Rijbewijs A en driewielige motorvoertuigen

[Silvos]

Beste Tweakers,

Ik zat eens te zoeken naar een alternatief voor de auto voor woonwerkverkeer en een plezierritje af ten toe. Daarbij viel mijn oog op de 'tussencategorie' vervoersmiddelen, namelijk driewielers.

Voorbeelden hiervan zijn natuurlijk de Renault Twizy (officieel een Trike met een vierde wiel), de Piaggio MP3 en recent kwam Yamaha met een driewielige motor die de Yamaha Niken heet.

Met name de driewielige motoren wekten mij interesse. Relatief zuinig, past in de schuur (ik heb sowieso geen plek voor een tweede auto voor de deur), goedkoop in wegenbelasting, leuk voor een pleziertochtje in het weekend en toch een stukje stabieler en veiliger dan een 'gewone motor' op twee wielen of een quad (waarvan het rijgedrag in bochten schijnbaar erg onvoorspelbaar is), zeker bij slecht weer.

Probleem is alleen dat de overheid weer niet zo goed om kan gaan met zo'n twijfelcategorie waardoor de wetgeving qua duidelijkheid te wensen overlaat.

Zo bestaat de Piaggio MP3 in twee versies. Een versie die je alleen mag rijden met een A rijbewijs en een versie die je ook mag rijden met een B rijbewijs - let wel, dat rijbewijs moet zijn behaald voor Januari 2013, anders moet je alsnog voor je A rijbewijs. Voorspelbaar genoeg zijn occasions voor een B rijbewijs natuurlijk een stukje duurder dan gebruikte exemplaren die alleen geschikt zijn voor een A rijbewijs. Dus ook als je niet van plan bent op iets anders te gaan rijden dan zo'n MP3 kan een A rijbewijs alsnog lonen.

Dan heb je bijvoorbeeld de Yamaha Niken die helemaal niet geschikt is voor het B rijbewijs en alleen met A rijbewijs mag worden gereden. Daarnaast hebben andere fabrikanten driewielers aangekondigd, een voorbeeld hiervan is de Honda Neowing waarvan nog helemaal niet bekend is wat de rijbewijs-eisen zijn.

Wat is nu mijn vraag? Ik zou graag alle driewielers besturen maar ik hoef niet perse een motor op twee wielen te kunnen rijden. Toch lijkt me de extra kennis met name op het gebied van defensief rijden tijdens motorrijlessen niet verkeerd. Echter ik zou liever lessen of examen doen op een driewielig motorvoertuig (makkelijker te beheersen, meer vertrouwen, enz.). Dat je dan een beperkende code op je rijbewijs krijgt vind ik geen bezwaar, ik weet dat ze bestaan;

Code 46. Alleen driewielers
Code 79.03 Alleen driewielers
Code 79.04 Alleen driewielers met een aanhangwagen met een maximaal toegestane massa van ten hoogste 750 kg
https://wetten.overheid.nl/BWBR0008037/2018-07-01

Echter ik kan nergens vinden of dit mogelijk is. Ik heb het CBR geprobeerd te bellen maar ik blijf eindeloos in de wacht staan. Ook heb ik wat lokale rijscholen gebeld maar die zeggen dat ze het niet weten of niet aanbieden. Ook een uitgebreide zoektocht op Google leverde mij geen duidelijke informatie op.

De vraag is dus, kun je rijbewijs A met code 46 of 79.03 halen door het reguliere praktijkexamen categorie A te doen op een driewielig voertuig? Of kan dit alleen (wat ik een beetje vermoed) bij bijzondere medische uitzonderingen.

[Touchdomex]

Waarom niet zoals met een automaat en een gewoon rijbewijs. Dus niet een specialistisch rijbewijs met Code erbij want dat is alleen als je het examen ook niet als dusdanig kan afleggen.

Dus je A halen op 2 wielen en vervolgens zonder code of wat dan ook een A hebben voor het geval dat. Dat je uiteindelijk alleen maar op 3 wielers gaat rijden die ook voor B werken maakt weinig uit.

Ga er wel vanuit dat je gewoon rijbewijs B hebt

Dingen als positie op de weg en meer vertrouwen zijn dingen die je echt wel gaat leren tijdens de lessen.

Ik zou zo'n beperking of code bij mijn rijbewijs alleen willen als het echt nodig is om hem te halen.

[GeeMoney]

Ik zou gewoon voor je motor rijbewijs gaan. Als je namelijk op twee wielen kan rijden met het inzicht erbij dan zijn 3 wielen helemaal goed te doen. (Bijkomend voordeel: Waarschijnlijk wil je er dan toch maar twee )

[cyberbetica]

Ik zou je aanraden toch gewoon voor je normale A te gaan; dit is echt niet veel moeilijker omdat een normale motor maar 2 wielen heeft en daarna mag je kiezen. Wat @GeeMoney ook al zegt; zodra je het kunt verkies je hoogstwaarschijnlijk een normale motor toch wel boven de driewieler; sneller en behendiger, dus leuker (en 'echte' motorrijders negeren je niet

[voske]

Ik vraag me af of de wetgever wel in deze mogelijkheid heeft willen voorzien. Ik kan in het hele Reglement rijbewijzen namelijk geen mogelijkheid vinden om vrijwillig deze coderingen op categorie A van het rijbewijs te krijgen door praktijkexamen te doen op een driewielig motorrijtuig. Bij categorie AM is die mogelijkheid wel uitdrukkelijk in het Reglement rijbewijzen opgenomen (artikel 15a). De beperking van categorie A tot driewielige motorrijtuigen lijkt daarmee alleen mogelijk als uit de verklaring van geschiktheid blijkt dat dit nodig is (artikel 16), even daargelaten dat de aanvrager van rijbewijs A afhankelijk van zijn leeftijd een tijdelijk tot driewielige motorrijtuigen beperkt rijbewijs krijgt (artikel 16a).

Wettelijke bepalingen:

Artikel 15a
Indien de aanvrager van een rijbewijs voor de categorie AM, die blijkens de ten behoeve van hem in het rijbewijzenregister geregistreerde verklaring van rijvaardigheid het praktijkexamen voor de categorie AM heeft afgelegd met een bromfiets op drie of vier wielen, wordt een rijbewijs AM afgegeven dat slechts geldig is voor het besturen van bromfietsen op drie of vier wielen. In het rijbewijs is deze beperking aangeduid met een bij ministeriële regeling vastgestelde codering.

Artikel 16
Aan de aanvrager van een rijbewijs, die blijkens de ten behoeve van hem in het rijbewijzenregister geregistreerde verklaring van geschiktheid slechts een motorrijtuig kan besturen dat aan bepaalde eisen voldoet dan wel slechts een motorrijtuig kan besturen indien hij gebruik maakt van kunst- of hulpmiddelen, wordt een rijbewijs afgegeven dat slechts geldig is voor het besturen van een motorrijtuig dat aan die eisen voldoet dan wel indien de aanvrager bij het besturen gebruik maakt van die kunst- of hulpmiddelen. In het rijbewijs is deze beperking aangeduid met een bij ministeriële regeling vastgestelde codering.

Artikel 16a
1. Aan de aanvrager van een rijbewijs A die op het tijdstip van de aanvraag de leeftijd van ten minste eenentwintig jaren, maar nog niet de leeftijd van vierentwintig jaren heeft bereikt, en op het tijdstip van de aanvraag nog niet beschikte over een rijbewijs voor de categorie A1 of A2, dan wel op dat tijdstip korter dan twee jaar beschikte over een rijbewijs voor de categorie A2, wordt een rijbewijs A afgegeven dat tot het bereiken van de leeftijd van vierentwintig jaren slechts geldig is voor het besturen van driewielige motorrijtuigen van die categorie. In het rijbewijs is deze beperking aangeduid met een bij ministeriële regeling vastgestelde codering.
2. De houder van het in het eerste lid bedoelde rijbewijs A die op het tijdstip van het besluit tot afgifte van het in het eerste lid bedoelde rijbewijs A al beschikte over een rijbewijs voor de categorie A2 kan twee jaar na de datum van het besluit van afgifte van dat rijbewijs voor de categorie A2 een aanvraag indienen voor afgifte van een rijbewijs A zonder deze beperkende codering.
3. De houder van het in het eerste lid bedoelde rijbewijs A die op het tijdstip van het besluit tot afgifte van dat rijbewijs A nog niet beschikte over een rijbewijs voor de categorie A2 kan twee jaar na de datum van het besluit van afgifte van het in het eerste lid bedoelde rijbewijs voor de categorie A een aanvraag indienen voor afgifte van een rijbewijs A zonder deze beperkende codering.

Artikel 17
1. Aan de aanvrager van een rijbewijs, die blijkens de ten behoeve van hem in het rijbewijzenregister geregistreerde verklaring van rijvaardigheid het praktijkexamen heeft afgelegd in een motorrijtuig met automatische schakeling, dan wel blijkens de ten behoeve van hem in het rijbewijzenregister geregistreerde verklaring van geschiktheid slechts een motorrijtuig mag besturen met automatische schakeling, wordt een rijbewijs afgegeven dat slechts geldig is voor het besturen van motorrijtuigen van de in de verklaring van rijvaardigheid of de verklaring van geschiktheid genoemde rijbewijscategorie met automatische schakeling. In het rijbewijs is deze beperking aangeduid met een bij ministeriële regeling vastgestelde codering.
2. Het eerste lid is niet van toepassing op aanvragen voor de rijbewijscategorie AM.
3. Het eerste lid is niet van toepassing op de aanvrager van een rijbewijs voor de categorie T, voor zover het de vermelding op het rijbewijs betreft van de beperkende codering die aanduidt dat het praktijkexamen voor de rijbewijscategorie T is afgelegd in een motorrijtuig met automatische schakeling.

[Rukapul]

Silvos schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:48:
Wat is nu mijn vraag? Ik zou graag alle driewielers besturen maar ik hoef niet perse een motor op twee wielen te kunnen rijden. Toch lijkt me de extra kennis met name op het gebied van defensief rijden tijdens motorrijlessen niet verkeerd. Echter ik zou liever lessen of examen doen op een driewielig motorvoertuig (makkelijker te beheersen, meer vertrouwen, enz.).

Makkelijker te beheersen is hooguit een paar lesjes voertuigbeheersing en dan zit het erin. Vertrouwen ramt de instructeur er wel in.

Het moeilijke van motorrijden op 2 wielen is niet niet-omvallen (aldus zij die nog gaan vallen danwel zij die dat al gedaan hebben ).

[Touchdomex]

cyberbetica schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:05:
Ik zou je aanraden toch gewoon voor je normale A te gaan; dit is echt niet veel moeilijker omdat een normale motor maar 2 wielen heeft en daarna mag je kiezen. Wat @GeeMoney ook al zegt; zodra je het kunt verkies je hoogstwaarschijnlijk een normale motor toch wel boven de driewieler; sneller en behendiger, dus leuker (en 'echte' motorrijders negeren je niet

Nou ja dat is wel de vraag. Ik heb destijds mijn AM gehaald om ook in een driewieler te rijden en heb nooit op brommers gereden. Mag er officieel op rijden maar geen idee wat ik er zou moeten Ik zou dus als ik toch al weet dat ik een driewieler ga rijden zoals @Silvos wil gaan doen mij alleen niet bewust beperkingen oplegggen als uiteindelijk het examen er niet makkelijker gaat worden.

Geef mij overigens een Piaggio Ape50 ipv een brommert en ik weet precies hoe je die lompe beesten moet starten

[PilatuS]

Motorrijden op 2 of 3 wielen maakt qua rijden en gevaar eigenlijk niets uit. Ik zou gewoon je A halen op 2 wielen

[JdM]

Ik denk dat de codes zoals je ze noemt, inderdaad niet bedoeld zijn als aparte categorie die je kunt behalen. Je kunt niet op gaan voor die specifieke code, zonder (medisch/lichamelijk) gebrek. Je kunt enkel een rijbewijs halen in de categorie waar die code bij hoort en je krijgt die code alleen op je rijbewijs als dat het gevolg is van een (lichamelijk) gebrek. Zo heb ik ooit iemand aan zijn A rijbewijs geholpen die blind was aan een oog. Die kreeg een code dat hij alleen met een motorfiets voorzien van twee spiegels mocht rijden. Voor die specifieke code kun jij geen examen aanvragen, die code krijg je uiteindelijk aan het einde van het examen min of meer toebedeeld. Dit soort medische examens worden dan ook door examinatoren afgenomen die redelijk specifiek medische examens verrichten.
Gewoon je normale A en/of B rijbewijs halen dus, dan kun je sowieso een jouw passende driewieler kopen waar jouw behaalde hoofdcategorie noodzakelijk voor is. Zelfs al zou je wel op kunnen voor die code: waarom zou je dat willen? Het kost waarschijnlijk evenveel en je kunt er minder mee.
offtopic:
Heb toen (A-examen met leerling met zicht aan een oog) een leuk gesprek gehad met de examinator tijdens het afrijden die niet helemaal begreep waarom mijn leerling volledig over zijn linkerschouder heen keek, bij het rechtsaf slaan. Alleen op die manier kon hij zijn dode hoek aan de rechterkant verkleinen

[ Voor 3% gewijzigd door JdM op 05-02-2020 22:36 ]

[-tom-562]

Haal lekker je A rijbewijs. Er is geen enkele legitieme reden te bedenken om jezelf te vervoeren op zo'n 3-wieler of je moet fysiek niet in staat zijn om op een 2-wieler te (mogen) rijden

[PilatuS]

JdM schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:33:
Ik denk dat de codes zoals je ze noemt, inderdaad niet bedoeld zijn als aparte categorie die je kunt behalen. Je kunt niet op gaan voor die specifieke code

Niet helemaal waar. Voor het A rijbewijs heb je wel verschillende codes die bepalen wat je mag rijden en wanneer. Het is inderdaad zo dat je niet voor een 3-wieler een code hebt die je kan halen, maar het is dus wel mogelijk een bepaalde code te krijgen voor verschillende vermogens bij motoren.

