Game pc upgraden

[The-dragon]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
De pc gaat vooral dienen om Flightsimulator (en in de toekomst Microsoft Flightsimulator 2020) op te draaien, daarnaast ook nog andere games ala Cities skylines, Two point hospital, Age of empires enz enz

Wat mag het systeem gaan kosten
Budget is ongeveer 3 a 400 euro

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?

Dit is wat er momenteel in mijn systeem zit.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-4790K Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	ASRock Z97M Killer	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Inno3D iChill GeForce GTX 1080 TI	€ 0,-	€ 0,-
2	Interne harde schijven	WD Red WD10EFRX, 1TB	€ 58,90	€ 117,80
1	Behuizingen	Fractal Design Define S	€ 74,90	€ 74,90
1	Waterkoeling	Fractal Design Kelvin S24	€ 99,67	€ 99,67
2	Geheugen intern	Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A2400C11R	€ 0,-	€ 0,-
1	Voedingen	OCZ ZS Series 650W	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 120GB	€ 0,-	€ 0,-
1	Solid state drives	Samsung 850 EVO 250GB	€ 0,-	€ 0,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 292,37

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik zoek enkel een nieuwe CPU, mobo en RAM.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb niet meteen een voorkeur, heb wel al gelezen dat de recente AMD cpu's betere prestaties hebben dan zijn intel tegenhanger.

Ga je overklokken?
Ik heb nu een 4790K zitten en heb deze nooit overclockt, dus ik denk het niet

Wat verwacht je van ons?
Ik ben de laatste jaren niet echt mee met de hardware wereld en zou graag jullie advies willen van wat het beste in mijn systeem zou passen voor dat budget.

[Uszka]

Waarom wil je upgraden? De 4790K zou het nog niet zo beroerd moeten doen in de games die je speelt.

[The-dragon]

Uszka schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 21:33:
Waarom wil je upgraden? De 4790K zou het nog niet zo beroerd moeten doen in de games die je speelt.

Klopt, de games (Cities skylines, Two point hospital, Age of empires) draait hij vlotjes.
Enkel bij Flightsim. prepar3d krijgt hij klappen. ingame heb ik maar 15FPS en volgens taakbeheer staat de CPU activiteit constant op 100% terwijl de grafische kaart op 40% staat

[Uszka]

Beter ff de cpu belasting checken met MSI Afterburner. Dan zie je de belasting per thread.

[Verwijderd]

Dan zou je uitkomen bij een Ryzen 3600 build, dan ga je er flink op vooruit.

[The-dragon]

Uszka schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 22:01:
Beter ff de cpu belasting checken met MSI Afterburner. Dan zie je de belasting per thread.

Ik heb msi afterburner even laten lopen tijdens het vliegen.

Verwijderd schreef op zondag 9 februari 2020 @ 03:01:
Dan zou je uitkomen bij een Ryzen 3600 build, dan ga je er flink op vooruit.

welke onderdelen zou je me dan het best aanbevelen?

[mitsumark]

Er zijn blijkbaar maar een paar threads die tegen de limiet lopen, je hebt dus meer singlethreaded kracht nodig.
Overklokken kan helpen, anders moet je kijken naar iets als de i5 9600k (en die overklokken) of de i7 9700k (wederom overklokken).
Meer threads in de vorm van een Ryzen heb je weinig aan.

Je huidige processor vs:
9600k: https://cpu.userbenchmark...-Core-i5-9600K/2384vs4031
9700k: https://cpu.userbenchmark...-Core-i7-9700K/2384vs4030
3600: https://cpu.userbenchmark...D-Ryzen-5-3600/2384vs4040
3700x: https://cpu.userbenchmark...-Ryzen-7-3700X/2384vs4043

[ Voor 40% gewijzigd door mitsumark op 09-02-2020 14:21 ]

[The-dragon]

@mitsumark alvast bedankt voor het snelle antwoord.

Voor een i5 9600K of i7 9700K heb ik waarschijnlijk ook een nieuw moederbord nodig?

[mitsumark]

Klopt, en geheugen ook (DDR4).

Een 4790k met overklok is net zo snel als eens tock 9600k, dus dat zou ik persoonlijk eerst proberen.

[wouterg00]

Userbenchmark is geen unbiased site. Het weegt de 1-core resultaten veel te erg mee en daarom komen Intel-processors veel beter uit de test. Microsoft Flightsimulator 2020 gaat waarschijnlijk veel beter meer cores gebruiken, en andere toekomstige games ook. Als je dan gaat upgraden zou ik daarom gaan voor een Ryzen 3700x, die trouwens ook een goede single core speed heeft. Upgraden naar een 9600k heeft inderdaad niet heel veel zin als je ook je 4790k kan overklokken.

