je levert 300 watt terug. Als er 900 watt aan gebruikers in fase 1 aan stonden dan leverden de zonnepanelen dus 1900 watt. 900 watt meteen intern verbruikt (zie wetten kirchhoff hierboven) en de overige 1000 gaan het net op. De fasen zijn gescheiden dus de stroom kan niet van fase 1 naar fase 2 of 3 lopen. Snap je het zo iets beter?

Helder, dank je wel.

[Jim423]

ASS-Ware schreef op zondag 9 februari 2020 @ 00:00:
[...]

Duidelijk, maar vanuit het net krijg je 230V aangeboden en vanuit je omvormer ook.
Waarom wordt er dan energie afgenomen van de omvormer en niet van het net?

De omvormer zal altijd iets hoger aanbieden. Dus de omvormer zal bijvoorbeeld 232V aanbieden en het net 230V. Stel je verbruik is 500W. Je omvormer levert 500W. Je neemt nog eens 200W van het net af. Waar blijft deze 200W dan? Hij kan niet terug het net in want je neemt af en dat kan niet tegelijk met terugleveren. Onmogelijk dus.

[teacher]

Om te kunnen terugleveren (tegen de "stroom" in - pun intended) zal de omvormer de spanning iets verhogen. Die elektronen willen met de kortste weg naar de "vraag" toe en dat kan zomaar jouw 900w stofzuiger zijn.

Ook is het in de dsmr vastgelegd dat er vóór de meter verrekend wordt.

En als laatste: @ASS-Ware dubbelposten (2 keer achter elkaar posten) is niet de bedoeling.

[ Voor 14% gewijzigd door teacher op 09-02-2020 00:56 ]

[ASS-Ware]

De omvormer zal altijd iets hoger aanbieden. Dus de omvormer zal bijvoorbeeld 232V aanbieden en het net 230V.

Aha, thanks.

[ASS-Ware]

Om te kunnen terugleveren (tegen de "stroom" in - pun intended) zal de omvormer de spanning iets verhogen. Die elektronen willen met de kortste weg naar de "vraag" toe en dat kan zomaar jouw 900w stofzuiger zijn.

Helder, thanks.

En als laatste: @ASS-Ware dubbelposten (2 keer achter elkaar posten) is niet de bedoeling.

Ik vind het niet handig om reacties op verschillende antwoorden samen te voegen.
Moet dat wel dan?

[AUijtdehaag]

Misschien verduidelijkt dit een en ander
https://snapshot.raintank...JucMFguXeJvB207XD?orgId=2

3 fase systeem, waarbij een heater (verbruiker op L2) zich aanpast, aan wat er teruggeleverd wordt.
Power total wordt constant gehouden door de heater regeling, zodat er zoveel mogelijk zonne energie direkt gebruikt wordt.

Is dus de som van alle fases.
Om 15.06 uur, was het buffervat warm, dus wordt er weer volop terug geleverd.

[ Voor 17% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-02-2020 19:58 ]

[ASS-Ware]

AUijtdehaag schreef op zondag 9 februari 2020 @ 19:55:
Misschien verduidelijkt dit een en ander
https://snapshot.raintank...JucMFguXeJvB207XD?orgId=2

3 fase systeem, waarbij een heater (verbruiker op L2) zich aanpast, aan wat er teruggeleverd wordt.
Power total wordt constant gehouden door de heater regeling, zodat er zoveel mogelijk zonne energie direkt gebruikt wordt.

Is dus de som van alle fases.
Om 15.06 uur, was het buffervat warm, dus wordt er weer volop terug geleverd.

Dank je.

[Knielen]

AUijtdehaag schreef op zondag 9 februari 2020 @ 19:55:
Misschien verduidelijkt dit een en ander
https://snapshot.raintank...JucMFguXeJvB207XD?orgId=2

3 fase systeem, waarbij een heater (verbruiker op L2) zich aanpast, aan wat er teruggeleverd wordt.
Power total wordt constant gehouden door de heater regeling, zodat er zoveel mogelijk zonne energie direkt gebruikt wordt.

Is dus de som van alle fases.
Om 15.06 uur, was het buffervat warm, dus wordt er weer volop terug geleverd.

Wat gebeurd er om 10:45 en 11:30 uur? Gaat er dan een grote verbruiker aan op L1, waardoor je heater op L2 minder gaat vragen en je dus op L2 weer productie krijgt die hiervoor 'op verbruikt' werd door je heater?

[AUijtdehaag]

@Knielen Ja dat klopt. Op die tijdstippen een hoger verbruik..
Er wordt continue gekeken wat de meter aan teruglevering heeft. (som van L1, L2 en L3)

Het buffervat staat vandaag alweer op 52 graden.
https://snapshot.raintank...wWI4reD8TZVmcTrxjF48ih0JM
Misschien eens een circulatiepomp aanschaffen zodat onder de heater ook verwarmt wordt (zit op 1/3 van beneden)