[Silvos]

Rukapul schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:11:
[...]

Makkelijker te beheersen is hooguit een paar lesjes voertuigbeheersing en dan zit het erin. Vertrouwen ramt de instructeur er wel in.

Het moeilijke van motorrijden op 2 wielen is niet niet-omvallen (aldus zij die nog gaan vallen danwel zij die dat al gedaan hebben ).

Wat betreft de reacties die stellen 'haal je gewoon je motorrijbewijs'. Hier heb ik zeker over nagedacht maar voor mij persoonlijk geeft een gewoon motorrijbewijs geen meerwaarde. Ik zou me minder op mijn gemak voelen (niet zozeer alleen vanwege het kunnen omvallen, maar ook vooral vanwege verminderde grip/wegligging in slechtere weersomstandigheden). Dit is niet iets wat een instructeur er in een paar uurtjes 'uitramt' bij mij.

Bovendien erger ik me zelf altijd aan mensen die een rijbewijs hebben maar dan compleet angstig gaan rijden als het donker is of slecht weer is. Als je niet onder alle omstandigheden je voertuig kunt beheersen ben je eigenlijk gewoon niet rijvaardig. Misschien dat ik mezelf wel zover kan krijgen dat ik m'n A rijbewijs kan halen onder mooie weersomstandigheden. Maar wat heb ik daaraan als ik vervolgens angstig gedrag ga vertonen in de regen of de storm? Dat is gevaarlijk voor mezelf en voor mijn mede weggebruikers.

Een driewielige motor daarentegen heeft dit psychologisch probleem veel minder heb ik ook in de praktijk ondervonden (ik heb wel eens op een MP3 gereden en ik heb wel eens een proefles gehad op een 'gewone' motor). Daarnaast tonen praktijktest gewoon aan dat motoren zoals de Piaggio MP3 en de Yamaha Niken significant meer grip en stabiliteit hebben - vooral bij die slechtere weersomstandigheden. Deze twee feiten zorgen ervoor dat ik een stuk rustiger zou lessen op een driewielige motorfiets en dus ook sneller en goedkoper mijn rijbewijs zou kunnen halen. Bovendien zou ik er vertrouwen in hebben dat ik dit onder alle weersomstandigheden kan.

voske schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:10:
Ik vraag me af of de wetgever wel in deze mogelijkheid heeft willen voorzien. Ik kan in het hele Reglement rijbewijzen namelijk geen mogelijkheid vinden om vrijwillig deze coderingen op categorie A van het rijbewijs te krijgen door praktijkexamen te doen op een driewielig motorrijtuig. Bij categorie AM is die mogelijkheid wel uitdrukkelijk in het Reglement rijbewijzen opgenomen (artikel 15a). De beperking van categorie A tot driewielige motorrijtuigen lijkt daarmee alleen mogelijk als uit de verklaring van geschiktheid blijkt dat dit nodig is (artikel 16), even daargelaten dat de aanvrager van rijbewijs A afhankelijk van zijn leeftijd een tijdelijk tot driewielige motorrijtuigen beperkt rijbewijs krijgt (artikel 16a).

Wettelijke bepalingen:

[...]

Bedankt voor deze inhoudelijke reactie. Ik ga morgen nog eens het CBR proberen te bellen en wat specifieker vragen naar deze artikelen. Het zou interessant zijn als ik ze zover kon krijgen dat ze artikel 15A toepassen op het A rijbewijs. Maar het CBR kennende zal dat zonder enige opgaaf van reden wel niet mogelijk zijn .

[voske]

Als de wetgever had gewild dat het CBR art. 15a RR zou kunnen toepassen op rijbewijs A dan zou de wetgever dat wel hebben vermeld in art. 15a RR.

Daar komt overigens ook bij dat de wetgever gebonden is aan EU-regels. Art. 15a lijkt gebaseerd op art. 7 lid 1 sub b van EU-richtlijn 2006/126.

Edit:
In artikel 71 lid 3 Reglement rijbewijzen staat ook dat het praktijkexamen voor rijbewijscategorie A bestaat uit een rijproef met een motorrijtuig op twee wielen van de categorie A.

[ Voor 56% gewijzigd door voske op 05-02-2020 23:43 ]

[PilatuS]

Silvos schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:24:
[...]

Ik denk dat je overdreven veel waarde hecht aan het extra voorwiel wat een MP3 heeft. Zeker een moderne motor met 2 wielen en ABS, daarbij maakt het weinig uit tegenover een motor met 3 wielen.

Laat ik het anders stellen hoewel dit wat lomp is: Als je jezelf niet kan vertrouwen op 2 wielen dan moet je ook niet aan 3 wielen beginnen.

Motorrijden op 2 of 3 wielen blijft motorrijden. Je hebt meer te vrezen van jezelf of iemand in een auto die niet aan het opletten is dan dat 2 of 3 wielen in de praktijk ook maar echt iets uitmaakt. Ik rij zelf een motor met 2 wielen en veel te veel vermogen/koppel zonder ABS en voel mij daar prima op, ook in nat weer. Waarom ? Omdat het heel weinig te maken heeft met de motor en meer met jezelf. Die 3 wielen gaan je in 9 van de 10 situaties niet redden waar ervaring en eventueel ABS je wel gaan redden. Mijn advies: Staar je niet blind op dat extra wiel omdat je denkt dat het in de praktijk wat uitmaakt. Ik durf te wedden dat het bij 99 van 100 ongelukken geen verschil had gemaakt. Als je 2 wielen niet kan vertrouwen of jezelf op die 2 wielen, dan is denken dat het op 3 wielen wel kan niet terecht.

[Silvos]

voske schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:34:
Als de wetgever had gewild dat het CBR art. 15a RR zou kunnen toepassen op rijbewijs A dan zou de wetgever dat wel hebben vermeld in art. 15a RR.

Daar komt overigens ook bij dat de wetgever gebonden is aan EU-regels. Art. 15a lijkt gebaseerd op art. 7 lid 1 sub b van EU-richtlijn 2006/126.

Edit:
In artikel 71 lid 3 Reglement rijbewijzen staat ook dat het praktijkexamen voor rijbewijscategorie A bestaat uit een rijproef met een motorrijtuig op twee wielen van de categorie A.

Ik geloof niet dat wetgever nou altijd overal in voorziet, dat is ook waarom wetgeving doorlopend veranderd. Door het bureaucratische en politieke proces meestal ook langzamer dan de praktijk . Dit gaat zeker op voor een relatief nieuwe categorie voertuigen zoals driewielige motorvoertuigen waarvan wetgever ook niet helemaal lijkt te weten wat ze ermee willen.

Daarbij geloof ik ook niet dat wetgever zozeer gebonden is aan EU regels. Om maar 2 voorbeelden te noemen; in veel EU landen is het legaal om op een tweewielig motorvoertuig te rijden met weinig vermogen met een B rijbewijs, Nederland hierop de (negatieve) uitzondering. Hetzelfde geld bijvoorbeeld voor allerhande elektrische steps en elektrische brommertjes die in een groot deel van Europa legaal zijn of een plekje hebben gekregen in de wet terwijl dat hier niet wordt gereguleerd.

PilatuS schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:35:
[...]


Ik denk dat je overdreven veel waarde hecht aan het extra voorwiel wat een MP3 heeft. Zeker een moderne motor met 2 wielen en ABS, daarbij maakt het weinig uit tegenover een motor met 3 wielen.

Laat ik het anders stellen hoewel dit wat lomp is: Als je jezelf niet kan vertrouwen op 2 wielen dan moet je ook niet aan 3 wielen beginnen.
[...]

Er zijn genoeg filmpjes te vinden op Youtube over bijvoorbeeld de Yamaha Niken waarin ervaren motorrijders wel degelijk benadrukken dat er een groot verschil zit in wegligging tussen twee en drie wielen. Dat is ook logisch omdat je van 1 naar 3 sporen gaat en 50% meer remoppervlak hebt.

Wellicht hecht ik iets teveel waarde aan dat derde wiel, maar jij lijkt er wel heel weinig waarde aan te hechten . Ben het overigens wel met je eens dat het overige verkeer uiteindelijk een groter risico is waar dat derde wiel inderdaad niet veel extra bescherming tegen biedt.

[PilatuS]

Silvos schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:53:
[...]
Er zijn genoeg filmpjes te vinden op Youtube over bijvoorbeeld de Yamaha Niken waarin ervaren motorrijders wel degelijk benadrukken dat er een groot verschil zit in wegligging tussen twee en drie wielen. Dat is ook logisch omdat je van 1 naar 3 sporen gaat en 50% meer remoppervlak hebt.

50% meer remoppervlak met 50% minder gewicht per wiel

Sowieso is hard remmen een kwestie van op de juiste manier remmen. Dus aanleggen door ietjes te remmen waarbij het gewicht op het voorwiel of voorwielen komt, dan kan je doorknijpen en als een idioot hard remmen. De meeste mensen doen het aanleggen fout waarbij de ABS hun red, of niet. Verder durven de meeste mensen niet door te knijpen en benutten ze maar een fractie van de remkracht die er is. Dit leren en op de juiste manier doen is waar motorrijden om gaat, met 2 of 3 wielen. Ik rij al meer dan 15 jaar op sportmotoren en ieder nieuw seizoen ga ik remoefeningen doen waarbij ik steeds een stap verder ga waardoor ik het lef heb als een idioot te durven doorknijpen als het nodg is. Verder rij ik lang genoeg waarbij aanleggen vanzelf gaat, ook bij een overwacht iets waar genoeg mensen in paniek vol op de rem gaan en vallen. Wat ik hier zeg: Dit is motorrijden, met 2 of 3 wielen, dat maakt niet uit.

Wellicht hecht ik iets teveel waarde aan dat derde wiel, maar jij lijkt er wel heel weinig waarde aan te hechten . Ben het overigens wel met je eens dat het overige verkeer uiteindelijk een groter risico is waar dat derde wiel inderdaad niet veel extra bescherming tegen biedt.

Van wat ik zo lees denk ik dat je onrealistisch veel waarde hecht aan dat 3e wiel. Ja het geeft je wat extra, maar deze factor is veel te klein om echt grote verschillen te maken in de praktijk. Voor jou maakt het blijkbaar het verschil tussen wel of niet op een motor te stappen. Dit is waarom ik reageer, omdat dit totaal niet terecht is. Als je niet op 2 wielen het aandurft zou je het op 3 wielen ook niet moeten doen. Zeker met alle andere dingen er omheen is het verschil tussen 2 of 3 veel te klein om de beslissing van motorrijden er vanaf te laten hangen.

[SmurfLink]

Silvos schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:24:
[...]


Bovendien erger ik me zelf altijd aan mensen die een rijbewijs hebben maar dan compleet angstig gaan rijden als het donker is of slecht weer is. Als je niet onder alle omstandigheden je voertuig kunt beheersen ben je eigenlijk gewoon niet rijvaardig. Misschien dat ik mezelf wel zover kan krijgen dat ik m'n A rijbewijs kan halen onder mooie weersomstandigheden. Maar wat heb ik daaraan als ik vervolgens angstig gedrag ga vertonen in de regen of de storm? Dat is gevaarlijk voor mezelf en voor mijn mede weggebruikers.

Dit is echt complete onzin joh. Waarom zou je dingen als regen en storm op gaan zoekeN? Ik rij graag motor maar met dat weer ga ik toch echt in de auto. Dat heeft niks met rijvaardigheid te maken maar simpelweg met dat 2 wielen gewoon minder stabiel zijn dan 4. Als het ijzelt heb je niks te zoeken op een motor. Als het keihard waait ook niet.