[The-dragon]

@wouterg00 @mitsumark

ik zal dan waarschijnlijk een nieuwe cpu cooling moeten aanschaffen.
ik heb in het verleden al eens een poging genomen om mijn cpu te overclocken en bij de 1ste aanpassing(multiplier 42 naar 43) steeg de temperatuur al meteen naar 85°C tijdens een stresstest in prime95 en dit terwijl de cooling op maximum draaide.

[ Voor 4% gewijzigd door The-dragon op 09-02-2020 14:44 ]

[mitsumark]

De S24 moet wel voldoen hoor.
https://www.techpowerup.c...-design-kelvin-s24/6.html

Prime95 (en AIDA FPU) is natuurlijk ook veel zwaarder dan slechts 3 cores zwaar belasten en de rest maar voor de helft.

85 graden is ook nog geen ramp.

[mitsumark]

wouterg00 schreef op zondag 9 februari 2020 @ 14:29:
Userbenchmark is geen unbiased site. Het weegt de 1-core resultaten veel te erg mee en daarom komen Intel-processors veel beter uit de test. Microsoft Flightsimulator 2020 gaat waarschijnlijk veel beter meer cores gebruiken, en andere toekomstige games ook. Als je dan gaat upgraden zou ik daarom gaan voor een Ryzen 3700x, die trouwens ook een goede single core speed heeft. Upgraden naar een 9600k heeft inderdaad niet heel veel zin als je ook je 4790k kan overklokken.

Je kunt de resultaten toch gewoon zien per load? Ik zie niet in hoe dat biased kan zijn.

Dat een nieuwe Flightsim multithreaded zou worden zeggen "we" al jaren, ik betwijfel het.

9600k lijkt me ook zonde, maar een 9700k valt buiten budget (evenals de 3700x).
De Ryzens zijn singlethreaded niet zoveel beter dan zn huidige processor, zeker niet na overklokken.

Sterker nog, de 3600 is helemaal niks sneller voor zijn huidige gebruik.

[ Voor 16% gewijzigd door mitsumark op 09-02-2020 15:33 ]

[White Feather]

mitsumark schreef op zondag 9 februari 2020 @ 15:28:
[...]

Je kunt de resultaten toch gewoon zien per load? Ik zie niet in hoe dat biased kan zijn.

Dat een nieuwe Flightsim multithreaded zou worden zeggen "we" al jaren, ik betwijfel het.

9600k lijkt me ook zonde, maar een 9700k valt buiten budget (evenals de 3700x).
De Ryzens zijn singlethreaded niet zoveel beter dan zn huidige processor, zeker niet na overklokken.

Sterker nog, de 3600 is helemaal niks sneller voor zijn huidige gebruik.
[Afbeelding]

Onder druk van Intel/fanboy-ism, hebben ze de daadwerkelijke multicore benchmark verwijderd en nemen ze de 8 core score nog maar nauwelijks mee in de totaal-berekening.

Hierdoor komen (hooggeclockte) quadcores er relatief goed uit en cpu's met meer cores hebben geen voordeel meer. Intel is daarbij flink in het voordeel.

40% van de score is de single core score en 57% de 4-core score.

En aangezien bijna niemand snapt wat deze cijfers voorstellen, doet iedereen de conclusie dat Intel altijd beter is. Ze hebben er nu een "gaming-benchmark" van gemaakt, terwijl ze nergens melden dat het over games gaat.

Passmark geeft andere cijfers:

Intel Core i7-4790K: single core 2529 multicore 11164
AMD Ryzen 5 3600: single core 2804 multicore 19867

Dat is een set aan benchmark met een bredere scope.

https://www.tomshardware....cism-amd-intel,40032.html
https://linustechtips.com...-causing-strange-results/

Previously, single-core performance made up 30% of the result, quad-core made up 60%, and the final 10% was reserved for "multicore" performance. This was calculated so that an Intel Core i7-7700K would equal approximately 100% score.

The new scoring places the i9-9900K at the 100% mark, but also changes the makeup of the balancing of the scores. Single-core scoring now accounts for 40% of the result, and quad-core score takes a hit down to providing 57% of the score. Finally, the multicore score (specified to be 64 threads) only makes up 2% of the final score.

[ Voor 21% gewijzigd door White Feather op 09-02-2020 21:55 ]

[DeArmeStudent]

Tja, overklocken van je huidige set-up lijkt mij de meest goedkope optie, aangezien er maar 1 thread van je pc op 100 % draait.

