Mag een school internetverkeer loggen?

[Verwijderd]

Mag Voortgezet onderwijs internetverkeer loggen op hun wifi netwerk. Ook als je je eigen laptop gebruikt?

[JdM]

Wat staat er in de (algemene) voorwaarden betreffende het internetgebruik?

[ Voor 10% gewijzigd door JdM op 29-01-2020 15:36 ]

[ImNotnoa]

Je zit op hun netwerk, ik neem aan dat ze daar voorwaarden aan mogen stellen (mits ze je er over inlichten)

Bij twijfel > VPN en je torrents gewoon thuis binnenhalen

Over internet op scholen valt niet veel te vinden, maar ik denk dat je ongeveer dezelfde rechten/plichten hebt als een werknemer: https://autoriteitpersoon...ng/controle-van-personeel

[ Voor 70% gewijzigd door ImNotnoa op 29-01-2020 15:40 ]

[Helgie]

Ja, waarom niet? Dan maar ergens anders porno kijken.

[corporalnl]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:34:
Mag Voortgezet onderwijs internetverkeer loggen op hun wifi netwerk. Ook als je je eigen laptop gebruikt?

Wat wil je hiermee bereiken? ( meer info zou nuttig zijn )

[RodeStabilo]

Wat zou je graag willen verbergen vraag ik me af.

[Verwijderd]

JdM schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:35:
Wat staat er in de (algemene) voorwaarden betreffende het internetgebruik?

Er staat niks over internet in hun voorwaarden.

[ImNotnoa]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:46:
[...]

Er staat niks over internet in hun voorwaarden.

Ook niet in de schoolgids? Vanwaar de vraag trouwens?

[ Voor 6% gewijzigd door ImNotnoa op 29-01-2020 15:46 ]

[Verwijderd]

Imnoa schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:35:
Je zit op hun netwerk, ik neem aan dat ze daar voorwaarden aan mogen stellen (mits ze je er over inlichten)

Bij twijfel > VPN en je torrents gewoon thuis binnenhalen

Over internet op scholen valt niet veel te vinden, maar ik denk dat je ongeveer dezelfde rechten/plichten hebt als een werknemer: https://autoriteitpersoon...ng/controle-van-personeel

Ze hebben geen voorwaarden gesteld aan internet gebruik.

[Verwijderd]

Imnoa schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:46:
[...]


Ook niet in de schoolgids? Vanwaar de vraag trouwens?

Nee, ook niet in de schoolgids.
Ik vroeg het me gewoon af

[ImNotnoa]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:46:
[...]


Ze hebben geen voorwaarden gesteld aan internet gebruik.

Dat is het antwoord wat je krijgt als je het de school vraagt? Of dat is de conclusie die je trekt omdat je het zelf niet kunt vinden?

En wat is de case in dezen precies? Met wat meer info kunnen we je vast beter helpen

[Bernard0343]

Ja, mits vooraf aangegeven mag een school netwerkverkeer loggen. AFAIK mag er niét zomaar in de logs gekeken worden, daar moet een aanleiding voor zijn. Misschien staat er iets in de schoolgids oid hierover.

Maareh.... Ook ik heb deze vraag, hoezo wil je dat weten? Je gebruikt je laptop op school toch alleen maar voor schoolwerk?

[RodeStabilo]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:47:
Ik vroeg het me gewoon af

Ik geloof je niet dat je het 'zomaar' afvraagt.

Voor de draad ermee

[nst6ldr]

Waarom vind je dit interessant? Als je je zorgen maakt over je privacy, laat je dat niet afhangen van iemand's belofte, ook al staat deze op papier. Neem zelf maatregelen.

[Verwijderd]

Sowieso moet loggen een duidelijk doel hebben. Het zijn persoonsgegevens en moeten als zodanig verwerkt worden (policy opstellen ed). Overigens betekent het niet dat die data voor alles zomaar gebruikt mag worden

[JdM]

Wat hebben wij ermee te maken wat zijn achterliggende beweegreden is, er wordt door TS niets illegaals gevraagd.

[sprankel]

Voor zover ik weet zijn de regels idem voor NL & BE,

Internetgebruik valt onder privacy wetgeving

Je mag het loggen maar je mag er niet naar kijken, dat was vroeger zo maar tegenwoordig met GDPR mag dat ook niet meer.
Als je toch wilt kijken moet je een toestemming vragen om het te mogen zien. Als de persoon weigert heb je wel de data maar je mag ze dus niet bekijken.

