Isolerende ondervloer

[Aziraphale]

Wij krijgen een nieuwe parketvloer en aangezien van onderaf isoleren van de houten draagvloer niet kan, wil ik een zo isolerend mogelijke ondervloer gebruiken. De parketleverancier raadt daarvoor een premium pu rubberen ondervloer in combinatie met thermofelt aan, aangezien dat de best isolerende zou zijn. Maar daarvan lees ik dat het een is die heel geschikt is met vloerverwarming en -koeling en dan vraag ik me af hoe isolerend hij is. Vvw leg je immers, denk ik, onder de ondervloer.

Weet iemand of de combi van 3,2mm pu rubber en daaronder 4mm thermofelt inderdaad de meest isolerende oplossing qua ondervloer is? Of zijn er betere oplossingen?

[frickY]

Dus je vraagt advies aan je leverancier, maar je gelooft het antwoord niet omdat je denkt dat vloerverwarming onder een ondervloer wordt gelegd?
Misschien eens Googlen of die gedachte klopt?

Kan je leverancier überhaupt andere opties leveren? Of zou je daarvoor een ander willen laten komen?

7mm is wat karig, maar zonder vloerverwarming is dikker gaan ook zonde. 25mm EPS isoleert beter. Maar heb je zonder vvw niet nodig, denk ik.

[ Voor 40% gewijzigd door frickY op 08-02-2020 13:14 ]

[Aziraphale]

Het is niet zo dat ik hem niet vertrouw, maar ik lees altijd even na wat me wordt aangeboden en dat zie ik voor dat rubber vooral geluidsisolatie en de combi met vvw voor verwarmen en koelen voorbij komen. Ik kwam het niet direct tegen als een heel isolerende ondervloer, terwijl het volgens hem het meest isolerende is dat er te krijgen is. En aangezien vvw tegenwoordig natuurlijk meestal in de draagvloer zit, leek het me logisch dat een ondervloer daar niet onder ligt.

Dikker dan 7mm wil, helaas, niet vanwege drempels en deuren (woning uit '56). Maar ik wil dan graag het maximale uit die 7mm halen, want de 7mm thermofelt die er onder
de huidige vloer ligt isoleert niet echt.

[Verwijderd]

Waarom zou de houten draagvloer niet (van onder) geïsoleerd kunnen worden?

[Aziraphale]

Verwijderd schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 13:49:
Waarom zou de houten draagvloer niet (van onder) geïsoleerd kunnen worden?

Omdat ik er niet onder kan. Dan zou ik alle planken los moeten halen.

[Verwijderd]

in elke "ruimte" een luik 50x50cm maken. (Met in elke ruimte bedoel ik dat je de totale kruipruimte kan vullen, en er geen gaatje of hoekje niet bereikt kan worden. Dus niet de wc en de hal openbreken als je de wc via de hal kan bereiken)
En EPS parels er in laten spuiten


Enigste probleem, of mogelijk probleem is dat je kruipruimte niet volgestort mag zijn met puin.

[ Voor 55% gewijzigd door Verwijderd op 08-02-2020 14:34 ]

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 14:23:
in elke "ruimte" een luik 50x50cm maken. (Met in elke ruimte bedoel ik dat je de totale kruipruimte kan vullen, en er geen gaatje of hoekje niet bereikt kan worden. Dus niet de wc en de hal openbreken als je de wc via de hal kan bereiken)
En EPS parels er in laten spuiten


Enigste probleem, of mogelijk probleem is dat je kruipruimte niet volgestort mag zijn met puin.

En dat het niet isoleert, want de EPS parels liggen op de bodem. Dus tussen de parels en de vloer waait het nog lekker.

[Verwijderd]

Als je toch een nieuwe parketvloer krijg, kan je juist nu toch luiken maken in je vloer om in de kruipruimte te komen?. Er komt straks toch een nieuwe vloer overheen.

7mm ondervloer isoleert voor geen meter en de thermische isolatie waarde daarvan is verwaarloosbaar.