Je hebt immers alles al in huis (geschikt moederbord, geheugen enz)

[The-dragon]

Heb ondertussen mijn cpu overclockt naar 4.7Ghz, wat ook het maximum is voor mijn koeling.
FPS toename is nihil, lees 3a4 FPS.

[Uszka]

The-dragon schreef op zondag 9 februari 2020 @ 22:19:
Heb ondertussen mijn cpu overclockt naar 4.7Ghz, wat ook het maximum is voor mijn koeling.
FPS toename is nihil, lees 3a4 FPS.

Noem een fps toename van 20 - 25% maar nihil

Welke monitor heb je?

[The-dragon]

@Uszka als je het zo bekijkt klinkt het wel meer

Heb deze Samsung LC27HG70

[The-dragon]

Ik zou eventueel een Core I9 9900K + moederbord kunnen op te kop tikken voor 580 euro.

is dit de moeite? zou dit meer fps opleveren dan met mijn huidige 4790K?

https://cpu.userbenchmark...-Core-i9-9900K/2384vs4028

[Thomg]

Flight sims zijn notoir voor heftige belasting op weinig cores, je kan vrij duidelijk zien dat er 3 cores (threads) belast worden voor het spel. Theoretisch zou je dus geen performance improvement moeten zien boven 4 cores (1 core overlaten voor OS en achtergrondprocessen).

Wat je dus vooral wilt is zo hoog mogelijke kloks en IPC.

Out of the box gaat de 9900K je dit geven, maar theoretisch kan je identieke performance halen door een 9600K te pakken en deze te overklokken (of een 9350K, maar ik ga geen quad cores aanraden anno 2020, plus een quad naar quad is bad en voelt bad).

Sluit me volledig aan achter mitsu en zijn redenatie.

[ Voor 7% gewijzigd door Thomg op 01-03-2020 16:33 ]

[invine]

Thomg schreef op zondag 1 maart 2020 @ 16:30:


Out of the box gaat de 9900K je dit geven, maar theoretisch kan je identieke performance halen door een 9600K te pakken en deze te overklokken (of een 9350K, maar ik ga geen quad cores aanraden anno 2020, plus een quad naar quad is bad en voelt bad).

Je zou dan zelfs een quad zonder multithreading aanrader, terwijl TS nu juist wel die extra threads heeft.

@The-dragon Op wat voor graphic instellingen speel je de game nu?

[Uszka]

The-dragon schreef op zondag 1 maart 2020 @ 16:14:
Ik zou eventueel een Core I9 9900K + moederbord kunnen op te kop tikken voor 580 euro.

is dit de moeite? zou dit meer fps opleveren dan met mijn huidige 4790K?

https://cpu.userbenchmark...-Core-i9-9900K/2384vs4028

Gaat je geen merkbare verbetering opleveren. Er zullen weer slechts 3 - 4 fps bij komen.
Heb het bij mijn X-plane ook gehad. Gek genoeg gaf de switch van i5-4460 naar Xeon E3-1275 V3 (=i7-4770) wel een merkbare verbetering maar als ik X-plane op mijn Ryzen 5 3600 draai is het aantal fps wel iets hoger maar niet merkbaar.

[The-dragon]

@invine

zie hier mijn screenshots van mijn instellingen.

Uszka schreef op maandag 2 maart 2020 @ 09:05:
[...]

Gaat je geen merkbare verbetering opleveren. Er zullen weer slechts 3 - 4 fps bij komen.
Heb het bij mijn X-plane ook gehad. Gek genoeg gaf de switch van i5-4460 naar Xeon E3-1275 V3 (=i7-4770) wel een merkbare verbetering maar als ik X-plane op mijn Ryzen 5 3600 draai is het aantal fps wel iets hoger maar niet merkbaar.

Blijkbaar zijn Flightsimulators een ras apart

[ Voor 26% gewijzigd door The-dragon op 02-03-2020 18:10 ]

[Thomg]

invine schreef op maandag 2 maart 2020 @ 08:52:
[...]
Je zou dan zelfs een quad zonder multithreading aanrader, terwijl TS nu juist wel die extra threads heeft.

Huh? Waar zie je mij dit doen?