Als je het wilt loggen en bekijken zonder expliciet toestemming te vragen (omdat je wilt controleren), dat kan maar dan moet je dat aankondigen dat je gaat loggen en dat je deze logging gaat bekijken, tevens moet dit van tijdelijke aard zijn (een paar dagen ofzo).

In de praktijk houd geen kat er zich aan en wimpelen ze doorgaans af met een documentje over internetgebruik waarin men claimt dat men ten alle tijde je internetgebruik mag controleren (niet dus)

Maar de vraag is idd wat je wilt bereiken?
Tenzij je een rechtzaak hebt lopen heb je aan bovenstaand niet veel.

[Cas]

Om te beginnen ben ik geen expert, maar heb ik hieronder mijn interpretatie van de AVG wetgeving volgens de AP opgeschreven.

Omdat logs van acties op een netwerk kunnen worden gezien als persoonsgegevens zijn scholen verplicht hier zorgvuldig mee om te gaan. Dit betekent dat er een gerechtvaardigd belang moet zijn voor het verwerken van deze gegevens.

Het kan voorkomen dat dit belang botst met een grondrecht van de betrokkenen (lees. het grondrecht op privacy). Het is aan de school om deze rechten tegen elkaar af te wegen en te kijken wat zwaarder weegt. Indien de school het belang zwaarder weegt dan het recht op privacy dan mogen zij deze gegevens verwerken op basis van de grondslag gerechtvaardigd belang.

Bron: https://autoriteitpersoon...onsgegevens-het-onderwijs

[lier]

JdM schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:59:
Wat hebben wij ermee te maken wat zijn achterliggende beweegreden is, er wordt door TS niets illegaals gevraagd.

Om het in de juiste context te kunnen plaatsen en om het juiste antwoord te geven.

[Droefsnoet]

Maakt het uit dat ze het loggen? Ik zou gewoon illegale shit doen en als het meisje waarvan je (wraak)porno hebt geüpload om logs gaat vragen, beroept je school op de privacy wet en kunnen ze jou never nooit niet als dader aanwijzen.

[JdM]

Ik snap die vragen wel over het waarom van de vraag van TS, er lopen hier aardig wat mensen rond die vooral hun eigen extreemste gedachtes als mogelijke optie zien
Men mag haast geen vraag meer stellen zonder volledige verantwoording af te moeten leggen
En dan nog: al zou TS het om die perverse ideeën van enkelen doen, is een normaal antwoord geven op zijn vraag ook zonder deze extra informatie mogelijk lijkt me.

[AW_Bos]

Helgie schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:40:
Ja, waarom niet? Dan maar ergens anders porno kijken.

Wat is er mis met educatieve filmpjes voor biologieles ?

maar even serieus.. Ik ben benieuwd naar je redenen. Ik wil jouw nergens van beschuldigen, maar ga er maar vanuit dat ze alles loggen. Er gebeurt regelmatig wel eens dat een puber een 'geintje' uithaalt waarbij de brandweer, poltie of EOD langs moet komen.

Droefsnoet schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 16:30:
Maakt het uit dat ze het loggen? Ik zou gewoon illegale shit doen en als het meisje waarvan je (wraak)porno hebt geüpload om logs gaat vragen, beroept je school op de privacy wet en kunnen ze jou never nooit niet als dader aanwijzen.

Ze beschermen hun leerlingen wel, maar als ze zelf weten wie dat is is er kans op een reprimande of een sanctie. Ik denk niet dat een school graag meewerkt aan een juridische veroordeling. Dus laat die illegale shit maar lekker, voordat je zelf in de shit belandt. Alsnog kan je je carriére op het spel zetten.

[ Voor 76% gewijzigd door AW_Bos op 29-01-2020 16:45 ]

[Hugo!]

Wanneer ik het internet een beetje doorlees en bekijk vanuit mijn eigen visie denk ik het volgende:

• Jou school moet hier een legitiem doel voor hebben, dit kan best wel veel zijn. Denk bijvoorbeeld aan internet pesten, torrents en etc.
• Op hogescholen en universiteiten maken ze gebruik van Eduroam zij hebben hun zaken juridisch best goed op orde dus vermoed dat je daar wel een overeenkomst voor hebt geaccepteerd.

Ik ben geen expert op dit gebied en raad je eigenlijk aan om het in eerste instantie op school te vragen. Denk persoonlijk dat het wel mag, sterker nog waarschijnlijk doet jou school dit ook. Wanneer jij echter normaal met het internet omgaat mogen zij niks met de logs doen.