[Aziraphale]

Nou, die luiken zitten ook al wel ergens, maar dat gaat niet echt helpen. Toen we hier zijn komen wonen heb ik een poging gedaan om alle leidingen onder de vloer te isoleren en dat lukte al niet omdat ik niet onder de balken en dikwandige stale cv buis door kon. En ik schijn een 'klimmerspostuur' te hebben, dus daaraan ligt het niet.

De balken zijn gewoon te laag om onderdoor te schuiven en aangezien er een cement bodemafsluiter in zit is een schep ook geen mogelijkheid. Wanneer ik van onderaf wil isoleren dan betekent dat echt alle vloerplanken eruit trekken, dan tussen de balken isoleren en dan alles er weer in. En aangezien het groef/veel planken zijn van ruim 60 jaar oud betekent dat in de praktijk (weet ik nog van de vorige verbouwing toen er ook een paar uit moesten) nieuwe planken.

Dan kan ik er net zo goed meteen een schuimbeton vloer met vvw en 'all the trimmings' in gooien, maar dat is qua klus en budget niet iets waar we, na de de bouw van een tuinkamer afgelopen jaar, op zitten te wachten. Die nieuwe vloer is een verzekeringskwestie als gevolg van waterschade, dus budgetair neutraal, en daarom kijk ik nu naar een optimale ondervloer. Moet ik mogelijk wat bijbetalen, maar dat is te overzien.

Qua isolatiewaarde is 7mm inderdaad niet veel (of eerder: erg weinig), maar alles wat ik daar qua comfort uit kan halen is winst. Het verbaasde me eigenlijk vooral dat rubber thermisch zou isoleren, dat had ik niet verwacht en ik vroeg me af of er nog betere manieren zijn om comfortwinst te behalen met die 7mm ondervloer. Maar goed, als dat er niet is dan is het ook goed.

[twain4me]

Aziraphale schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 19:27:


De balken zijn gewoon te laag om onderdoor te schuiven en aangezien er een cement bodemafsluiter in zit is een schep ook geen mogelijkheid. Wanneer ik van onderaf wil isoleren dan betekent dat echt alle vloerplanken eruit trekken, dan tussen de balken isoleren en dan alles er weer in. En aangezien het groef/veel planken zijn van ruim 60 jaar oud betekent dat in de praktijk (weet ik nog van de vorige verbouwing toen er ook een paar uit moesten) nieuwe planken.

Nee hoor, gewoon bij elke balk een gat maken, dat valt wel mee, dat zijn maar een paar planken over de hele lengte van de woning. Dan van onder tussen de balken isoleren en dan alleen het gat van bovenaf doen. je ligt er wel met je neus tegen de isolatie aan dus ik zou geen glaswol nemen

[Aziraphale]

twain4me schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 19:37:
[...]


Nee hoor, gewoon bij elke balk een gat maken, dat valt wel mee, dat zijn maar een paar planken over de hele lengte van de woning. Dan van onder tussen de balken isoleren en dan alleen het gat van bovenaf doen. je ligt er wel met je neus tegen de isolatie aan dus ik zou geen glaswol nemen

Nee, dat valt het niet. Had dat gekund dan was de boel 9 jaar geleden al geïsoleerd, want dat hadden we toen meegenomen bij de planning van de verbouwing. Het bedrijf dat de rest van het huis gedaan heeft zag er echter geen mogelijkheden voor. De onderkant isoleren is dus simpelweg geen optie.

[twain4me]

Ok, dan de dure opties maar, je zou nog even kunnen informeren naar
http://www.bluedec.nl Ik heb het 1 keer gezien op een beurs, zag er veel belovend uit. En als ik mij niet vergis druk vast genoeg. En in tegenstelling tot de wonderfolies wel netjes test resultaten. (geen idee of ze kloppen) Je zit dan met 5 mm vergelijkbaar met 15 a 20 mm steenwool (even snel uit mijn hoofd)

mocht het wat zijn zou ik er alles op zetten om toch naar 10 mm te gaan. (dunnere topvloer of verzin iets, maar dat zou wel echt helpen.)