Een driewielige motor daarentegen heeft dit psychologisch probleem veel minder heb ik ook in de praktijk ondervonden (ik heb wel eens op een MP3 gereden en ik heb wel eens een proefles gehad op een 'gewone' motor). Daarnaast tonen praktijktest gewoon aan dat motoren zoals de Piaggio MP3 en de Yamaha Niken significant meer grip en stabiliteit hebben - vooral bij die slechtere weersomstandigheden. Deze twee feiten zorgen ervoor dat ik een stuk rustiger zou lessen op een driewielige motorfiets en dus ook sneller en goedkoper mijn rijbewijs zou kunnen halen. Bovendien zou ik er vertrouwen in hebben dat ik dit onder alle weersomstandigheden kan.


[...]

Het klinkt juist of je beter kan gaan lessen op 2 wielen. Dan ga je deze vooroordelen er tenminste uitrijden. Je hebt geen vertrouwen in 2 wielen maar komt er eentje bij dan opeens kan alles prima onder alle weersomstandigheden. Dat klopt toch totaal niet? De Niken schuift z'n wielen in 1 lijn bij de bochten, dan ben je dus net zo kwetsbaar op je achterwiel als op een motor... dat er voor 1 extra wiel is scheelt wellicht, maar nog steeds kan je prima op je muil gaan. En nogmaals, bij slechtere weersomstandigheden kan je beter gewoon je koekblik pakken. Doorweekt op je piaggiotje op werk aankomen is voor niemand leuk.

[Freee!!]

SmurfLink schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 08:33:
[...]
Doorweekt op je piaggiotje op werk aankomen is voor niemand leuk.

Leedvermaak

[Marzman]

Je kan toch gewoon een voertuig kiezen wat past bij je rijbewijs? Waarschijnlijk verschilt het ook nog per land, dan moet je ook nog nakijken of je de grens over mag. Zo mag ik in België met een 125cc op twee wielen rijden, maar die mag niet de grens over. Ook niet naar een eu land waar je ook met een 125cc mag rijden met b rijbewijs. Je mag daar dan wel een andere 125 cc huren.

Mijn vader heeft op zijn 70e nog een mp3 gekocht. Omdat hij geen a rijbewijs heeft. Hij wil daarmee in Spanje gaan rondrijden.

[Widow]

Freee!! schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 08:36:
[...]

Leedvermaak

Slecht weer bestaat niet, wel een slechte voorbereiding oftewel, regenpak aan en er is niks aan de hand.

Maar even ontopic. Kort door de bocht mijn mening: pak die psychologische problemen met tweewielers aan, of begin niet aan je rijbewijs. Niet om op te scheppen, ik heb tig jaar motor gereden, van Noorwegen tot het zuiden van Italie. Met regenbuien zo erg dat de snelweg blank stond. Met wind waarbij aanhangers schaarde. En zelfs een keer met sneeuw - dat was m'n rijexamen. Maar het aantal keer dat ik onbedoeld grip verloor is op één hand te tellen. Dat was bij m'n rijexamen in de sneeuw, en twee keer met troep op de weg in een bocht.

Een veel groter probleem is overig verkeer dat jou niet ziet, of je verkeerd inschat. Hoe vaak ik auto's heb gehad die afslaan waarbij ik vol in de ankers moet. Bestelbusjes die je niet zien in hun spiegels. Mensen die geen voorrang verlenen. Het menselijk oog heeft een bepaalde blind spot en daar pas je met een motor heel mooi in. En dan maakt het niet uit of je twee of drie wielen hebt. Waar je wel wat aan hebt zijn skills zoals defensief rijden, jezelf zichtbaar maken en voertuigbeheersing. Kunnen remmen of uitwijken wanneer het nodig is.

Ik ben bang dat als je dat psychologische probleem niet aanpakt je er achter komt dat ander verkeer in de dagelijkse praktijk een veel groter probleem is dan de grip die twee of drie wielen je geven. En als je dat gaat compenseren met enorm defensief rijden en overal bij voorbaat in de ankers gaat... dan zit je angstig op de motor. Bij elke kruising weer... oh, zou die me zien? Als je schrijft dat je je ergert aan mensen die angstig rijden, en dat vervolgens zelf gaat doen, ben ik bang dat de lol op een twee/driewieler van korte duur gaat zijn. Dus daarom mijn mening dat je óf wat moet doen aan de psychologische kant, óf niet je rijbewijs moet gaan halen. En het is waar wat ze zeggen over motorrijden, je gaat een keer op je bek. Is mij ook gebeurd.

[FSJerra]

Widow schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 09:36:
[...]

Slecht weer bestaat niet, wel een slechte voorbereiding oftewel, regenpak aan en er is niks aan de hand.

Maar even ontopic. Kort door de bocht mijn mening: pak die psychologische problemen met tweewielers aan, of begin niet aan je rijbewijs. Niet om op te scheppen, ik heb tig jaar motor gereden, van Noorwegen tot het zuiden van Italie. Met regenbuien zo erg dat de snelweg blank stond. Met wind waarbij aanhangers schaarde. En zelfs een keer met sneeuw - dat was m'n rijexamen. Maar het aantal keer dat ik onbedoeld grip verloor is op één hand te tellen. Dat was bij m'n rijexamen in de sneeuw, en twee keer met troep op de weg in een bocht.

Een veel groter probleem is overig verkeer dat jou niet ziet, of je verkeerd inschat. Hoe vaak ik auto's heb gehad die afslaan waarbij ik vol in de ankers moet. Bestelbusjes die je niet zien in hun spiegels. Mensen die geen voorrang verlenen. Het menselijk oog heeft een bepaalde blind spot en daar pas je met een motor heel mooi in. En dan maakt het niet uit of je twee of drie wielen hebt. Waar je wel wat aan hebt zijn skills zoals defensief rijden, jezelf zichtbaar maken en voertuigbeheersing. Kunnen remmen of uitwijken wanneer het nodig is.

Ik ben bang dat als je dat psychologische probleem niet aanpakt je er achter komt dat ander verkeer in de dagelijkse praktijk een veel groter probleem is dan de grip die twee of drie wielen je geven. En als je dat gaat compenseren met enorm defensief rijden en overal bij voorbaat in de ankers gaat... dan zit je angstig op de motor. Bij elke kruising weer... oh, zou die me zien? Als je schrijft dat je je ergert aan mensen die angstig rijden, en dat vervolgens zelf gaat doen, ben ik bang dat de lol op een twee/driewieler van korte duur gaat zijn. Dus daarom mijn mening dat je óf wat moet doen aan de psychologische kant, óf niet je rijbewijs moet gaan halen. En het is waar wat ze zeggen over motorrijden, je gaat een keer op je bek. Is mij ook gebeurd.

Sluit me hier volledig bij aan.
Hier A rijbewijs en heb op een MP3 gereden (proefrit) en toch voor een tweewieler gegaan. (Voor geinterreseerde; Yamaha FJR 1300)
Die MP3’s dat zijn dwijlen op de weg en in bochten zijn sommige modellen zelfs nog onstabieler als een Yamaha R1 met weet ik wat hoeveel pk’s op t achterwiel.

Tip voor jou: kijk goed naar wat je wilt, een motor is zo onstabiel als dat je hem zelf bestuurd. De ene fiets zal betere grip hebben dan de ander. Niet dat ik mijn FJR de hemel in wil prijzen maar het zijn gewoon onwijs goede fietsen die goed op de weg liggen met de juiste banden.
Daar kan geen MP3 tegenop boksen

[Patrock]

Plan een proefrijles in voor een gewone motor. Waarschijnlijk zal dit je hele perceptie op je vraagstuk veranderen.

Alle gevaren met een normale motor zul je delen op een 3wieler. Zorg dus ook dat je de inzichten krijgt die bij een motor horen.

Als je voor woon-werk gaat, is een smalle tweewieler ook een stuk leuker in de file. (en ook voor de overige motorrijders )

[ Voor 5% gewijzigd door Patrock op 06-02-2020 10:17 ]

[JaICTDronten]

Silvos schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 21:48:stukje stabieler en veiliger dan een 'gewone motor' op twee wielen

Ik heb 20k op een Piaggio MP3 gereden met mijn B rijbewijs en daarna heb ik mijn A gehaald. De nodige ervaring hiermee dus. Ik heb er heel veel plezier mee gehad en kan het aanbevelen.

Wel kan ik je vertellen dat het niet stabieler of veiliger is dan een gewone motor is. Ook deze valt om als je stil staat en je voeten niet aan de grond zet.

[pagani]

Ik zie overigens de Niken een paar keer genoemd worden, daar moet je sowieso een vol A voor halen gezien die motor ook gewoon omvalt als je niets doet (anders dan bij de scootertjes)

Je pikt overigens op de weg de niet-A rijders er zo uit, eigenlijk altijd de verkeerde positie op de weg, met dezelfde snelheid als omliggend verkeer rijden, te weinig afstand houden, niet in de file filteren en ga zo maar even door.

[Joey117]

Als je voldoet aan de regels om meteen je volledige A rijbewijs te halen, dan zou ik je dat aanraden. Ook als je eens in het buitenland een 125cc scooter huurt, moet je eigenlijk een motorrijbewijs hebben.

Het andere grote voordeel is dat je tijdens de lessen wat meer respect krijgt voor je medeweggebruikers en je eigen kwetsbaarheid, want dat is op een MP3 niet anders dan op een reguliere motor. Die meerwaarde is er absoluut! Iemand zonder motorervaring op een driewieler zetten is vaak vragen om problemen, omdat ze nogal overmoedig worden. Wat doe je als je achterwiel blokkeert bij het remmen, hoe wijk je snel en veilig uit als iemand voor je ineens op de rem trapt, wat is je positie op de weg, hoe houdt je rekening met alle andere weggebruikers (tip: het zijn allemaal idioten en ze zien je niet zitten op je motor).

Dit zijn allemaal dingen die niet overdraagbaar zijn vanuit het B rijbewijs op je driewieler, maar die wel overdraagbaar zijn vanuit je A rijbewijs.

[Helixes]

Okay, ik heb een A- en B rijbewijs. Ik moet heel eerlijk zijn, ik maak me wel eens zorgen over de MP3-rijders....

Dat je toevallig een derde wiel aan de voorkant hebt, betekent niet dat je niet precies dezelfde kwetsbaarheden hebt op zo'n scooter. Motorrijden is een keuze - er zijn zeker risico's aan verbonden. Motorrijders die niet bij iedere rit zich ter dege beseffen dat het zomaar eens hun laatste zou kunnen zijn liegen gewoon tegen zichzelf. Het plezier en de vrijheid die daar tegenover staan, maakt het voor de meeste motorrijders toch waard.

Dat geldt precies net zo hard voor MP3 rijders.

Maar die doen dat dus met het verkeersinzicht dat hoort bij een voertuig met een volledig metalen carrosserie, en doorgaans meer airbags dan passagiers. Ik wil niet zeggen dat dat altijd leidt tot een slecht resultaat, of ongelukken garandeert. Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb heel veel bijgeleerd tijdens de motorcursussen.

Als je serieus wilt rondrijden op een driewielige scooter, dan kan ik je alleen aanraden wel gewoon je A te halen. Ook als je van plan bent alsnog een driewieler te kopen. Wat mijn part haal je een licht A rijbewijs, en gaat dan een zwaardere MP3 rijden (als dat mag op je B rijbewijs). Maar toch. Inzicht vanuit het perspectief van een motorrijder is gewoon heel belangrijk op dit soort voertuigen.

Als je van plan bent de driewieler in te zetten als een veredelde bromscooter, en dan vooral binnen het stadsverkeer.... nu ja. Dat moet je zelf maar weten. Wellicht een keer een lesje vragen bij een lokale motorrijschool kan dan nog geen kwaad, natuurlijk. Maar de risico's zijn dan wel wat beperkter.

[OMD]

Zoals hierboven.

Ook in het bezit van A en B en ik houd mijn kaken wel eens op elkaar als ik zie wat voor capriolen de MP3 rijders uithalen die duidelijk geen A-rijbewijs hebben.

Ook mijn advies is asjeblieft je A rijbewijs te halen. Naast dat dit een ontzettend leuke ervaring is doe je heel veel verkeersinzicht op omdat je als motorrijder leert om anders naar het verkeer te kijken. Hier heb je, vind ik, ook wat aan in het dagelijks verkeer in je auto.

[euchromatic]

Helixes schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 12:02:
Maar, eerlijk is eerlijk, ik heb heel veel bijgeleerd tijdens de motorcursussen.

Vooral dit. Een A rijbewijs is de beste opfriscursus voor een B rijbewijs: je leert te anticiperen vanuit een heel kwetsbare positie; daardoor ben ik ook echt veiliger en bewuster gaan autorijden.