[Helgie]

RodeStabilo schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 15:43:
Wat zou je graag willen verbergen vraag ik me af.

Ik heb zo'n vermoeden dat het voor verbergen te laat is en dat TS nu graag een argument wil hebben waarom de school het bij het verkeerde eind heeft wanneer ze zeggen dat Anaalridders Deel 7 niet kwalificeert als 'huiswerk voor biologie.'

[Ascension]

Dankzij NAT is het vrijwel onmogelijk om bepaald gedrag aan een gebruiker te relateren tenzij de school alle firewall sessies logt maar vermoedelijk gebeurd dat niet...

[Enforcer]

Ja dat mag. Elk netwerkapparaat (router, firewall, switch, server, etc) houdt logging bij. In hoe verre deze logging rijkt kan alleen een admin van de school uitleggen. Het kan puur voor diagnostische gegevens zijn om te checken of alle apparaten gewoon werken, maar het kan ook bijhouden welk ip-adres welk websites bezoekt. Dit is overigens gewoon standaard gedrag bij een groot aantal netwerkapparaten.

Jouw vraagstelling kan dan ook bijzonder ruim worden geïnterpreteerd, en heeft meer met de privacy wetgeving te maken. Want los van het feit dat er altijd dingen worden gelogt mag en kan dat niet zomaar gebruikt worden. Let wel: Zodra er overheidsinstanties zich er mee gaan bemoeien, ga er maar vanuit dat de school dan elke logging zal afstaan die het bijhoudt om gezeur te voorkomen.

-edit-
Maar dit geldt gewoon voor iedereen die zich op internet begeeft. Elk aangesloten internet apparaat is gewoon in feite een huisadres en zal in principe (bijna) altijd te herleiden zijn (zeker voor de overheidsinstanties).

-edit2-
Gezien het profiel van TS zien we denk ik verder ook geen diepgaande uitleg over de beweegredenen om hier een topic voor te openen. -slotje- ?

-edit3-
Als admin, zie ik dat bij ons op kantoor vandaag 127 clients waren verbonden op het WiFi gasten-netwerk, waarvan er in totaal 9GB gedownload is en 1GB geupload. Dat voornamelijk Facebook, iTunes, HTTP en HTTPS verkeer voorbij is gekomen voor het grootste gedeelte, en dat er meer Apple devices waren vandaag dan Android. Wauw, ik ga morgen even Wireshark aanzetten om echt het verkeer te gaan loggen om te zien wat onze (voor mij onbekende) gasten allemaal aan het doen zijn..... alsof ik niet meer meer te doen heb..... wat ik hiermee bedoel te zeggen, als admin kun je (als je wilt) alles inzichtelijk krijgen in je netwerk (en dat is ook onderdeel van je werk, daar ben je immers voor aangenomen).

[ Voor 150% gewijzigd door Enforcer op 29-01-2020 20:17 ]

[Helgie]

Enforcer schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 19:31:
Los

Het is hier geen HK.

[ Voor 10% gewijzigd door MisteRMeesteR op 29-01-2020 20:27 ]

[unezra]

Zoals anderen ook zeggen, ze moeten er een goede reden voor hebben.
Die goede reden kan óók zijn dat ze hun ICT infra willen beschermen tegen malware, hackers, etc.

Ga er vanuit dat ieder netwerk dat niet onder je eigen beheer valt gelogd word én dat informatie herleidbaar naar jou als persoon is.

In veel gevallen mag die informatie niet gebruikt worden, maar in veel gevallen ook wel.

In het kort:
- Zit je de hele dag op FB, mag die informatie wel bij ICT gelogd worden maar niet gebruikt worden (tenzij je er voor hebt getekend)
- Zit je porno te kijken of bezoek je malafide websites, mag die informatie én bij ICT gelogd worden én mogen er sancties op volgen

Gebruik je eigen verstand en als je dingen wil doen waarvan je niet wil dat bevoegde personen (beheerders) mee kunnen kijken, gebruik een VPN (maar houd er rekening mee dat dát mogelijk niet mag) en doe het sowieso niet vanaf school, werk, etc.

[RGAT]

Ascension schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 17:42:
Dankzij NAT is het vrijwel onmogelijk om bepaald gedrag aan een gebruiker te relateren tenzij de school alle firewall sessies logt maar vermoedelijk gebeurd dat niet...

Die moet je toch even uitleggen Hoe NAT een rol speelt bij logging op:

hun wifi netwerk

Oftewel binnen het lokale netwerk, dat de school NAT gebruikt naar de aansluiting op internet werkt overigens exact andersom, het maakt het voor anderen buiten de school lastig het naar 1 leerling terug te volgen maar de school ziet het prima...

