Bestaan er levensvatbare anarchistische forums?

Zoiets als 8kun bedoel je?

Uruk-Hai schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:53:
[...] en allerlei posts met inhoud die wettelijk streng verboden zijn?

Ik denk dat fora die niet gemodereerd worden al snel (deels) hierin vervallen

Dit soort fora zijn vrij kansloos naar mijn idee, heb een tijdje op een fora gezeten wat losjes werdt gemodereerd omdat de eigenaar niet zo van interventie hield, dit had als gevolg dat een aantal mensen niet met elkaar konden omgaan en er hier en daar wat "hot takes" werden rondgeslingerd om te provoceren.
Geen omgeving wat mensen lang vast hield en de meeste nieuwe juist weg jaagde.

Uiteindelijk is het moderatie wat harder gaan optreden wat de eigenaar uit zijn 1 jaar lange slaap had ontwaakt, nou admin geschorst, rest van het moderatie team ook helemaal spuugzat wat er eigenlijk voor heeft gezorgd dat die nu niet meer bestaat na een lange confrontatie tussen de server eigenaar en het moderatie team+ wat leden.

Je krijgt dan binnen no time doxxers, kinderporno en andere illegale zooi waar je mee in de problemen kan komen.

Hier op tweakers.net zie ik een soort automatisch moderatiesysteem met + en - die door forumgebruikers zonder moderator status gehanteerd kan worden, een soort zelfregulerend systeem zeg maar.

Wordt ook veel te vaak gebruik als "ben ik het me eens" button in plaats van de "relevantie" factor waar het voor bedoeld is.

Op een site als Reddit is dat ook meer een populairteits contest dan een oprechte comment-kwaliteit maatstaaf.

Verder zinken écht ongemodereerde fora m.i. o.a. door anonimiteit snel af naar zaken waar je echt niets mee te maken wil hebben.

Mensen verplichten onder eigen naam en toenaam te posten is denk ik de enige methode waarop je een ongemodereerd forum in leven zou kunnen houden. Mensen modereren zichzelf dan op basis waarvan ze vinden waar ze wel/geen verantwoording over kunnen afdragen c.q. welke uitspraken ze kunnen uitleggen.
Zolang dat op internet ontbreekt is het gewoon kansloos en blijft het een wild-westen van al dan niet geacteerd extremisme.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 29-01-2020 16:59 ]

Nu vraag ik me af: bestaan er ook fora zonder moderatie teams en uitsluitend slimme software (zoals de + en - functie hier en de vrienden en vijanden functie van phpBB), zeg maar anarchistische fora?

Imo is het dan nog niet anarchistisch omdat je dan de slimme software en de meerderheid laat modereren.

Stel dat 51% van de users Apple "extremist" is, worden alle Android "extermisten" tot de grond afgebrand. Hoe harder, hoe beter want dat vinden de Apple liefhebbers leuk. Je krijgt al snel een kliek met hun eigen sociale regels en een leider c.q. bully die bepaalt wat er mogelijk is en wat niet.

Een tirannie van de meerderheid zeg maar.


Disclaimer:
Apple vs Android is willekeurig gekozen. Dat kan echt van alles zijn.

Zonder af en toe menselijke ingrijpen en volledig geautomatiseerd is simpelweg niet te doen, internet trollen hebben het zo door hoe ze de filters kunnen omzeilen waardoor je hele forum naar de knoppen gaat/verziekt worden en er leeg loop ontstaat uiteindelijk.

Dat zie je ook op online games waar geen (actieve) admins aanwezig zijn,er is altijd een groep dat het bewust probeerd te verzieken.

[ Voor 27% gewijzigd door mr_evil08 op 29-01-2020 16:59 ]

De mate van noodzakelijke moderatie en controle in community's zijn meestal omgekeerd gerelateerd aan de grootte van de groep.

Meestal zie je dat de mate van moderatie/controle toeneemt, naarmate er meer mensen zijn die elkaar niet kennen, en er ook steeds minder algemeen gedeelde sociale regels en controles zijn.

Meestal zie je zoiets:
Private groepen van kennissen/vrienden: geen moderatie/controle.
Kleine groepen op basis van interesse met hoge barrier to entry: weinig of geen moderatie/controle.
Grote groepen op basis van interesse: moderatie en controle nodig.
Brede toegankelijke forums met brede onderwerpen: veel moderatie en controle nodig.

Zie ook:
Eternal September

Before then, Usenet was largely restricted to colleges, universities, and other research institutions. Every September, many incoming students would acquire access to Usenet for the first time, taking time to become accustomed to Usenet's standards of conduct and "netiquette". After a month or so, these new users would either learn to comply with the networks' social norms or tire of using the service.