The-dragon schreef op maandag 2 maart 2020 @ 18:09:
Blijkbaar zijn Flightsimulators een ras apart

Helpt ook niet dat er iemand recent moeite heeft genomen CPU scaling te benchmarken.
Puur kijkende naar je afterburner is het imo eenvoudig geïdentificeerd en opgelost, maar anecdotes zeggen weer van niet.
*shrug*

[ Voor 42% gewijzigd door Thomg op 02-03-2020 21:44 ]

[mitsumark]

Maarja, zijn printscreen geeft aan dat er maar 1 thread op zn max loopt, 2 anderen wisselend en soms ook op 100%, en de rest zit uit zn neus te vreten.
Je kunt er dan vanuit gaan dat single thread performance de bottleneck is en 12 threads eigenlijk weinig toevoegt over zijn huidige 8. Daar heb je geen CPU scaling benchmark/review voor nodig.

[Hackus]

OC die 4790K

[The-dragon]

Hackus schreef op maandag 2 maart 2020 @ 22:10:
OC die 4790K

Heb ik al gedaan, draait nu op 4.7Ghz ipv 4Ghz.
Helaas is het nog altijd niet aangenaam vliegen.

[Hackus]

The-dragon schreef op dinsdag 3 maart 2020 @ 10:46:
[...]


Heb ik al gedaan, draait nu op 4.7Ghz ipv 4Ghz.
Helaas is het nog altijd niet aangenaam vliegen.

Sorry, overheen gelezen.


Ryzen5 3600X heeft hoge SC clock. of je moet wachten op 10 serie Intel.
Hier een vergelijk met 4790K - 3600X - 9700K
https://www.cpubenchmark....7-9700KF/2275vs3494vs3428

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 3600X Boxed	€ 215,05	€ 215,05
1	Moederborden	MSI B450M Mortar Max	€ 99,-	€ 99,-
1	Geheugen intern	Crucial Ballistix Sport LT BLS2K8G4D32AESBK	€ 85,50	€ 85,50
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 399,55

evt kun je wat besparen door 3600 non X te kiezen, en te overclocken

[ Voor 60% gewijzigd door Hackus op 03-03-2020 11:55 ]

[The-dragon]

@Hackus
Dus met de build die jij voorsteld zou het vliegen wat aangenamer moeten worden?
En heb je enige idee wanneer de 10 serie van Intel zou uitkomen?

[JonathanG]

https://www.pcgamesn.com/...e-performance-specs-price
De realese date is nog onbekend. Ik zou nog even met deze cpu volhouden als kan, en dan over een paar weken even kijken naar de stand van zaken. Mocht je niet willen wachten, dan heb ik niet echt een mening klaarstaan wat nu de betere cpu keuze zou zijn.

[Verwijderd]

Het lijkt er op dat je nu voornamelijk kijkt naar hoe P3D op je systeem presteert.
Als je bij die sim wil blijven in de toekomst prima, echter geef je aan dat je ook FS2020 wil gaan draaien.
Die zal (aanname) veel beter gebruik kunnen maken van meerdere CPU threads. De complete engine schijnt opnieuw opgebouwd te zijn.
Wellicht is het verstandiger om te wachten tot de game uit is, reviews af te wachten en dan pas iets aan te schaffen. Kan je én doorsparen én wachten op nieuwere CPU's, etc. die er op dat moment zijn.
Want als ik het zo lees, is het nu nog wel 'te doen', en geen nood aan de man.

[Lividmatter]

Waarom heeft nog niemand zijn mond open gedaan over die 8gb DDR3 ram??? Maak daar 16 van en kijk wat dat je oplevert!

[Lividmatter]

Ik zou niet weten hoe een game als flightsim scaled met hoeveel ram hij gebruikt/tot zijn beschikking heeft, maar 8 gb ddr3 is dezer dagen wel karig.

[The-dragon]

Lividmatter schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:37:
Ik zou niet weten hoe een game als flightsim scaled met hoeveel ram hij gebruikt/tot zijn beschikking heeft, maar 8 gb ddr3 is dezer dagen wel karig.

Is een foutje, heb wel degelijk 16gb ddr3 zitten.
Mijn excuses.

[Lividmatter]

The-dragon schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 11:44:
[...]


Is een foutje, heb wel degelijk 16gb ddr3 zitten.
Mijn excuses.

Ah, dat verandert de situatie.

[Hackus]

The-dragon schreef op woensdag 4 maart 2020 @ 10:10:
@Hackus
Dus met de build die jij voorsteld zou het vliegen wat aangenamer moeten worden?
En heb je enige idee wanneer de 10 serie van Intel zou uitkomen?

speculatie is na de zomer(sept), maar met Coronavirus en fabrieken die dicht zijn of minder produceren.....

[The-dragon]

Okey bedankt iedereen, ik zal gewoon afwachten hoe MSFS2020 gaat draaien en me dan daarop baseren.