[Bernard0343]

unezra schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:03:

Gebruik je eigen verstand en als je dingen wil doen waarvan je niet wil dat bevoegde personen (beheerders) mee kunnen kijken, gebruik een VPN (maar houd er rekening mee dat dát mogelijk niet mag) en doe het sowieso niet vanaf school, werk, etc.

En leer jezelf alvast aan om het schoolnetwerk te gebruiken waarvoor het is, schoolwerk. Je zal niet de eerste zijn die weggestuurd wordt van een stageplek of eerste baan omdat hij het niet kon laten om, net als op school, de hele dag op niet werkgerelateerde sites om the hangen terwijl er op de achtergrond een film werd gedownload.....

[Outerspace]

@Verwijderd , wat versta je onder loggen van internetverkeer? Doel je op webpagina's die bezocht worden icm username of doel je op bijv wie er op het netwerk is aangesloten?

[unezra]

Ascension schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 17:42:
Dankzij NAT is het vrijwel onmogelijk om bepaald gedrag aan een gebruiker te relateren tenzij de school alle firewall sessies logt maar vermoedelijk gebeurd dat niet...

Grote kans dat dat juist wél gebeurt.
Niet het verkeer zelf, wel de sessies.

Ofwel, ze zien ws wel dát je op FB zit en hoe lang, niet wat de inhoud was van de pagina's was die je bekeek. (Maar wel weer de URL's daarvan.)

Plus, als je van een malafide website malware download, word beiden vrijwel zeker én herleidbaar, gelogd.

NAT heeft hier helemaal niets mee te maken. Wel of geen NAT, verkeer is herleidbaar, niet zelden tot op gebruikersniveau. Of en wat ze daar mee doen / mogen, hangt van de specifieke situatie af.

[bszz]

Tsjonge, wat een (voor)oordelen in sommige reacties. Het is een volstrekt legitieme vraag van TS die alleen al om principiële redenen interessant is. Het idee dat TS iets te verbergen heeft is volledig uit de lucht gegrepen en doet niet ter zake. Ik zelf had exact dezelfde vraag nog voordat mijn dochter ook maar één stap op het netwerk van haar school had gezet. Het gaat om het idee dat je voortdurend in de gaten kan worden gehouden door je school, terwijl je niet de keuze hebt om niet van hun netwerk gebruik te maken. Daarom moeten er goede argumenten zijn om te loggen en moet zorgvuldig met persoonsgegevens worden omgegaan. Dat heet gewoon recht op privacy en dat weegt in Nederland gelukkig zwaar.

[MisteRMeesteR]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:31:
Tsjonge, wat een (voor)oordelen in sommige reacties. Het is een volstrekt legitieme vraag van TS die alleen al om principiële redenen interessant. Het idee dat TS iets te verbergen heeft is volledig uit de lucht gegrepen en doet niet ter zake. Ik zelf had exact dezelfde vraag nog voordat mijn dochter ook maar één stap op het netwerk van haar school had gezet. Het gaat om het idee dat je voortdurend in de gaten kan worden gehouden door je school, terwijl je niet de keuze hebt om niet van hun netwerk gebruik te maken. Daarom moeten er goede argumenten zijn om te loggen en moet zorgvuldig met persoonsgegevens worden omgegaan. Dat heet gewoon recht op privacy en dat weegt in Nederland gelukkig zwaar.

+1!

Wat was de reactie van de school van je dochter?

Hallo @Verwijderd (Anoniempje, doet me denken aan de Break-Out! van vroeger ), heb je deze vraag als eens aan de school voorgelegd? Zonee, waarom niet?

[Verwijderd]

unezra schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:22:
[...]


Grote kans dat dat juist wél gebeurt.
Niet het verkeer zelf, wel de sessies.

Ofwel, ze zien ws wel dát je op FB zit en hoe lang, niet wat de inhoud was van de pagina's was die je bekeek. (Maar wel weer de URL's daarvan.)

Plus, als je van een malafide website malware download, word beiden vrijwel zeker én herleidbaar, gelogd.

NAT heeft hier helemaal niets mee te maken. Wel of geen NAT, verkeer is herleidbaar, niet zelden tot op gebruikersniveau. Of en wat ze daar mee doen / mogen, hangt van de specifieke situatie af.

Dus de admins kunnen zien wat in je URL staat, dus wat je bijvoorbeeld opzoekt op google?