Whereas the regular September student influx would quickly settle down, the influx of new users from AOL did not end and Usenet's existing culture did not have the capacity to integrate the sheer number of new users. The influx was exacerbated by the aggressive direct mailing campaign by AOL Chief Marketing Officer Jan Brandt, which most notably involved distributing millions of floppy disks and CD-ROMs with free trials of AO

Maar je moet niet gemodereerde or z.g.n anarchistische/libertarisch ingestoken systemen niet verwarren met vrijheid, elke systeem is uiteindelijk een reflectie van de normen en waarden van de groep die het meeste invloed heeft. Je ziet breed toegankelijke populaire forums/groepen zonder strenge moderatie dan ook vaak ten prooi vallen aan brigading/trolling/flames/etc, alles wordt uit de kast gehaald om het systeem te beïnvloeden.

Dat is helaas het nadeel van het open internet, waar niemand reputatieschade kan oplopen of consequenties hoeft te ervaren van eigen gedrag. Als mensen zich in een vriendengroepen misdragen riskeren ze uitsluiting en verlies aan vrienden, maar op het internet kent niemand je.

Reddit wordt meestal vrij losjes gemodereerd, zeker vergeleken met GoT. Er is een upvote/downvote-systeem dat zowel de plaatsing van threads (topics) als comments in die threads beïnvloedt.

Wat je in sommige subreddits ziet die niet actief genoeg gemodereerd worden, is dat de content snel off-topic gaat.

Compizfox schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 17:40:
Reddit wordt meestal vrij losjes gemodereerd, zeker vergeleken met GoT. Er is een upvote/downvote-systeem dat zowel de plaatsing van threads (topics) als comments in die threads beïnvloedt.

Wat je in sommige subreddits ziet die niet actief genoeg gemodereerd worden, is dat de content snel off-topic gaat.

Maar veel subreddits vallen onder de "kleine groep mensen met gemeenschappelijke interesse", dan is veel moderatie niet hard nodig.

Van de grotere subreddits is het in mijn ervaring vaak:
1. Of toch veel meer gemodereerd.
2. Of een hoop offtopic / laag niveau posts (eg: kijk, hier een foto van de doos van mijn nieuwe videokaart)
3. Of al lang een enorme echo kamer waar toch iedereen met een andere mening het niet lang volhoudt.

Sissors schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 18:37:
[...]

Maar veel subreddits vallen onder de "kleine groep mensen met gemeenschappelijke interesse", dan is veel moderatie niet hard nodig.

Van de grotere subreddits is het in mijn ervaring vaak:
1. Of toch veel meer gemodereerd.
2. Of een hoop offtopic / laag niveau posts (eg: kijk, hier een foto van de doos van mijn nieuwe videokaart)
3. Of al lang een enorme echo kamer waar toch iedereen met een andere mening het niet lang volhoudt.

Wat reddit heeft bij grote subreddits is dat de ongewenste comments gedownvote worden waardoor ze ondergesneeuwd worden en toch niemand ze ziet.

Het probleem is echter dat het recht vd meerderheid niet altijd t beste is. Ik zou moderators prefereren. Nu krijg je vaak erg eenzijdige meningen en de andere kant van de discussie is niet zichtbaar op reddit.

Jampot007 schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 18:47:
[...]


Wat reddit heeft bij grote subreddits is dat de ongewenste comments gedownvote worden waardoor ze ondergesneeuwd worden en toch niemand ze ziet.

Het probleem is echter dat het recht vd meerderheid niet altijd t beste is. Ik zou moderators prefereren. Nu krijg je vaak erg eenzijdige meningen en de andere kant van de discussie is niet zichtbaar op reddit.

Maarja, als de mods ook meningen hebben, dan is het ook weer niet ideaal. Je moet eigenlijk mods hebben die uitsluitend modereren in topics waar ze geen enkele interesse in hebben.

Helgie schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 18:51:
[...]

Maarja, als de mods ook meningen hebben, dan is het ook weer niet ideaal. Je moet eigenlijk mods hebben die uitsluitend modereren in topics waar ze geen enkele interesse in hebben.

Dat is heel lastig vanuit ervaring. Zeker trolls zijn veel moeilijker te evalueren wanneer je geen verstand van zaken hebt.

Als iemand continu glashard beweert dat Apple al je gegevens verkoopt aan de hoogste bieder en daarbij nog erger is dan Google kan je daar heel lastig op modereren wanneer je geen enkele kennis hebt van beide bedrijven en hun voorwaarden en manier van werken.