[eL_Jay]

cyberbetica schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 22:05:
'echte' motorrijders

Bedoel je daarmee de overlastgevers met veel te luide uitlaat? Diegenen die een wheelie trekken bij het stoplicht. Degenen die nog geen ernstig ongeval hebben meegemaakt en nog rijden of juist degene die wel een ernstig ongeval heeft meegemaakt en nog rijdt. Alleen degenen die ook in de winter rijdt. Of toch maar iedereen op 2 wielen met >50cc?

Was is de 'echte' motorrijder?

[Helixes]

eL_Jay schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 13:13:
Was is de 'echte' motorrijder?

Haha, ik vatte die op als "berijders van echte motoren", niet zo zeer "echte" berijders van evenwichtsvoertuigen.

En dat is wel een beetje zo. De driewielpiloten kunnen niet altijd op dezelfde hartelijkheid rekenen die onder "berijders van echte motoren" wel gewoon is. Ze vallen in die zin een beetje in dezelfde categorie als die Can-Am driewielers en misschien ook quadrijders. Ja, ze dragen een helm. Maar nee, volgens velen behoren ze niet tot het gilde.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 06-02-2020 13:19 ]

[Martijn.C.V]

De voornaamste reden dat ikzelf (in het bezit van motorrijbewijs) erg nerveus wordt van die driewielers is veiligheid.

In je motortheorie staat zo ongeveer op elke pagina 9x "PAS OP! JE BENT EEN FRAGIELE BESTUURDER". In je theorie-examen zijn daar ook vragen over. Als motorrijder word je bewust gemaakt van dingen die je als autorijder niet zomaar weet.

Ik word nerveus van waar die mensen rijden op de weg, ze rijden bijvoorbeeld als een scooter: rechts. Dat is fout en maakt gevaarlijke situaties waar mensen onvoorspelbaar gaan inhalen. En zo nog een handjevol kleine maar relevante verschillen.

Als motorrijder ben je al een fragiele bestuurder, als auto-rijder op een motor met 3 wielen ben je een onbewust fragiele bestuurder.

[Brazos]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Brazos op 25-11-2021 20:35 ]

[SmurfLink]

eL_Jay schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 13:13:
[...]


Was is de 'echte' motorrijder?

Iemand in bezit van het rijbewijs A en een 2 wielig motorvoertuig, ookwel motor genoemd.

[Silvos]

Ik wil allereerst iedereen hartelijk danken voor de veiligheidsadviezen. Ongeacht wat voor soort kwetsbaar voertuig ik ga rijden ga ik sowieso een aantal lessen volgen om mijzelf wat bewuster te worden van de risico’s en het weggedrag.

voske schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 23:34:
In artikel 71 lid 3 Reglement rijbewijzen staat ook dat het praktijkexamen voor rijbewijscategorie A bestaat uit een rijproef met een motorrijtuig op twee wielen van de categorie A.

Ik vraag me af hoe dit juridisch nu precies zit. Want het hele punt dat je rijbewijs A moet halen voor voertuigen als de Yamaha triken, de (smallere) Piaggio MP3 en de Yamaha Tricity is juist dat de spoorbreedte smaller is dan 460 mm. Daardoor wordt dit wettelijk/juridisch gezien beschouwd als 1 wiel; Dit is wat de RDW daarover zegt;

https://www.rdw.nl/-/medi...ataset-voertuigen-v30.pdf

Aantal wielen
Het aantal wielen van motorfietsen, driewielige motorrijtuigen en bromfietsen waarvan twee op dezelfde as zijn gemonteerd worden als één wiel beschouwd, als de afstand tussen de twee middens van de contactvlakken (spoorbreedte) met de grond van deze wielen kleiner is dan 460 mm.

Op basis daarvan zou ik dus stellen dat een voertuig met een spoorbreedte van minder dan 460 mm slechts twee wielen heeft en dus zou voldoen aan artikel 71 lid 3 waarin staat dat het voertuig bij het examen slechts twee wielen mag hebben. Bekijk ik dan nader de voertuig-eisen tijdens het examen kom ik het volgende tegen;
Artikel 71 rijbewijs reglement

De in artikel 53, tweede en tiende lid (nieuw), bedoelde praktijkexamens voor de rijbewijscategorie A1 bestaan uit het afleggen van een rijproef met een motorrijtuig op twee wielen van de categorie A1, zonder zijspan, met een cilinderinhoud van ten minste 120 cm3, dat een snelheid kan bereiken van ten minste 90 km/u, dan wel, indien het gaat om een motorrijtuig op twee wielen van de categorie A1, zonder zijspan, met een volledig elektrische aandrijving, met een zodanig motorrijtuig met een maximumvermogen van minder dan 11 kW en een vermogen/gewichtsverhouding van ten minste 0,08 kW per kg en dat een snelheid kan bereiken van ten minste 90 km/u.

Daarnaast vind ik nog de volgende aanvullende eisen in het zoenoemede vademecum van het CBR
https://vademecum.cbr.nl/vademecum/index.asp?pageid=94

Motorfietsen zijn tijdens het examen:
1. voorzien van een linker- en rechterspiegel, zodanig gemonteerd dat de bestuurder in normale rijhouding het weggedeelte rechts en links naast en achter hem kan overzien (de spiegels staan goed als de erachter rijdende opleider of examinator deze spiegels kan zien en oogcontact heeft met de kandidaat);
2. voorzien van een goed werkend remlicht;
3. voorzien van goed werkende richtingaanwijzers;
4. voorzien van het voorgeschreven L-bord, dat duidelijk en goed leesbaar voor het achteropkomend verkeer op of aan het voertuig moet zijn aangebracht.
Het L-bord moet vrij van het kenteken zijn aangebracht: het mag naast, boven of onder het kenteken worden bevestigd, maar niet (ook niet gedeeltelijk) ervoor of erachter;
5. voorzien van banden zonder gebreken, die voor het gebruik op de weg zijn goedgekeurd en toegelaten;
6. voorzien van een doelmatige uitlaat, die over de gehele lengte gasdicht is;
7. voorzien van de wettelijk voorgeschreven verlichting zodat, als de omstandigheden daartoe aanleiding geven, tijdens het examen de wettelijk voorgeschreven verlichting kan worden gevoerd;
8. voorzien van een geldig Nederlands kenteken; dit mag geen handelaars-, transito- of fabriekskenteken zijn;
9. niet voorzien van stuurhandschoenen, zijtassen, koffers, borden (reclameborden) of andere objecten waardoor het zicht van de examinator op de bedieningsorganen (schakelmechanisme, koppeling, handrem en voetrem) wordt bemoeilijkt. In principe wordt er bij het examen verkeersdeelneming voor de opdrachtgeving gebruik gemaakt van communicatieapparatuur die aan de wettelijke eisen voldoet..

Voor zover ik daaruit kan afleiden zouden een Yamaha Tricity of bijvoorbeeld smallere Piaggio MP3 (even los van het vermogen – dus categorie A1/A2/A) volledig voldoen aan de examen-eisen. Ik ga deze vraag nog even neerleggen bij het CBR. Maar wellicht dat het dus mogelijk is om je motorrijbewijs te halen met wat vele motorrijders zien als een nepmotor 😉. Of dit verstandig is laat ik in het midden maar ik vind het in ieder geval een aardige ontdekking.

[PilatuS]

Silvos schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 23:24:
ik ga rijden ga ik sowieso een aantal lessen volgen om mijzelf wat bewuster te worden van de risico’s en het weggedrag.

Sowieso heel verstandig dat je dit gaat doen Er zijn te veel mensen die op zo'n ding stappen als ze dat met het B rijbewijs mogen en totaal niet weten wat ze aan het doen zijn. Als je dit dan toch gaat doen zou ik net zoveel lessen nemen tot je voldoende vertrouwen hebt in je eigen kunnen en wat de motor kan. Als je niet durft om het ding in een bocht te gooien of niet durft hard te remmen moet je niet de weg op gaan.

Trouwens nog wel een interessant iets. De maximale hellingshoek van een MP3 is zo'n 40 graden. Een beetje nakedbike doet 50 graden en een sportmotor 55 graden. Als het aankomt op hoe plat door de bocht kan je gaan tot je ligt, dan doet een MP3 het eigenlijk best slecht. De maximale hellingshoek is vergelijkbaar met een scooter, niet met een motor. Het extra wiel je geeft je dus een lagere maximale bochtensnelheid ipv meer.

[ Voor 3% gewijzigd door PilatuS op 06-02-2020 23:55 ]

[voske]

Silvos schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 23:24:
Ik vraag me af hoe dit juridisch nu precies zit.

Iets om rekening mee te houden is dat artikel 71 RR strekt tot implementatie van richtlijn 2006/126/EG, en meer in het bijzonder bijlage V bij die richtlijn waarin staat:

De voertuigen waarmee examens inzake de rijvaardigheid en het rijgedrag worden afgelegd, moeten voldoen aan de volgende minimumnormen. De lidstaten kunnen daaraan strengere eisen stellen of andere normen toevoegen. De lidstaten kunnen voor voertuigen van categorie A1, A2 en A waarmee examens inzake de rijvaardigheid en het rijgedrag worden afgelegd een marge van 5 cm3 beneden de vereiste minimum cilinderinhoud hanteren.

Categorie A1:
Motorrijwiel van categorie A1 zonder zijspan, met een maximumvermogen van 11 kW, en een vermogen/gewichtsverhouding van minder dan 0,1 kW per kg, dat een snelheid van ten minste 90 km per uur kan bereiken.
Indien het motorrijwiel door een verbrandingsmotor wordt aangedreven, dient de cilinderinhoud daarvan minstens 120 cm3 te bedragen.
Indien het motorrijwiel door een elektrische motor wordt aangedreven, dient de vermogen/gewichtsverhouding minstens 0,08 kW/kg te bedragen

Categorie A2:
Motorrijwiel zonder zijspan, met een vermogen van ten minsten 20 kW en ten hoogste 35 kW en een vermogen/gewichtsverhouding van hoogstens 0,2 kW/kg.
Indien het motorrijwiel door een verbrandingsmotor wordt aangedreven, dient de cilinderinhoud daarvan minstens 400 cm3 te bedragen.
Indien het motorrijwiel door een elektrische motor wordt aangedreven, dient de vermogen/gewichtsverhouding minstens 0,15 kW/kg te bedragen

Categorie A:
Motorrijwiel zonder zijspan met een ledige massa van meer dan 180 kg en een vermogen van minstens 50 kW. De lidstaten mogen een marge van 5 kg beneden de vereiste minimum massa toestaan.
Indien het motorrijwiel door een verbrandingsmotor wordt aangedreven, dient de cilinderinhoud daarvan minstens 600 cm3 te bedragen.
Indien het motorrijwiel door een elektrische motor wordt aangedreven, dient de vermogen/gewichtsverhouding minstens 0,25 kW/kg te bedragen.
De lidstaten kunnen tot 31 december 2018 het gebruik toestaan van motorrijwielen van categorie A met een ledige massa van minder dan 180 kg, en met een vermogen van minstens 40 kW, doch minder dan 50 kW.

Een motorrijwiel is geen driewielige motorfiets volgens artikel 4 van de richtlijn:

3. Motorrijwielen met of zonder zijspan en gemotoriseerde driewielers:
- onder „motorrijwiel” worden verstaan tweewielige voertuigen met of zonder zijspan, als omschreven in artikel 1, lid 2, punt b, van Richtlijn 2002/24/EG;
- onder „gemotoriseerde driewieler” worden verstaan voertuigen op drie symmetrisch geplaatste wielen, als omschreven in artikel 1, lid 2, punt c, van Richtlijn 2002/24/EG;

Succes met de puzzel.

[PilatuS]

Zoals ik het heb begrepen is het heel simpel: Heb je het B rijbewijs voor een bepaalde datum mag je een MP3 rijden met dat rijbewijs. Heb je het B rijbewijs na een bepaalde datum of heb je geen B rijbewijs is een MP3 gewoon een motor waarbij je het A rijbewijs moet hebben.

Het hele MP3 verhaal is een tijdelijk een maas in de wet geweest omdat een motor op papier altijd 2 wielen had. Toen kwam de MP3 wat in de praktijk gewoon een motor is, maar omdat ie 3 wielen had mocht je er met een B rijbewijs toch op rijden. Dat was natuurlijk niet de bedoeling dus is de wet aangepast waarbij een MP3 met 3 wielen een motor is geworden.

[EnigmaNL]

Wanneer heb jij je B rijbewijs gehaald?

[Verwijderd]

Een Reliant Robin mocht je rijden met motorrijbewijs ooit.

[Silvos]

voske schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 00:05:
[...]
Een motorrijwiel is geen driewielige motorfiets volgens artikel 4 van de richtlijn:
[...]
Succes met de puzzel.

Ja dit is dus een beetje vaag.