[Verwijderd]

Even voor de duidelijkheid, nee ik heb geen porno gekeken, strafbare dingen gedaan of iets in die trant. We hadden het hier over met een paar klasgenoten maar kwamen er achter dat we hier bijna niks over wisten of konde vinden. Vandaar deze topic

[WEBGAMING]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:31:
Het gaat om het idee dat je voortdurend in de gaten kan worden gehouden door je school, terwijl je niet de keuze hebt om niet van hun netwerk gebruik te maken.

Waarom zou je die keus niet hebben?

[unezra]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:31:
Tsjonge, wat een (voor)oordelen in sommige reacties. Het is een volstrekt legitieme vraag van TS die alleen al om principiële redenen interessant. Het idee dat TS iets te verbergen heeft is volledig uit de lucht gegrepen en doet niet ter zake. Ik zelf had exact dezelfde vraag nog voordat mijn dochter ook maar één stap op het netwerk van haar school had gezet. Het gaat om het idee dat je voortdurend in de gaten kan worden gehouden door je school, terwijl je niet de keuze hebt om niet van hun netwerk gebruik te maken. Daarom moeten er goede argumenten zijn om te loggen en moet zorgvuldig met persoonsgegevens worden omgegaan. Dat heet gewoon recht op privacy en dat weegt in Nederland gelukkig zwaar.

Die argumenten zijn er en ze zijn vrij eenvoudig te verzinnen ook.

Privacy is belangrijk, maar helaas is het tegenwoordig noodzakelijk netwerken van binnen én van buiten te beschermen, dus niet zelden tot op persoonsniveau zaken te loggen.

De catch is wel, dat er uiteraard zorgvuldig met die informatie moet worden omgesprongen.
Niet iedereen moet er bij kunnen en het mag alleen voor heel specifieke doeleinden worden ingezet.

Blijft, het is logisch dat organisaties er voor kiezen verregaande logging te doen.

[RGAT]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:41:
[...]


Dus de admins kunnen zien wat in je URL staat, dus wat je bijvoorbeeld opzoekt op google?

Hangt er volledig van af wat voor systeem ze gebruiken.
De scholen waar ik ben geweest (systeembeheer) hadden wel logging maar daar werd nooit naar gekeken, eens in de zoveel tijd ging een leerling iets te ver en maakte het systeem daar een melding van naar systeembeheer die dan aan de mentor door geeft dat een gesprekje met de leerling misschien wel handig is.
De logging is er om leerlingen die echt te ver gaan op tijd te kunnen helpen, niet om leerlingen in de gaten te houden en dat gebeurt dus ook niet, systeembeheer heeft (geloof het of niet ) echt wel betere dingen te doen dan een school van >1000 leerlingen stiekem in de gaten te houden, al is het maar naar de klok staren.
Ik zou zeggen vraag het eens bij ICT/directie of ze er iets over kunnen vertellen, zolang je niet bekend staat als een leerling die constant 18+ content opzoekt of illegale zaken downloadt zullen ze daar best wel over in gesprek willen gaan.

[Ascension]

RGAT schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:13:
[...]


Die moet je toch even uitleggen Hoe NAT een rol speelt bij logging op:

[...]

Oftewel binnen het lokale netwerk, dat de school NAT gebruikt naar de aansluiting op internet werkt overigens exact andersom, het maakt het voor anderen buiten de school lastig het naar 1 leerling terug te volgen maar de school ziet het prima...

Ik bedoelde het in de context van opsporing, waarbij bijvoorbeeld Jusitie met een verzoek komt maar die hebben alleen het publieke IP-adres van de school.

[RGAT]

Ascension schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:52:
[...]


Ik bedoelde het in de context van opsporing, waarbij bijvoorbeeld Jusitie met een verzoek komt maar die hebben alleen het publieke IP-adres van de school.

Ah op die manier, fair enough. Overigens zullen de meeste schoolnetwerken in dat soort gevallen meer dan genoeg middelen hebben om e.a. aan te leveren, meer dan alleen maar wat netwerklogging

[Gunner]

Je mag loggen. Alleen je mag het niet tegen een werknemer gebruiken om hem te willen ontslaan voor oneigenlijk gebruik van het computernetwerk zonder dat deze expliciet toestemming heeft gegeven dat zijn acties gemonitored worden. Zover strekt (gelukkig) de privacy-wetgeving.

Er zijn al genoeg werkgevers op de vingers getikt die dachten mensen wel even makkelijk te kunnen ontslaan.