Het is net zoiets als een manager die alleen weet hoe hij moet managen en geen enkele verstand van zaken heeft. Het kan, maar als hij geen enkele domeinkennis heeft, loopt het snel spaak. (Dat geld ook voor software ontwikkelaars).

Je hebt gewoon kennis nodig om de zin van de onzin te onderscheiden omdat het verschil tussen troll en gebrek aan kennis dun is.

Standeman schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 19:05:
[...]

Dat is heel lastig vanuit ervaring. Zeker trolls zijn veel moeilijker te evalueren wanneer je geen verstand van zaken hebt.

Als iemand continu glashard beweert dat Apple al je gegevens verkoopt aan de hoogste bieder en daarbij nog erger is dan Google kan je daar heel lastig op modereren wanneer je geen enkele kennis hebt van beide bedrijven en hun voorwaarden en manier van werken.

Het is net zoiets als een manager die alleen weet hoe hij moet managen en geen enkele verstand van zaken heeft. Het kan, maar als hij geen enkele domeinkennis heeft, loopt het snel spaak. (Dat geld ook voor software ontwikkelaars).

Je hebt gewoon kennis nodig om de zin van de onzin te onderscheiden omdat het verschil tussen troll en gebrek aan kennis dun is.

yup, sommige mensen gaan niet eens meer na wat ze posten en zijn niets meer dan internet papegaaien die van de ene sociale media naar de andere vliegen, ze gaan vaak vanzelf geloven wat ze na-apen ofwel omdat ze het vaak genoeg hebben gehoord ofwel omdat ze snel dingen geloven. (beetje dom)

En ja, je kan tegenwoordig wel er van uit gaan dat grote tech bedrijven je gegevens verkopen maar dat even terzijde.

Nieuwsgroepen als dat nog bestaat. Het heeft heel lang bestaan in elk geval, dus ja het kan.

Op de frontpage van Tweakers werden vroeger de reacties eerst door modjes beoordeeld, en later met het huidige vote systeem door de gebruikers (met de mogelijkheid voor modjes om in te grijpen). Ik weet niet goed of dat nu de kwaliteit van de reacties ten goede is gekomen. Zeker in het begin van verandering werden toch vooral de leukste/populairste meningen omhoog gevote, en kwamen sommige kritische, inhoudelijke reacties onderaan te staan.

Op de IT website security.nl wordt nauwelijks gemod op de reacties op de frontpage artikelen, en kunnen gebruiken anoniem posten (in dat geval worden ze wel eerst door een mod beoordeeld). Gevolg is dat een groot deel offtopic gaat en vaak eindigt in:
- Microsoft is k*t
- De overheid is slecht
- Ik had het beter gedaan dan bedrijf X

Dus tsja, voor mij een voorbeeld dat moderatie noodzakelijk is om het niveau een beetje op peil te houden.

Uruk-Hai schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 10:27:
Prefereer je liefst zoveel mogelijk feiten en objectiviteit dan moet je gewoon naar een goed gemodereerd forum gaan?

Afgezien van dat het niets met anarchisme te maken heeft, wat zijn je eigen ervaringen met lossere / strakkere forums? Wat is het probleem van moderatie dat er minder regels nodig zijn?

Als Tweakers een land zou zijn, zou het bijna aan de definitie voldoen trouwens Moet er alleen een manier zijn om de mods aan te stellen, want het huidige nepotisme kan natuurlijk niet dan

advocates its replacement with self-managed, self-governed societies based on voluntary, cooperative institutions.

[ Voor 7% gewijzigd door Basszje op 30-01-2020 10:35 ]

Uruk-Hai schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 11:01:
Er is niet echt een probleem, maar ik ben vaak geneigd te denken in de trant van "de keuze is reuze" en het zoveel mogelijk iedereen naar de zin te willen maken, wat ook wel eens wordt aangeduid als "de zon en de maan tegelijktertijd willen zien schijnen".

Er zijn weleens mensen die van een forum vertrekken omdat ze het niet eens zijn met het moderatiebeleid.
Dan zou het mooi zijn als ze naar een ander forum met een ander moderatiebeleid kunnen.
Maar als dat ook niet werkt, dan is het wellicht een optie om hen door te verwijzen naar een forum met helemaal geen moderatiebeleid.

Zo zat ik dus te denken en daarom kom ik op dit onderwerp uit.

Dan mogen ze dus gewoon zelf een forum starten en zelf het moderatiebeleid bepalen.

Ik heb wel eens een forum gedraaid voor een tooltje dat ik had geschreven.
Mijn grootse probleem was spam posts.

Uruk-Hai schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 18:16:
Maar niet iedereen kan een forum starten.