Want heel die richtlijn van voor 19 januari 2013 mag je wel met zo'n Piaggio Mp3 rijden en daarna niet meer is voor zover ik weet ook een Europese richtlijn, dus geen nationale richtlijn. De Europese goedkeuring kent 7 types in de nieuwe categorie L:

L1e = tweewielige bromfiets
L2e = driewielige bromfiets
L3e = tweewielige motorfiets zonder zijspan
L4e = tweewielige motorfiets met zijspan
L5e = driewielig motorrijtuig
L6e = vierwielige bromfiets
L7e = vierwielig motorvoertuig overeenkomstig artikel 1, lid 3b.

Als je dan gaat zoeken in de database dan zie je dus dat de RDW alle voertuigen met 3 wielen met een smallere spoorbreedte dan 460 mm in de categorie L3e plaats - dus een tweewielige motorfiets, ondanks dat ze dus 3 wielen hebben. Als steekproef zocht ik een Yamaha Tricity op en die kreeg categorie Motorfiets (L3e) in de RDW ovi database. Toen ik een Peugeot Metropolis opzocht kreeg ik categorie Driewielig motorrijtuig (L5e-A)

Overigens vond ik hier de richtlijn 2002/24/EG die jij noemt maar hierin staat verder niet echt gespecificeerd wat nu een 2 of 3 wieler is.
https://eur-lex.europa.eu...2002L0024:20081211:NL:PDF. Edit: dit document hanteert dezelfde definities als hierboven genoemd. Dus ook volgens de EU is een driewielig motorvoertuig met een spoorbreedte minder dan 460 mm een L3e voertuig, oftewel een motorfiets met 2 wielen

[ Voor 5% gewijzigd door Silvos op 07-02-2020 00:31 ]

[PilatuS]

Nog even los van dit hele verhaal. Als je wat dan ook wil gaan rijden wat een motorfiets is, met 2 wielen of 3 wielen, haal gewoon je motorrijbewijs. Het is niet voor niets dat de MP3 niet meer gereden mag worden zonder een motorrijbewijs en de maas in de wet die het eerst mogelijk maakte is gedicht. 2 of 3 wielen, de basis van remmen, bochten pakken en wat dan ook is gelijk. En als je dan 10 tot 40 uur lessen hebt gehad, dan nog kan je niet rijden en is het gevaarlijk op straat. Zodra je het rijbewijs hebt kan je het voertuig bedienen. Echt fatsoenlijk rijden dan ben je 10k km verder. Dit maakt zonder een A rijbewijs op een motor stappen ook gewoon zeer gevaarlijk waarmee het volledig terecht is dat dit voor nieuwe mensen nu niet meer kan. Laat alle regels gewoon lekker en doe wat verstandig is.

[Joris748]

PilatuS schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 23:52:
[...]


Sowieso heel verstandig dat je dit gaat doen Er zijn te veel mensen die op zo'n ding stappen als ze dat met het B rijbewijs mogen en totaal niet weten wat ze aan het doen zijn. Als je dit dan toch gaat doen zou ik net zoveel lessen nemen tot je voldoende vertrouwen hebt in je eigen kunnen en wat de motor kan. Als je niet durft om het ding in een bocht te gooien of niet durft hard te remmen moet je niet de weg op gaan.

Trouwens nog wel een interessant iets. De maximale hellingshoek van een MP3 is zo'n 40 graden. Een beetje nakedbike doet 50 graden en een sportmotor 55 graden. Als het aankomt op hoe plat door de bocht kan je gaan tot je ligt, dan doet een MP3 het eigenlijk best slecht. De maximale hellingshoek is vergelijkbaar met een scooter, niet met een motor. Het extra wiel je geeft je dus een lagere maximale bochtensnelheid ipv meer.

95% van de motorrijder haalt die 50 graden niet eens. Laat staan de 55 graden. Je moet echt flink aan de bak om boven die 40 graden te komen.

In de praktijk zal het daarom geen beperking zijn.

[SadisticPanda]

Helixes schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 13:19:
[...]

Haha, ik vatte die op als "berijders van echte motoren", niet zo zeer "echte" berijders van evenwichtsvoertuigen.

En dat is wel een beetje zo. De driewielpiloten kunnen niet altijd op dezelfde hartelijkheid rekenen die onder "berijders van echte motoren" wel gewoon is. Ze vallen in die zin een beetje in dezelfde categorie als die Can-Am driewielers en misschien ook quadrijders. Ja, ze dragen een helm. Maar nee, volgens velen behoren ze niet tot het gilde.

Altijd grappig van motorrijders die neerkijken op scooter rijders. Je bent geen echte rijder als je niet handgeschakeld rijd....
Komen ze thuis en stappen ze in hun wagen die wel automaat is, want het is toch zo makkelijk...

[SmurfLink]

SadisticPanda schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 07:55:
[...]


Altijd grappig van motorrijders die neerkijken op scooter rijders. Je bent geen echte rijder als je niet handgeschakeld rijd....
Komen ze thuis en stappen ze in hun wagen die wel automaat is, want het is toch zo makkelijk...

* SmurfLink trekt op in d'r handgeschakelde dieseltje...

you were saying?

[PilatuS]

Joris748 schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 06:18:
[...]

95% van de motorrijder haalt die 50 graden niet eens. Laat staan de 55 graden. Je moet echt flink aan de bak om boven die 40 graden te komen.

In de praktijk zal het daarom geen beperking zijn.

Het is meer om aan te geven dat het extra wiel je niet meer hellingshoek geeft maar dat het juist minder is. Dat je niet zulke hellingshoeken op staat gaat halen is een ander verhaal.

SadisticPanda schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 07:55:
[...]
Altijd grappig van motorrijders die neerkijken op scooter rijders. Je bent geen echte rijder als je niet handgeschakeld rijd....
Komen ze thuis en stappen ze in hun wagen die wel automaat is, want het is toch zo makkelijk...

Mijn motor heeft een quickshifter

[Joris748]

SadisticPanda schreef op vrijdag 7 februari 2020 @ 07:55:
[...]


Altijd grappig van motorrijders die neerkijken op scooter rijders. Je bent geen echte rijder als je niet handgeschakeld rijd....
Komen ze thuis en stappen ze in hun wagen die wel automaat is, want het is toch zo makkelijk...

Maar autorijden is vind ik niet leuk. Hoe meer mijn auto voor me doet, hoe beter.

Om als een halve machinist m’n Italiaans hok te rijden is, voor mij, dan weer onderdeel van de lol.

Ach, het gaat erom dat je rijdt, niet wat je rijdt.

[Silvos]

Toch nog even een afsluitende update in dit topic. Ik heb inmiddels wat meer informatie en voor wie het interessant vind wilde ik dit toch even delen.

- Het is met een driewielig motorvoertuig (voertuigcategorie L5e), waarvan de voorwielen meer dan 460 mm uit elkaar staan niet toegestaan om het rij-examen A af te leggen. Dit omdat het voertuig wettelijk gezien 3 wielen heeft en volgens het reglement rijbewijzen maar 2 wielen mag hebben. Ondanks dat moeten nieuwe rijbewijsbezitters wel het A rijbewijs hebben om een dergelijk voertuig te besturen. Is je Rijbewijs van voor Januari 2013 kun je door een gat in de wet ook met het B rijbewijs dergelijke voertuigen besturen. Voorbeelden van deze motorvoertuigen zijn de Piaggio MP3 LT, de Peugeot Metropolis en de Quadro Qv3 of Qooder (met 4 wielen zelfs)

- Het is met een driewielig motorfiets (voertuigcategorie L3e), waarvan de voorwielen minder dan 460 mm uit elkaar staan wel toegestaan om het rij-examen A af te leggen. De voorwielen op deze voertuigen worden namelijk wettelijk gezien als 1 wiel waardoor het wettelijk gezien tweewielige motorfietsen zijn net als 'gewone motorfietsen'. Voorbeelden van deze motorvoertuigen zijn de Piaggio MP3 RL, de Yamaha Tricity en de Yamaha Niken.

- Het is niet mogelijk om zomaar vrijwillig extra codes te krijgen op je rijbewijs. Hieraan moet een medische reden op basis van de gezondheidsverklaring aan ten grondslag liggen. Wel is het mogelijk om een automaat motorrijbewijs te halen (code 78) door het reguliere examen te doen met een automatisch geschakelde motor. Probleem is echter dat bijna geen enkele rijschool dit aanbiedt waardoor dit in de praktijk lastiger te realiseren is dan het lijkt.

In eerste instantie was de uitkomst van dit 'onderzoek' gunstig voor mijn situatie. Ik wilde namelijk graag een Yamaha Tricity vanwege het kleine formaat in de schuur, het zeer lage gebruik en de voordelige prijs. Het bleek dus mogelijk om met een Yamaha Tricity het A1 automaat rijbewijs te halen wat mij eenvoudiger leek dat dit rijbewijs halen met een handgeschakelde tweewieler.

Probleem is echter dat natuurlijk geen enkele rijschool les aanbiedt op een Tricity, dit zou echter nog te overkomen zijn door te lessen en examen te doen met je eigen motorscooter, iets wat geen wettelijke beperkingen oplevert omdat een motor in tegenstelling tot een auto niet grondig aangepast hoeft te zijn voor les of examen. Echter waar ik op vastliep is dat ik de motor natuurlijk niet zomaar naar de rijschool mag rijden zolang ik mijn rijbewijs niet heb. Ik moet deze dus elke keer vervoeren in een busje of op een aanhanger of veilig stallen op loopafstand van de rijschool. Bovendien blijkt het verzekeren van een voertuig voor rij-lessen of examen zeer lastig en kostbaar. Tel daarbij op de relatief lange wachttijd van het CBR tussen de 3 examens en ik heb besloten dat dit de moeite en het gedoe simpelweg niet waard is.

Ik kies nu voor een Piaggio MP3 LT, die weliswaar voor mijn gebruiksdoel minder praktisch en zuinig is maar het scheelt me wel een ontzettende hoop gezeur. Ik ga wel met dank aan de tips in topic wel alsnog een motor rijvaardigheidstraining boeken bij de rijschool.

Het blijft wel jammer dat deze driewielige motorvoertuigen een beetje tussen wal en schip vallen. Aangezien ze vanuit milieu en economisch oogpunt een prima oplossing zijn tegen de filedruk. Ik zou persoonlijk veel liever iets zien als een code 125 op het autorijbewijs. Extra lessen + een extra examen voor automobilisten om met een 125 cc motor te mogen rijden (twee of driewieler). Dit maakt het veel minder kostbaar en ingewikkeld voor automobilisten waardoor mogelijk een grotere groep hiervoor zal kiezen. Door toch een extra examen in te bouwen zorg je er echter wel voor dat de automobilist de benodigde kennis heeft en bovendien hopelijk wat meer aandacht krijgt voor motorrijders. Het lijkt me echte ijdele hoop dat een dergelijke praktisch oplossing zal worden ingevoerd.

[SmurfLink]

Silvos schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 01:07:


Het blijft wel jammer dat deze driewielige motorvoertuigen een beetje tussen wal en schip vallen. Aangezien ze vanuit milieu en economisch oogpunt een prima oplossing zijn tegen de filedruk. Ik zou persoonlijk veel liever iets zien als een code 125 op het autorijbewijs. Extra lessen + een extra examen voor automobilisten om met een 125 cc motor te mogen rijden (twee of driewieler). Dit maakt het veel minder kostbaar en ingewikkeld voor automobilisten waardoor mogelijk een grotere groep hiervoor zal kiezen. Door toch een extra examen in te bouwen zorg je er echter wel voor dat de automobilist de benodigde kennis heeft en bovendien hopelijk wat meer aandacht krijgt voor motorrijders. Het lijkt me echte ijdele hoop dat een dergelijke praktisch oplossing zal worden ingevoerd.

Maar die praktische oplossing is er al. Dat heet een A rijbewijs, die heb je met een paar lessen en 2 examens. Niemand die je daarna verplicht op vol vermogen te gaan rijden, een 125 kan dan ook prima.

[Silvos]

SmurfLink schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 08:47:
[...]

Maar die praktische oplossing is er al. Dat heet een A rijbewijs, die heb je met een paar lessen en 2 examens. Niemand die je daarna verplicht op vol vermogen te gaan rijden, een 125 kan dan ook prima.

Het is maar wat je praktisch noemt, ik moet om met een 125 cc motorscoortertje met een topsnelheid van amper 100 km/h drie examens (theorie, avb, avd) + een gezondheidsverklaring afleggen wat minimaal 1000€ kost en minimaal 3 maanden duurt.