[ Voor 16% gewijzigd door twain4me op 08-02-2020 21:37 ]

[Verwijderd]

-DarkShadow- schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 17:06:
[...]

En dat het niet isoleert, want de EPS parels liggen op de bodem. Dus tussen de parels en de vloer waait het nog lekker.

Dus het werkt. Het is een ISO laag tussen de grond en je vloer.
Vermindert de kou uit/van de grond,. Niet de lucht die door de kruipruimte woei


Kan het beter, ja de vloer vervangen door broodjes en isolatie tegen de vloer. Of schuim beton. Is het beter dan geen isolatie ja.
Verlies je met EPS in de kruipruimte nog warmte vanuit de vloer, ja zeker. Zoals je al typt ventileert de kruipruimte (als de rooster niet zijn geblokkeerd)

[Aziraphale]

twain4me schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 21:36:
Ok, dan de dure opties maar, je zou nog even kunnen informeren naar
http://www.bluedec.nl Ik heb het 1 keer gezien op een beurs, zag er veel belovend uit. En als ik mij niet vergis druk vast genoeg. En in tegenstelling tot de wonderfolies wel netjes test resultaten. (geen idee of ze kloppen) Je zit dan met 5 mm vergelijkbaar met 15 a 20 mm steenwool (even snel uit mijn hoofd)

mocht het wat zijn zou ik er alles op zetten om toch naar 10 mm te gaan. (dunnere topvloer of verzin iets, maar dat zou wel echt helpen.)

Dat was ik inderdaad ook tegengekomen, maar ik kan er geen prijzen van vinden en Bluedec reageert niet op het contactformulier op hun website... Ik heb nog wel iets ruimte bij de drempels, dus wat dat betreft zou 10 misschien ook nog wel kunnen. Maar is dat spul alleen via Bluedec verkrijgbaar en is het geschikt als ondervloer?

[twain4me]

Aziraphale schreef op zondag 9 februari 2020 @ 15:30:
[...]


Dat was ik inderdaad ook tegengekomen, maar ik kan er geen prijzen van vinden en Bluedec reageert niet op het contactformulier op hun website... Ik heb nog wel iets ruimte bij de drempels, dus wat dat betreft zou 10 misschien ook nog wel kunnen. Maar is dat spul alleen via Bluedec verkrijgbaar en is het geschikt als ondervloer?

Ik durf het echt niet te zeggen, ze zeggen dat het drukvast is. Wij hebben het even overwogen voor een project voor een andere toepassing maar uiteindelijk voor vacuum gegaan https://www.kingspan.com/...ie/isolatieplaten/optim-r

[_JGC_]

Verwijderd schreef op zaterdag 8 februari 2020 @ 21:42:
[...]

Dus het werkt. Het is een ISO laag tussen de grond en je vloer.
Vermindert de kou uit/van de grond,. Niet de lucht die door de kruipruimte woei


Kan het beter, ja de vloer vervangen door broodjes en isolatie tegen de vloer. Of schuim beton. Is het beter dan geen isolatie ja.
Verlies je met EPS in de kruipruimte nog warmte vanuit de vloer, ja zeker. Zoals je al typt ventileert de kruipruimte (als de rooster niet zijn geblokkeerd)

Het werkt niet, want die bodem is warmer dan de geventileerde luchtlaag. Tenzij de bodem kletsnat is, dan helpt het wel, maar dat probleem kan je ook oplossen met een stukje folie en wat bubbelplastic.

[Aziraphale]

twain4me schreef op zondag 9 februari 2020 @ 15:39:
[...]


Ik durf het echt niet te zeggen, ze zeggen dat het drukvast is. Wij hebben het even overwogen voor een project voor een andere toepassing maar uiteindelijk voor vacuum gegaan https://www.kingspan.com/...ie/isolatieplaten/optim-r

Ik zal er nog eens naar kijken. Voor dat rubber vind ik namelijk vooral dat het toepasbaar is over vvw en een r-waarde heeft van 0,03 tegen 0,13 voor Thermofelt. Volgens mij is dan de isolatie van dat rubber vooral geluid.