Correctie, niet iedereen can een forum managen, tegenwoordig heb je zoveel aanbieders waarmee je met 2-3 klikken een forum hebt opgezet.

Uruk-Hai schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 18:16:
Maar niet iedereen kan een forum starten.

Starten kan wel natuurlijk, maar dan heb je niet dezelfde userbase en inhoud. Er is een reden waarom je op een bepaald forum komt. Een eigen forum starten, omdat je het niet eens bent met de moderatie, wat doorgaans om ontzettend kinderachtige dingen gaat, zorgt er niet voor dat je dezelfde inhoud hebt.

Ik heb het twintig jaar geleden ook meegemaakt toen ik op een forum zat, gingen ineens allerlei gebruikers hun eigen forum starten. Dat was dan slechts een schim van het forum waar ze waren begonnen. Zaten ze een beetje met hun eigen kliekje dezelfde onderwerpen te bespreken en omdat iedereen op dezelfde lijn zat kon je nooit discussiëren. Maar je mocht er dan wel een plaatje van Hitler plaatsen.

Tweakers is een levensvatbaar, anarchistisch forum. Heb je wel eens in het Brexit of Trump/VS topic gekeken? Alles lijkt daar te mogen/kunnen. Mijn voorkeur heeft het absoluut niet, ik zie liever een enigszins gemodereerd forum.

gold_dust schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 08:25:
Tweakers is een levensvatbaar, anarchistisch forum. Heb je wel eens in het Brexit of Trump/VS topic gekeken? Alles lijkt daar te mogen/kunnen. Mijn voorkeur heeft het absoluut niet, ik zie liever een enigszins gemodereerd forum.

Oh er zijn zeker dingen daar waar treng op gemodereerd word hoor. Zoals anderen aanspreken op hun argumentatie en/of drogredenen. Of aangeven dat een bericht in jouw ogen ongewenst is.

Dat noemen ze dan op de man spelen en krijg je meteen een waarschuwing voor. Dus echt anarchistisch zou ik het niet noemen.

gold_dust schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 08:25:
Tweakers is een levensvatbaar, anarchistisch forum. Heb je wel eens in het Brexit of Trump/VS topic gekeken? Alles lijkt daar te mogen/kunnen. Mijn voorkeur heeft het absoluut niet, ik zie liever een enigszins gemodereerd forum.

Er wordt daar gemodereerd, maar niet op een manier, die een schoonheidsprijs verdient. De modjes daar laten hun voorkeuren te sterk meespreken. Dat is geen anarchie maar een tirannie.

gold_dust schreef op vrijdag 31 januari 2020 @ 08:25:
Tweakers is een levensvatbaar, anarchistisch forum. Heb je wel eens in het Brexit of Trump/VS topic gekeken? Alles lijkt daar te mogen/kunnen. Mijn voorkeur heeft het absoluut niet, ik zie liever een enigszins gemodereerd forum.

Hah wat? Tweakers is verre van anarchistisch. Moet je maar eens 2 berichten achter elkaar plaatsen om vervolgens 4 quotes te krijgen dat het niet toegestaan is

Uruk-Hai schreef op donderdag 30 januari 2020 @ 18:36:
Een AI die net zo intelligent is als een mens zou een uitstekend forum moderator zijn, maar helaas bestaat dat nog niet. Want zou dat meegeleverd worden met 1-2-3 klaar forums dan wordt het ineens veel makkelijker een eigen forum te beginnen.

In zekere zin bestaat dat wel in hoe bijvoorbeeld Youtube gemodereerd wordt. Daar heb je het "algoritme" welke beslissingen maakt of een bepaalde video geschikt is voor reclame uitingen (en dus bepaalt of de maker van de video wel of niet bepaalt krijgt voor die video) of zelfs of de video geblokkeerd moet worden. Gezien de schaal van Youtube en het aantal nieuwe video's wat daar continue bij komt kunnen ze ook niet anders, maar het resultaat is dat veel video's door het algoritme als ongewenst gevlagd worden waarbij de maker geen flauw idee heeft wat hij fout doet. Dat kan al komen door bijvoorbeeld een bepaald woord te gebruiken wat in een andere context misschien fout is, maar in andere weer niet ("retarded" bijvoorbeeld, in de ene context een onschuldig woord om een vertragende actie van iets te omschrijven, in de andere een scheldwoord voor geestelijke gehandicapten en dus ongewenst). Zelfs Youtube heeft het antwoord vaak niet waarom iets gevlagd wordt of niet.

Kortom, inderdaad niet direct een richting waar je naar toe wil voor het modereren van een forum.