[ Voor 63% gewijzigd door Gunner op 29-01-2020 21:01 ]

[bszz]

WEBGAMING schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:44:
[...]

Waarom zou je die keus niet hebben?

De keuze is er wel: van deze school af. Veel schoolwerk wordt namelijk op de laptop gedaan met gebruik van het netwerk van de school.Een echte redelijke keuze is er dus niet....

MisteRMeesteR schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:36:
[...]

+1!

Wat was de reactie van de school van je dochter?

Hallo @Verwijderd (Anoniempje, doet me denken aan de Break-Out! van vroeger ), heb je deze vraag als eens aan de school voorgelegd? Zonee, waarom niet?

Om eerlijk te zijn moet ik de vraag nog voorleggen

unezra schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:45:
[...]


Die argumenten zijn er en ze zijn vrij eenvoudig te verzinnen ook.

Privacy is belangrijk, maar helaas is het tegenwoordig noodzakelijk netwerken van binnen én van buiten te beschermen, dus niet zelden tot op persoonsniveau zaken te loggen.

De catch is wel, dat er uiteraard zorgvuldig met die informatie moet worden omgesprongen.
Niet iedereen moet er bij kunnen en het mag alleen voor heel specifieke doeleinden worden ingezet.

Blijft, het is logisch dat organisaties er voor kiezen verregaande logging te doen.

Juist de zorgvuldigheid en de reikwijdte van de logging ben ik niet van overtuigd. Daarnaast denk ik de mogelijkheden de logging te gebruiken te laagdrempelig zijn geformuleerd.

[unezra]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:57:
[...]

De keuze is er wel: van deze school af. Veel schoolwerk wordt namelijk op de laptop gedaan met gebruik van het netwerk van de school.Een echte redelijke keuze is er dus niet....
[...]

Om eerlijk te zijn. Moet ik de vraag nog voorleggen
[...]

Juist de zorgvuldigheid en de reikwijdte van de logging ben ik niet van overtuigd. Daarnaast denk ik de mogelijkheden de logging te gebruiken te laagdrempelig zijn geformuleerd.

Om dat zeker te weten, zul je eerst contact op moeten nemen met school.
Misschien hebben ze het uitstekend geformuleerd.

Dát het (in veel gevallen) nodig of iig sterk aan te raden is, is helaas de realiteit anno 2020.

Betekend niet dat je met die gegevens, niet extreem zorgvuldig moet omspringen.

[CrashOne]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:41:
[...]


Dus de admins kunnen zien wat in je URL staat, dus wat je bijvoorbeeld opzoekt op google?

Als het een HTTPS verbinding is, dan kunnen ze alleen het domein zien dat je bezoekt, niet wat je in de URL opvraagt.

[Verwijderd]

CrashOne schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:02:
[...]


Als het een HTTPS verbinding is, dan kunnen ze alleen het domein zien dat je bezoekt, niet wat je in de URL opvraagt.

Dus dingen die ik opzoek op google(GET request) zijn dus encrypted op het openbaar school netwerk?

[bszz]

unezra schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:59:
[...]


Om dat zeker te weten, zul je eerst contact op moeten nemen met school.
Misschien hebben ze het uitstekend geformuleerd.

Dát het (in veel gevallen) nodig of iig sterk aan te raden is, is helaas de realiteit anno 2020.

Betekend niet dat je met die gegevens, niet extreem zorgvuldig moet omspringen.

Ik weer hoe het geformuleerd is en dat is in mijn ogen te vrijblijvend. Maar goed, ik wil het topic niet kapen dus wat mij betreft weer terug naar de vraag van TS 😉.

[Droefsnoet]

unezra schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:59:
[...]

Betekend niet dat je met die gegevens, niet extreem zorgvuldig moet omspringen.

Maar een school is geen filantropische instelling, dus die verkoopt 100% zeker alle gegevens door want dat is hun verdienmodel en over 10 jaar sturen ze de zoekgeschiedenis naar alle werkgevers waar hun studenten gaan solliciteren! Probeer dan maar eens uit te leggen dat je slechts voor een "schoolopdracht" hebt gegoogled naar de voordelen van communisme.

edit: Oops, ik dacht even dat we in Privacy & Beveiliging zaten, ik doe mijn alu hoedje weer af

[rc5proxy]

Eigenlijk eerst een tegen vraag hoe verbindt je met het wifi netwerk ?
A - open wifi zonder beveiliging ?
B - Wifi wachtwoord hangt in elk lokaal ?
C - login pagina met je eigen school account en bij behorend wachtwoord ?

mogelijk heb je ooit eerste keer dat je verbond vinkje JA ik accepteer de voorwaarde aangezet en nooit doorgelezen ?