En opzich is daar wat voor te zeggen, aangezien de wetgever natuurlijk wil dat verkeersdeelnemers veilig en verantwoord de wet op gaan. Echter tegenstrijdig genoeg mag ik met mijn B rijbewijs wel op een 300 cc piaggio rijden en krijg ik bovendien het rijbewijs AM cadeau waarmee ik elke mogelijke scooter of brommer kan rijden. Alsof met 50 op je plaat gaan niet gevaarlijk kan zijn. Het is wat mij betreft gewoon niet logisch ingericht.

[Señor Sjon]

Ga nou tegelijkertijd voor rijbewijs A. Schakelen op de motor is echt niet moeilijk en je bent er zo aan gewend vanaf nul ervaring. Je hebt dan keuze uit alle motoren ooit gemaakt, waarmee je de rijlessen en examens er zo uit haalt.

[PilatuS]

Silvos schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:27:
[...]

Het is maar wat je praktisch noemt, ik moet om met een 125 cc motorscoortertje met een topsnelheid van amper 100 km/h drie examens (theorie, avb, avd) + een gezondheidsverklaring afleggen wat minimaal 1000€ kost en minimaal 3 maanden duurt.

En opzich is daar wat voor te zeggen, aangezien de wetgever natuurlijk wil dat verkeersdeelnemers veilig en verantwoord de wet op gaan. Echter tegenstrijdig genoeg mag ik met mijn B rijbewijs wel op een 300 cc piaggio rijden en krijg ik bovendien het rijbewijs AM cadeau waarmee ik elke mogelijke scooter of brommer kan rijden. Alsof met 50 op je plaat gaan niet gevaarlijk kan zijn. Het is wat mij betreft gewoon niet logisch ingericht.

De overheid wil dat mensen die op een motor rijden dat goed kunnen en dus zijn er examens voor. Of dit dan een 125cc is of 1300cc maakt weinig uit. Dat er mensen zijn die op een MP3 mogen rijden met een B rijbewijs is nooit de bedoeling geweest. Alleen die maas in de wet is er gekomen en dan kan je niet tegen mensen die zo'n ding hebben gekocht zeggen dat ze er niet meer op mogen rijden.

[SmurfLink]

Silvos schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:27:
[...]

Het is maar wat je praktisch noemt, ik moet om met een 125 cc motorscoortertje met een topsnelheid van amper 100 km/h drie examens (theorie, avb, avd) + een gezondheidsverklaring afleggen wat minimaal 1000€ kost en minimaal 3 maanden duurt.

En opzich is daar wat voor te zeggen, aangezien de wetgever natuurlijk wil dat verkeersdeelnemers veilig en verantwoord de wet op gaan. Echter tegenstrijdig genoeg mag ik met mijn B rijbewijs wel op een 300 cc piaggio rijden en krijg ik bovendien het rijbewijs AM cadeau waarmee ik elke mogelijke scooter of brommer kan rijden. Alsof met 50 op je plaat gaan niet gevaarlijk kan zijn. Het is wat mij betreft gewoon niet logisch ingericht.

Veiligheid is flink wat waard. Met een scooter rij je heel anders dan met een motor. Die Piaggio is zoals je zelf al zei een maas in de wet en wil de overheid eigenlijk ook niet. Omdat mensen zonder motorrijbewijs meer brokkenpiloten zijn dan mensen die daadwerkelijk de rijlessen voor een motor hebben gevolgd. Het is niet alleen voertuigbeheersing. Een groot deel van de rijlessen focus je op je plaats op de weg en hoe je veilig van A naar B komt. En dat leer je niet met je autorijbewijs, veilig in je vierkante boxje. Die stap is veel meer waard dan die 1000 euro voor de lessen, de outfit, de theorie en al die onzin.

[PilatuS]

SmurfLink schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:51:
[...]
Een groot deel van de rijlessen focus je op je plaats op de weg en hoe je veilig van A naar B komt. En dat leer je niet met je autorijbewijs, veilig in je vierkante boxje. Die stap is veel meer waard dan die 1000 euro voor de lessen, de outfit, de theorie en al die onzin.

Precies.

Juist wanneer je gaat lessen krijg je de dingen te horen die zo enorm belangrijk zijn. Zoals bij een groen stoplicht op een kruising optrekken en dan horen: Heb je ook links en rechts gekeken als er een auto door rood rijd ? Met een motor kan je snel genoeg weg zijn dat dit een groot probleem kan zijn. Met een auto ben je minder snel weg en overleef je het waarschijnlijk wel als het toch fout gaat. Dit is maar een enkel voorbeeld en zo zijn er nog stapels van. Dit is waarom het A rijbewijs halen zo belangrijk is, omdat je dingen moet leren die specifiek voor een motor belangrijk zijn.

[Silvos]

PilatuS schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:47:
[...]


De overheid wil dat mensen die op een motor rijden dat goed kunnen en dus zijn er examens voor. Of dit dan een 125cc is of 1300cc maakt weinig uit. Dat er mensen zijn die op een MP3 mogen rijden met een B rijbewijs is nooit de bedoeling geweest. Alleen die maas in de wet is er gekomen en dan kan je niet tegen mensen die zo'n ding hebben gekocht zeggen dat ze er niet meer op mogen rijden.

Het aantal CC lijkt anders voor diezelfde overheid best wat uit te maken. 50 CC -> AM, 125 CC -> A1 enzovoorts. Er zijn bovendien best wat landen in Europa waar je een 125 cc scooter mag rijden op een B rijbewijs. Ik zeg niet dat dat perse een goed idee.

Echter het huidige rijbewijs A in Nederland lijkt vooral bedacht om het jonge bestuurders lastig te maken om een zware motor te gaan rijden. Op zich geen gek idee, maar er is ook een hele andere doelgroep die ontstaan is door de veranderende behoefte aan mobiliteit. Voor die doelgroep is het zelfs amper mogelijk om een rijbewijs A automaat te halen omdat rijscholen dit simpelweg niet aanbieden. Juist door het A rijbewijs zo duur en hoogdrempelig te maken moedig je mensen feitelijk aan om gebruik te maken van uitzonderingsregels zoals de Piaggo Mp3.

SmurfLink schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:51:
[...]

Veiligheid is flink wat waard. Met een scooter rij je heel anders dan met een motor. Die Piaggio is zoals je zelf al zei een maas in de wet en wil de overheid eigenlijk ook niet. Omdat mensen zonder motorrijbewijs meer brokkenpiloten zijn dan mensen die daadwerkelijk de rijlessen voor een motor hebben gevolgd. Het is niet alleen voertuigbeheersing. Een groot deel van de rijlessen focus je op je plaats op de weg en hoe je veilig van A naar B komt. En dat leer je niet met je autorijbewijs, veilig in je vierkante boxje. Die stap is veel meer waard dan die 1000 euro voor de lessen, de outfit, de theorie en al die onzin.

Als veilig van A naar B komen belangrijker is dan al die lessen, theorie en andere onzin dan maak ik toch juist precies de juiste keuze door alleen een rijvaardigheidstraining te boeken bij mijn rijschool die hier de focus op legt . Overigens is het asfalt op een scooter net zo hard als op een motor. Ja de snelheden op een scooter zijn lager en ze rijden minder tussen de auto's maar daar staat tegenover dat de gemiddelde scooterrijder geen beschermende kleding aan heeft. Ik vind persoonlijk iets als een 125 cc motorscooter meer te vergelijken met een 'gewone' scooter waar je ook legaal een 80 weg mee op kunt dan met een 1000 cc superbike die 250 kan.

[PilatuS]

Silvos schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:01:
[...]

Het aantal CC lijkt anders voor diezelfde overheid best wat uit te maken. 50 CC -> AM, 125 CC -> A1 enzovoorts. Er zijn bovendien best wat landen in Europa waar je een 125 cc scooter mag rijden op een B rijbewijs. Ik zeg niet dat dat perse een goed idee.

Echter het huidige rijbewijs A in Nederland lijkt vooral bedacht om het jonge bestuurders lastig te maken om een zware motor te gaan rijden. Op zich geen gek idee, maar er is ook een hele andere doelgroep die ontstaan is door de veranderende behoefte aan mobiliteit. Voor die doelgroep is het zelfs amper mogelijk om een rijbewijs A automaat te halen omdat rijscholen dit simpelweg niet aanbieden. Juist door het A rijbewijs zo duur en hoogdrempelig te maken moedig je mensen feitelijk aan om gebruik te maken van uitzonderingsregels zoals de Piaggo Mp3.

Het aantal cc's maakt uit omdat, zoals je zelf al zegt, ze liever geen jonge mensen op iets met te veel vermogen willen hebben rijden. Waar het alleen om gaat ie dat de meeste gevaren niets uitmaken met 125cc of 1300cc. Je kan je met beide kapot rijden en niet goed rekening houden met auto's of niet het inzicht hebben in wat auto's voor domme dingen kunnen doen, daar maakt het ook geen verschil. Die 125cc regel en daarna 300cc is puur om geen gastjes van 18 op een motor te willen laten rijden met 180pk. Door een MP3 te willen rijden zonder het volledige A rijbewijs te halen doe je eigenlijk hetzelfde. Je leert niet de volledige kennis die een A rijbewijs je kan geven, maar de gevaren zijn niet heel anders, even op het vele vermogen na. En juist daarom is die maas in de wet gesloten voor alle nieuwe mensen die het B rijbewijs halen. Het slaat ook compleet nergens op om op een motor te stappen zonder A rijbewijs. Of dit nou met 50pk is of 200pk, met 2 wielen of 3, het maakt weinig uit voor de meeste gevaren. Ik zie ook geen enkele reden om niet je volledige A te halen. Neem eens een proefles bijvoorbeeld

[Silvos]

Señor Sjon schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 14:42:
Ga nou tegelijkertijd voor rijbewijs A. Schakelen op de motor is echt niet moeilijk en je bent er zo aan gewend vanaf nul ervaring. Je hebt dan keuze uit alle motoren ooit gemaakt, waarmee je de rijlessen en examens er zo uit haalt.

PilatuS schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:11:
[...]
… Het slaat ook compleet nergens op om op een motor te stappen zonder A rijbewijs. Of dit nou met 50pk is of 200pk, met 2 wielen of 3, het maakt weinig uit voor de meeste gevaren. Ik zie ook geen enkele reden om niet je volledige A te halen. Neem eens een proefles bijvoorbeeld

Ik heb reeds uitgelegd in een eerdere post dat ik graag mijn A rijbewijs zou halen op een Tricity of vergelijkbaar voertuig maar dat dit door diverse praktische problemen nagenoeg onmogelijk is.

Ik vind het jammer dat er blijkbaar geen begrip is voor een andere benadering van motorrijden die ik heb. Ik krijg alleen maar reacties als haal gewoon je A rijbewijs, schakelen is niet zo moeilijk, 2 wielen zijn leuker, 3 wielen zijn niks enzovoorts. Voor de echte motorfanaat zal dat zeker zo zijn en die gun ik ook al zijn plezier op de tweewielige motorfiets.

Echter er is een groeiende groep mensen (waaronder ik) die op zoek zijn naar een alternatief voor de auto. Ik heb geen behoefte aan een 1000 cc superbike, maar ik zie wel de voordelen in van een compact voertuig als een motor wat makkelijk tussen het verkeer door kan, zuiniger is en makkelijk te stallen. Maar mijn uitgangspunten zijn dus niet hoe snel trek ik op bij het stoplicht, hoe plat kan ik door de bocht en hoe is de wegligging op landweggetjes in de zomer? Maar hoe zuinig kan ik rijden, kan ik er ook buiten het zomerseizoen mee rijden enzovoorts?

En natuurlijk is er 1 grote overeenkomst tussen een Piaggio Mp3 en een ‘gewone’ motor. En dat is dat ze allebei even kwetsbaar zijn voor met name onoplettende automobilisten. Daarnaast zijn het echter heel verschillende soorten voertuigen en heel verschillende soorten doelgroepen. En ik hoef nog niet eens zozeer andere exameneisen dan een ‘gewone’ motorrijder, maar ik wil wel lessen en afrijden op een voertuig waar ik me prettig bij voel. Ik ga mijn autorijbewijs toch ook niet halen in een moeilijk schakelende oldtimer of mijn vrachtwagenrijbewijs in een Unimog. Waarom zou je het jezelf moeilijker maken dan nodig is?

[Señor Sjon]

Waarom denk je dat wij dat zeggen? Voor mijn vrouw begon met lessen dacht ze aan een motorscooter voor woon-werk, want automaat. Toen ze eenmaal begon met lessen beviel een normale motor zo goed, dat ze een Fazer heeft gekocht ipv een scooter. In the end heeft ze alleen op de Motorrai (bestond toen nog, opa vertelt) op een motorscooter gezeten.

We drammen wellicht in jouw optiek, maar het maakt je leven zoveel makkelijker door je A te halen. Dan heb je veel meer keuze op welke motor je wil rijden, nu en en in de toekomst. En nee, we gaan niet allemaal driftend de bochten door nadat we wheeliend en stoppiend door de straten gaan. Dat is een generalisatie die voor het gros van de motorrijders gewoon niet geldt. 99,99% vindt het gewoon het belangrijkste om gezond en wel uit en thuis te gaan.