[Ascension]

RGAT schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:54:
[...]

Overigens zullen de meeste schoolnetwerken in dat soort gevallen meer dan genoeg middelen hebben om e.a. aan te leveren, meer dan alleen maar wat netwerklogging

Denk dat dat nog wel eens vies tegen kan vallen. Zover ik weet zijn er geen wettelijke eisen, een school is immers geen service provider en hoeft dus niet te voldoen aan allerlei loggingseisen. En zeker in het het voortgezet onderwijs wordt het geld toch liever ergens anders aan uitgegeven. In HBO/WO is het een ander verhaal, maar die beschikken over het algemeen over voldoende IP-space om iedereen een publiek IP-adres te geven.

[Verwijderd]

Droefsnoet schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:12:
[...]

Maar een school is geen filantropische instelling, dus die verkoopt 100% zeker alle gegevens door want dat is hun verdienmodel en over 10 jaar sturen ze de zoekgeschiedenis naar alle werkgevers waar hun studenten gaan solliciteren! Probeer dan maar eens uit te leggen dat je slechts voor een "schoolopdracht" hebt gegoogled naar de voordelen van communisme.

edit: Oops, ik dacht even dat we in Privacy & Beveiliging zaten, ik doe mijn alu hoedje weer af

Nu ben ik een beetje bang want heb dit recentelijk opgezocht hahaha

[WEBGAMING]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:57:

De keuze is er wel: van deze school af. Veel schoolwerk wordt namelijk op de laptop gedaan met gebruik van het netwerk van de school.Een echte redelijke keuze is er dus niet....

Natuurlijk wel, gewoon je telefoon gebruiken. Daar heb je tethering voor.

[Brahiewahiewa]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:04:
[...]


Dus dingen die ik opzoek op google(GET request) zijn dus encrypted op het openbaar school netwerk?

Theoretisch wel. Maar is de praktijk hoeft het niet altijd het geval te zijn

[Verwijderd]

rc5proxy schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:13:
Eigenlijk eerst een tegen vraag hoe verbindt je met het wifi netwerk ?
A - open wifi zonder beveiliging ?
B - Wifi wachtwoord hangt in elk lokaal ?
C - login pagina met je eigen school account en bij behorend wachtwoord ?

mogelijk heb je ooit eerste keer dat je verbond vinkje JA ik accepteer de voorwaarde aangezet en nooit doorgelezen ?

Het is een open wifi netwerk, bij de eerste keer verbinden met onbekende Mac adres moet je met je school gegevens inloggen.

[Verwijderd]

Brahiewahiewa schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:18:
[...]

Theoretisch wel. Maar is de praktijk hoeft het niet altijd het geval te zijn

In welke gevallen is dat niet zo

[Erazher]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:43:
Even voor de duidelijkheid, nee ik heb geen porno gekeken, strafbare dingen gedaan of iets in die trant. We hadden het hier over met een paar klasgenoten maar kwamen er achter dat we hier bijna niks over wisten of konde vinden. Vandaar deze topic

Omdat je heel weinig informatie geeft gaan mensen eenmaal snel denken waarom je het mogelijk wilt weten, welkom op het internet.

Je vraagstelling is alleen aan het school netwerk gerelateerd, waarom eigenlijk?
School, instellingen en bedrijven dienen zich aan bepaalde wetten te houden.
Of dit daadwerkelijk gebeurd is een andere vraag. De wetten zijn er op mensen te beschermen vanwege de privacy.

Als een persoon het internet gebruikt van een "bedrijf" kan het inderdaad mogelijk zijn dat er bepaalde dingen worden opgeslagen.

Om meer vraag op je mogelijk antwoord te krijgen dien je toch dieper en geformuleerder vragen te stellen waarbij een antwoord kan gegeven. Wat er op dit moment gebeurt is dat je een hele brede vraag stelt en dit kan lopen tot verschillende conclusies. Omdat elk scenario anders kan lopen waarbij de uitkomst ook anders is.

[bszz]

WEBGAMING schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:17:
[...]

Natuurlijk wel, gewoon je telefoon gebruiken. Daar heb je tethering voor.