Het rijbewijs geeft je de basis voor elke situatie, ook dus een 3-wieler en eventueel konijnen uit de hoge hoed met veranderende regelgeving. En zoals meerdere mensen al zeggen, je pikt de B-rijders er zo tussenuit. Die zijn een gevaar voor zichzelf en de omgeving.

[PilatuS]

Silvos schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:29:
[...]

Het gaat niet om 1000cc of plat door de bocht. Het gaat niet om wat wel of niet echt motorrijden zou zijn. Er is een reden dat je van iedereen hetzelfde hoort en dat heeft niets met 2 of 3 wielen of vermogen te maken.

Het is een feit dat je A halen het meest verstandig is qua veilig op de weg gaan. Als je dan een 250cc scootermodel koopt of een 3 wieler, da's allemaal prima. Sowieso hecht je nog steeds veel te veel waarde aan die 3 wielen en misschien als je een proefles neemt zie je dat heel anders. Je hebt bepaalde dingen in je hoofd waar iedereen het hier niet mee eens is. Dan kan je zeggen dat iedereen fout zit, of dat jij misschien het verkeerd bekijkt. Ik kan je trouwens garanderen dat mijn motor een veel beter wegligging heeft dan een MP3 en ook veel beter remt, dat ie een wiel minder heeft veranderd daar niets aan. Probeer open te staan voor wat iedereen je aangeeft. Meer dan genoeg motorrijders op Tweakers met zat ervaring of dat nou een 125cc is of wat dan ook.

[Garyu]

Ik heb expliciet de driewieler en vier wieler codes op mijn rijbewijs staan. En heb geen gebrek. Ben ik nu speciaal?

[Silvos]

Señor Sjon schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:42:
Waarom denk je dat wij dat zeggen? Voor mijn vrouw begon met lessen dacht ze aan een motorscooter voor woon-werk, want automaat. Toen ze eenmaal begon met lessen beviel een normale motor zo goed, dat ze een Fazer heeft gekocht ipv een scooter. In the end heeft ze alleen op de Motorrai (bestond toen nog, opa vertelt) op een motorscooter gezeten.

Ik snap je verhaal maar niet iedereen is hetzelfde. Ik heb al eens een proefles gehad op een geschakelde motor maar ik kon daarin mijn draai niet vinden. Een proefrit op een motorscooter beviel stukken beter. Daarnaast heb ik niet alleen ervaring als automobilist maar ook mijn groot rijbewijs – wellicht niet hetzelfde als een motorrijbewijs maar ik weet echt wel het een en ander van anticiperen en defensief rijden.

PilatuS schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:54:
[...]
Het gaat niet om 1000cc of plat door de bocht. Het gaat niet om wat wel of niet echt motorrijden zou zijn. Er is een reden dat je van iedereen hetzelfde hoort en dat heeft niets met 2 of 3 wielen of vermogen te maken.

Het is een feit dat je A halen het meest verstandig is qua veilig op de weg gaan. Als je dan een 250cc scootermodel koopt of een 3 wieler, da's allemaal prima. Sowieso hecht je nog steeds veel te veel waarde aan die 3 wielen en misschien als je een proefles neemt zie je dat heel anders. Je hebt bepaalde dingen in je hoofd waar iedereen het hier niet mee eens is. Dan kan je zeggen dat iedereen fout zit, of dat jij misschien het verkeerd bekijkt. Ik kan je trouwens garanderen dat mijn motor een veel beter wegligging heeft dan een MP3 en ook veel beter remt, dat ie een wiel minder heeft veranderd daar niets aan. Probeer open te staan voor wat iedereen je aangeeft. Meer dan genoeg motorrijders op Tweakers met zat ervaring of dat nou een 125cc is of wat dan ook.

Jij was wel degene die het had over de maximale hellingshoek van een MP3 of het snel optrekken bij een stoplicht toch? 😉. En die drie wielen is een kwestie van perspectief, misschien hecht jij wel teveel waarde aan twee wielen?

Garyu schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:58:
Ik heb expliciet de driewieler en vier wieler codes op mijn rijbewijs staan. En heb geen gebrek. Ben ik nu speciaal?

Nouja, in zeker zin wel veronderstel ik , hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

[PilatuS]

Silvos schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 00:02:
[...]
Ik heb al eens een proefles gehad op een geschakelde motor maar ik kon daarin mijn draai niet vinden. Een proefrit op een motorscooter beviel stukken beter.

Juist een goede reden om het te doen. Wanneer je leert om een standaard motor goed te rijden, zal je nog beter op een motorscooter of MP3 kunnen rijden.

Jij was wel degene die het had over de maximale hellingshoek van een MP3 of het snel optrekken bij een stoplicht toch? 😉. En die drie wielen is een kwestie van perspectief, misschien hecht jij wel teveel waarde aan twee wielen?

Klopt, maar niet om de redenen zoals jij ze zojuist aangaf.

Ten eerste de hellingshoek omdat je veel te veel waarde hecht aan dat 3e wiel. Dan geef ik het voorbeeld dat je met een 3e wiel minder hellingshoek hebt ipv meer.

Ten tweede het snel optrekken bij het stoplicht geldt voor iedere motor. Met een 125cc kan je ook zo snel weg zijn dat een auto die net 1 seconde rood pakt je kapot rijd. En dit voorbeeld gaat over wat je leert als je het rijbewijs gaat halen. Het heeft niets met vermogen te maken, maar het motorrijden. Dus nogmaals: 125cc, 2 wielen of 3 wielen, of een 2 wieler met 10x meer vermogen, in de praktijk maakt dat geen verschil qua wat gevaarlijk is.

Wat betreft waarde hechten aan 2 of 3 wielen, ook daar gaat het niet om. Ik kijk naar de praktijk en zo'n MP3 rijd helemaal niet zo geweldig omdat de vering als voorbeeld best matig is in vergelijking met andere 2 wielers. Vering bepaald voor een groot deel het gevoel en vertouwen. Sowieso is 3 wielen ook niet gelijk beter hoewel jij dat idee hebt. 2x meer contactoppervlakte met de helft minder gewicht per vierkante centimeter. Je hebt niet 2x meer grip of 2x meer remkracht, zo werkt het niet.

Je moet het allemaal zelf weten, maar er is een reden dat iedereen hetzelfde zegt, en een goede ook.

[Silvos]

PilatuS schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 00:10:
[...]


Klopt, maar niet om de redenen zoals jij ze zojuist aangaf.

Ten eerste de hellingshoek omdat je veel te veel waarde hecht aan dat 3e wiel. Dan geef ik het voorbeeld dat je met een 3e wiel minder hellingshoek hebt ipv meer.

Ten tweede het snel optrekken bij het stoplicht geldt voor iedere motor. Met een 125cc kan je ook zo snel weg zijn dat een auto die net 1 seconde rood pakt je kapot rijd. En dit voorbeeld gaat over wat je leert als je het rijbewijs gaat halen. Het heeft niets met vermogen te maken, maar het motorrijden. Dus nogmaals: 125cc, 2 wielen of 3 wielen, of een 2 wieler met 10x meer vermogen, in de praktijk maakt dat geen verschil qua wat gevaarlijk is.

Wat betreft waarde hechten aan 2 of 3 wielen, ook daar gaat het niet om. Ik kijk naar de praktijk en zo'n MP3 rijd helemaal niet zo geweldig omdat de vering als voorbeeld best matig is in vergelijking met andere 2 wielers. Vering bepaald voor een groot deel het gevoel en vertouwen. Sowieso is 3 wielen ook niet gelijk beter hoewel jij dat idee hebt. 2x meer contactoppervlakte met de helft minder gewicht per vierkante centimeter. Je hebt niet 2x meer grip of 2x meer remkracht, zo werkt het niet.

Je moet het allemaal zelf weten, maar er is een reden dat iedereen hetzelfde zegt, en een goede ook.

Ik waardeer je input en advies en ik snap dat ik door gebrek aan ervaring misschien bepaalde vooroordelen heb. Echter jij lijkt ook niet helemaal objectief te zijn.

Natuurlijk is een aanrijding met welke motor dan ook potentieel sneller schadelijk. Echter het maakt natuurlijk wel degelijk uit of jij rijdt op een antieke motor uit de jaren 70 of een moderne motor voorzien van verse banden, ABS enzovoorts. Net zoals dat je in een oud Frans gebakje minder veilig bent dan in de nieuwste generatie Audi. Kun je nog zo'n snelle reactietijd hebben, uiteindelijk moeten de remschijven en de banden het wel kunnen verwerken. Bovendien nodigt een voertuig met meer vermogen eerder uit tot harder rijden en sneller optrekken. Dat kan in de praktijk dus wel degelijk verschil maken in gevaarzetting. Los daarvan vind ik dat of je nu in een Auto of een motor zit je per definitie moet opletten of een kruispunt vrij van verkeer is voor je optrekt.

Wat betreft die 3 wielen; je hebt helemaal gelijk dat 2x keer meer contactoppervlakte met de helft minder gewicht niet perse meer grip geeft. Echter veel driewielige voertuigen zijn wat zwaarder dan tweewielige voertuigen waardoor je wel degelijk relatief meer grip hebt. Ook zijn de voorbanden iets dunner maar natuurlijk anders gepositioneerd. Daarnaast schijnt een Piaggio MP3 20% beter te remmen dan een vergelijkbare motor, bovendien kun je relatief harder remmen omdat je minder risico hebt om te gaan schuiven. Ook beperken de drie wielen vooral de angstige momentjes. Denk aan water op de weg, olie op de weg, zand op de weg, tramrails en slecht wegdek. Met drie wielen hoef je hiermee minder rekening te houden en is er minder sprake van een schrikmoment.

Ik snap verder het probleem ook niet zo. Speciaal dankzij de waarschuwingen in dit topic heb ik besloten een rijvaardigheidstraining bij mijn rijschool te boeken om net wat meer informatie te krijgen over mijn positie op de weg en de gevaren van een kwetsbare verkeersdeelnemer zijn. Ik sla dus je advies helemaal niet in de wind maar ik ga niet voor de lol even 1000 euro stuk slaan aan een rijbewijs wat ik niet nodig heb. Ik hoop dat je dat ook begrijpt.

[PilatuS]

Silvos schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 00:38:
[...]
Natuurlijk is een aanrijding met welke motor dan ook potentieel sneller schadelijk. Echter het maakt natuurlijk wel degelijk uit of jij rijdt op een antieke motor uit de jaren 70 of een moderne motor voorzien van verse banden, ABS enzovoorts. Net zoals dat je in een oud Frans gebakje minder veilig bent dan in de nieuwste generatie Audi. Kun je nog zo'n snelle reactietijd hebben, uiteindelijk moeten de remschijven en de banden het wel kunnen verwerken. Bovendien nodigt een voertuig met meer vermogen eerder uit tot harder rijden en sneller optrekken. Dat kan in de praktijk dus wel degelijk verschil maken in gevaarzetting. Los daarvan vind ik dat of je nu in een Auto of een motor zit je per definitie moet opletten of een kruispunt vrij van verkeer is voor je optrekt.

En dit is ook juist het punt. Ik kan je garanderen dat er meer dan genoeg motoren op 2 wielen zijn die beter kunnen remmen en beter sturen dan een MP3. Een MP3 is geen Niken. Kijk voor de gein eens wat ze met de Niken qua vering hebben gedaan. De Niken is wat de MP3 had moeten zijn. Er zijn serieus meer dan genoeg motoren op 2 wielen die beter zijn en veiliger zijn dan een MP3. Je hebt echt te veel vertrouwen in dat ding omdat ie een wiel extra heeft wat niet terecht is.

Denk aan water op de weg, olie op de weg, zand op de weg, tramrails en slecht wegdek. Met drie wielen hoef je hiermee minder rekening te houden

2 wielen of 3 wielen, bij olie of zand lig je en met genoeg water onder een hoek ook.. Zeggen dat je hier minder rekening mee moet houden is een extreme uitspraak en niet terecht. Je denkt dat dit een groot verschil gaat maken en je geeft dat extra wiel dat vertrouwen en dat is niet terecht.

Ik snap verder het probleem ook niet zo. Speciaal dankzij de waarschuwingen in dit topic heb ik besloten een rijvaardigheidstraining bij mijn rijschool te boeken om net wat meer informatie te krijgen over mijn positie op de weg en de gevaren van een kwetsbare verkeersdeelnemer zijn. Ik sla dus je advies helemaal niet in de wind maar ik ga niet voor de lol even 1000 euro stuk slaan aan een rijbewijs wat ik niet nodig heb. Ik hoop dat je dat ook begrijpt.

Sowieso heel verstandig dat je die training gaat doen, zouden meer mensen moeten doen Het is alleen jammer dat je niet net wat meer uitgeeft en je A gaat halen. Juist om dat wel te doen en net wat meer uit te geven heb je de optie om alles te rijden wat je wil. Motorrijden is niet voor iedereen gelijk er op springen en gaan, maar is ook vaak genoeg iets wat eng is en tijd nodig heeft, maar juist dan is het verstandig om het gewoon te doen. Als je met 2 wielen het rijbewijs hebt gehaalt kan je alles rijden wat je wil en dan is misschien een 250cc motorscooter ook een prima idee. 1000 euro stuk slaan op een rijbewijs wat je niet nodig hebt vind ik sowieso niet terecht. Iedereen die op een MP3 gaat rijden zou het moeten hebben, alleen door een maas in de wet hoef jij dat niet en iemand van 25 wel, maar dat geeft juist aan dat het de bedoeling is dat je het wel doet en het ook verstandig is.

Ik denk gewoon dat als je wel je A gaat halen dat dit de beste optie is. Je kan gaan rijden wat je wil, je hebt de juiste ervaring die nodig is en er is een reden dat iedereen die nu nog een MP3 wil gaan rijden het ook moet halen. Ja, het kost je wat extra geld, maar ik denk dat dit op iedere mogelijke manier het volledig waard is

[Skoefel]

Silvos schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 00:38:
[...]

Ik snap verder het probleem ook niet zo. Speciaal dankzij de waarschuwingen in dit topic heb ik besloten een rijvaardigheidstraining bij mijn rijschool te boeken om net wat meer informatie te krijgen over mijn positie op de weg en de gevaren van een kwetsbare verkeersdeelnemer zijn. Ik sla dus je advies helemaal niet in de wind maar ik ga niet voor de lol even 1000 euro stuk slaan aan een rijbewijs wat ik niet nodig heb. Ik hoop dat je dat ook begrijpt.

Juist dit is (in mijn ogen) het probleem!
Je denkt dat als je een dag rijvaardigheidstraining hebt gedaan, je in een keer op een MP3 goed kan rijden?
Dat leer je niet in een dag training, maar door meerdere malen met een ervaren persoon (rijschool) hierop te trainen. Denk vooral aan uitwijken met 50 k/m onder andere. Dit is met een auto veel anders dan op een MP3 of een motor.

[Señor Sjon]

Silvos schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 00:02:
[...]

Ik snap je verhaal maar niet iedereen is hetzelfde. Ik heb al eens een proefles gehad op een geschakelde motor maar ik kon daarin mijn draai niet vinden. Een proefrit op een motorscooter beviel stukken beter. Daarnaast heb ik niet alleen ervaring als automobilist maar ook mijn groot rijbewijs – wellicht niet hetzelfde als een motorrijbewijs maar ik weet echt wel het een en ander van anticiperen en defensief rijden.

[...]

Jij was wel degene die het had over de maximale hellingshoek van een MP3 of het snel optrekken bij een stoplicht toch? 😉. En die drie wielen is een kwestie van perspectief, misschien hecht jij wel teveel waarde aan twee wielen?

[...]

Nouja, in zeker zin wel veronderstel ik , hoe heb je dat voor elkaar gekregen?

Dacht je dat ik in één keer wegreed zonder schakelbrommer ervaring? De eerste paar keer reed ik bij de de instructeur achterop naar het oefenterrein zodat we daar de basics oefenden met 1-2-3 schakelen, stoppen/wegrijden, bochtjes, door bochten kijken e.d. Moderne motoren hebben gewoon een schakelindicator en kan je steeds vaker zonder te koppelen schakelen. Echt, met een lesje of 2-3 is het echt al een automatisme. Dat heb ik van mezelf, mijn vrouw en vrienden die ook een A gehaald hebben. Allemaal hetzelfde verhaal.

Overigens is anticiperend en defensief rijden anders op de motor dan auto of vrachtwagen. Je leert veel meer van je snelheid en compactheid gebruik te maken om gevaarlijke situaties voor te zijn. Bv dan heb je weer de B-rijder met driewieler met de naald op 80 die opgedrukt wordt door een vrachtwagen. Dat zie je iemand met A niet doen.

[Marzman]

Skoefel schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 08:52:
[...]


Juist dit is (in mijn ogen) het probleem!
Je denkt dat als je een dag rijvaardigheidstraining hebt gedaan, je in een keer op een MP3 goed kan rijden?
Dat leer je niet in een dag training, maar door meerdere malen met een ervaren persoon (rijschool) hierop te trainen. Denk vooral aan uitwijken met 50 k/m onder andere. Dit is met een auto veel anders dan op een MP3 of een motor.

Als hij de theorie bekijkt en gaat rijden met zijn MP3 zal hij dat ook wel leren. In veel landen is dat ook het systeem (ook voor de auto, en ook in Westerse landen).

[Skoefel]

Marzman schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:12:
[...]

Als hij de theorie bekijkt en gaat rijden met zijn MP3 zal hij dat ook wel leren. In veel landen is dat ook het systeem (ook voor de auto, en ook in Westerse landen).

Ja, want in de praktijk zul je inderdaad *leren* om opeens uit te wijken

[Marzman]

Skoefel schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:15:
[...]


Ja, want in de praktijk zul je inderdaad *leren* om opeens uit te wijken

Inzicht leer je vooral in de praktijk denk ik ja. Hij weet al dat hij kwetsbaar is, dat hebben jullie hem wel duidelijk gemaakt. Dingen als plek op de weg, niet meteen wegsprinten bij groen enzo zijn gewoon weetjes. Dat is ook theorie. Net als dat je in de auto bij een overweg altijd even links en rechts moet kijken, ook als de lampen uit zijn en de bomen omhoog.

[ Voor 12% gewijzigd door Marzman op 12-02-2020 10:28 ]

[Skoefel]

Marzman schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:27:
[...]

Inzicht leer je vooral in de praktijk denk ik ja. Hij weet al dat hij kwetsbaar is, dat hebben jullie hem wel duidelijk gemaakt. Dingen als plek op de weg, niet meteen wegsprinten bij groen enzo zijn gewoon weetjes. Dat is ook theorie. Net als dat je in de auto bij een overweg altijd even links en rechts moet kijken, ook als de lampen uit zijn en de bomen omhoog.

Inzicht, helemaal waar. Maar als je nog nooit op een motor een noodstop, uitwijkoefening of een bijzondere verrichting hebt gedaan, zal dit in de praktijk heel erg tegenvallen.

[Marzman]

Ik weet nog wel een paar oefenterreintjes in Belgie, elke gemeente heeft er denk ik wel een. Daar kun je slalommen, uitwijken, rotondes nemen, hellingproeven doen etc.

[SmurfLink]

Silvos schreef op dinsdag 11 februari 2020 @ 23:01:
[...]


[...]

Als veilig van A naar B komen belangrijker is dan al die lessen, theorie en andere onzin dan maak ik toch juist precies de juiste keuze door alleen een rijvaardigheidstraining te boeken bij mijn rijschool die hier de focus op legt . Overigens is het asfalt op een scooter net zo hard als op een motor. Ja de snelheden op een scooter zijn lager en ze rijden minder tussen de auto's maar daar staat tegenover dat de gemiddelde scooterrijder geen beschermende kleding aan heeft. Ik vind persoonlijk iets als een 125 cc motorscooter meer te vergelijken met een 'gewone' scooter waar je ook legaal een 80 weg mee op kunt dan met een 1000 cc superbike die 250 kan.

Je hebt echt geen idee waar je het over hebt als je een motor vergelijkt met een scooter.. Je hebt een compleet andere positie op de weg, mensen zien jou als wezenlijk anders en reageren danwel anticiperen daar (niet) op. Die rijvaardigheidstraining is precies wat het is, een training. Het zal vast nuttig zijn, maar het is geen volledige cursus met praktijkervaring die een rijexamen afleggen wel geeft. Daar leer je veel beter jezelf te beschermen en veilig rond te rijden. Dat je daarvoor theorie en een gezondheidsverklaring moet hebben zijn irrelevante bijzaken die nou eenmaal nodig zijn. Veilig van A naar B komen leer je door je rijlessen, uren praktijkervaring opdoen.

Marzman schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:49:
Ik weet nog wel een paar oefenterreintjes in Belgie, elke gemeente heeft er denk ik wel een. Daar kun je slalommen, uitwijken, rotondes nemen, hellingproeven doen etc.

Alleen hoe ga je dat doen als je eigenlijk het nog nooit gedaan hebt? Je zal toch een voorbeeld nodig hebben, dat is met theorie nogal lastig. Dit soort dingen kan je prima als je het in een rijles al een keer gedaan hebt, alleen heb je het nog nooit gedaan zou ik niet zelf gaan lopen aankloten. Dan is het praktischer om het in 1x goed te leren en daarna zelf te gaan oefenen. Met elke nieuwe motor is het sowieso praktisch om nog ff te oefenen, of bij een bandenwissel altijd je remproeven even doen.

[ Voor 21% gewijzigd door SmurfLink op 12-02-2020 11:37 ]

[Señor Sjon]

Marzman schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:49:
Ik weet nog wel een paar oefenterreintjes in Belgie, elke gemeente heeft er denk ik wel een. Daar kun je slalommen, uitwijken, rotondes nemen, hellingproeven doen etc.

Dat heet daar openbare weg volgens mij.

[Marzman]

Señor Sjon schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 11:53:
[...]

Dat heet daar openbare weg volgens mij.

Dat klopt, maar dat heet ook oefenterrein en hij heeft een geldig rijbewijs om daar te zijn.

[Silvos]

Skoefel schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 10:15:
[...]


Ja, want in de praktijk zul je inderdaad *leren* om opeens uit te wijken

Uitwijken in de praktijk op de weg is anders heel wat anders dan uitwijken op commando in een gecontroleerde omgeving tijdens de rijles

Maargoed, ik heb het idee dat dit topic in herhaling begint te vallen. Nogmaals, ik waardeer echt alle bezorgde adviezen hier in de topic, ze hebben me zeker bewust gemaakt van het feit dat ik over sommige dingen te makkelijk dacht.

Aan de andere kant vind ik dat er ook wel erg moeilijk wordt gedacht. Het is niet alsof motorrijles en examen de heilige graal is voor veilig motorrijden. Uiteindelijk draait het toch vooral om gezond verstand en ervaring opdoen in de praktijk.

[DataGhost]

Silvos schreef op woensdag 12 februari 2020 @ 18:45:
[...]

Uitwijken in de praktijk op de weg is anders heel wat anders dan uitwijken op commando in een gecontroleerde omgeving tijdens de rijles

Maargoed, ik heb het idee dat dit topic in herhaling begint te vallen. Nogmaals, ik waardeer echt alle bezorgde adviezen hier in de topic, ze hebben me zeker bewust gemaakt van het feit dat ik over sommige dingen te makkelijk dacht.

Aan de andere kant vind ik dat er ook wel erg moeilijk wordt gedacht. Het is niet alsof motorrijles en examen de heilige graal is voor veilig motorrijden. Uiteindelijk draait het toch vooral om gezond verstand en ervaring opdoen in de praktijk.

Leuk, maar als je nog nooit een serieuze uitwijkmanoeuvre of noodstop hebt geoefend kan je er vanuit gaan dat je die in de praktijk hooguit half weet te doen (nadenken, angst, ...) en daarmee alsnog tegen het obstakel aan crasht, als je niet door de manoeuvre op zichzelf al in diepere problemen bent gekomen. Daarmee zeg ik dus niet dat lessen ervoor zorgen dat je alles kan, maar dat je weet hoe je je voertuig moet/kan besturen in noodsituaties zodat je dat ook daadkrachtig kan doen als het daadwerkelijk gebeurt. Tijdens de les gaat het in een gecontroleerde omgeving waarin je voelt wat je voertuig kan, welke input je moet geven en hoe hard, en hoe je voertuig daarop reageert. Dat zijn dan zaken waar je je in de praktijk nauwelijks meer druk over hoeft te maken en je kan concentreren op het kiezen van een veilige lijn.

Ervaring opdoen in de praktijk is iets wat voor verkeersdeelname geldt, maar speciale noodverrichtingen zitten daar eigenlijk vrijwel nooit bij. En voor dat soort verrichtingen is gezond verstand vaak ook killing, je reactie moet een instinct zijn (veel sneller) welke niet zelden het tegenovergestelde is van hoe je normaal zou reageren.

[Peenutzz]

Je mag rijlessen nemen en examen afleggen met je eigen motor. Ik zou zeggen, koop zo'n driewieler en ga ermee lessen. Wel even informeren bij de rijschool en de verzekering.

[ Voor 4% gewijzigd door Peenutzz op 12-02-2020 19:58 ]