In theorie zou dat kunnen en dan nog heb je ook het interne netwerk nodig... En je gaat er dan van uit dat iedereen zomaar over (onbeperkt) mobiel internet beschikt en zijn telefoon mag gebruiken in de klas (dat mag dus ook niet)

[ Voor 21% gewijzigd door bszz op 29-01-2020 21:30 ]

[Brahiewahiewa]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:21:
[...]

In welke gevallen is dat niet zo

Het lijkt me dat je dat zelf ook wel kunt uitzoeken.
Anyway, niet alle MITM gevallen zijn crimineel

[The Eagle]

Andere invalshoek: betreft hier een middelbáre school. Betekent dus minderjarige leerlingen. Als school kun je dan volgens mij prima aanvoeren dat je sommige zaken blockt, monitort en/of logt ter bescherming van de leerlingen. Ook omdat dat van een school nog steeds simpelweg verwacht wordt: een veilige omgeving creeren voor de kroost. In hoeverre dat kan of mag heb ik geen zicht op, en zal qua daadwerkelijke uitvoering ook van de school zelf (en de kundigheid van hun lokale IT) afhangen lijkt me.

[bszz]

The Eagle schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:52:
Andere invalshoek: betreft hier een middelbáre school. Betekent dus minderjarige leerlingen. Als school kun je dan volgens mij prima aanvoeren dat je sommige zaken blockt, monitort en/of logt ter bescherming van de leerlingen. Ook omdat dat van een school nog steeds simpelweg verwacht wordt: een veilige omgeving creeren voor de kroost. In hoeverre dat kan of mag heb ik geen zicht op, en zal qua daadwerkelijke uitvoering ook van de school zelf (en de kundigheid van hun lokale IT) afhangen lijkt me.

Dat is een andere discussie: Je zou ook kunnen zeggen dat je middelbare scholieren ook waarden als het recht op privacy moet bijbrengen.

[rc5proxy]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:18:
[...]

Het is een open wifi netwerk, bij de eerste keer verbinden met onbekende Mac adres moet je met je school gegevens inloggen.

En dan staat er nergens iets van dat je voorwaarde moet accepteren ?

[RGAT]

Ascension schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 21:15:
[...]


Denk dat dat nog wel eens vies tegen kan vallen. Zover ik weet zijn er geen wettelijke eisen, een school is immers geen service provider en hoeft dus niet te voldoen aan allerlei loggingseisen. En zeker in het het voortgezet onderwijs wordt het geld toch liever ergens anders aan uitgegeven. In HBO/WO is het een ander verhaal, maar die beschikken over het algemeen over voldoende IP-space om iedereen een publiek IP-adres te geven.

Zelf bij een bedrijf stage gelopen paar jaar terug die voor een aantal middelbare- en basisscholen en daar waren dus wel degelijk wat mogelijkheden om vrij uitgebreide logs terug te halen, wanneer noodzakelijk.
Werd overigens maar 1 keer gedaan toen een leerling aan een DDoS aanval probeerde mee te doen, normaal wordt er niets mee gedaan.

[GioStyle]

*knip*

Maak in het vervolg even een TR aan s.v.p.

[ Voor 80% gewijzigd door MisteRMeesteR op 30-01-2020 08:32 ]

[Fish]

Verwijderd schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:41:
[...]


Dus de admins kunnen zien wat in je URL staat, dus wat je bijvoorbeeld opzoekt op google?

als je https gebruikt, niet meer

ze zien dan alleen dat er verkeer is tussen 2 punten. maar niet de inhoud daarvan

[ Voor 14% gewijzigd door Fish op 29-01-2020 22:59 ]

[jeanj]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 20:31:
Tsjonge, wat een (voor)oordelen in sommige reacties. Het is een volstrekt legitieme vraag van TS die alleen al om principiële redenen interessant is. Het idee dat TS iets te verbergen heeft is volledig uit de lucht gegrepen en doet niet ter zake. Ik zelf had exact dezelfde vraag nog voordat mijn dochter ook maar één stap op het netwerk van haar school had gezet. Het gaat om het idee dat je voortdurend in de gaten kan worden gehouden door je school, terwijl je niet de keuze hebt om niet van hun netwerk gebruik te maken. Daarom moeten er goede argumenten zijn om te loggen en moet zorgvuldig met persoonsgegevens worden omgegaan. Dat heet gewoon recht op privacy en dat weegt in Nederland gelukkig zwaar.

Ik ben het wel je je met je eens , maar dat krijg je als je als TS niet op de juiste wijze post.

De TS post maar 1 regel van 2 zinnen. En op basis daarvan mag de tweakers gemeenschap los gaan
De TS had meer context moeten geven en wat meer effort in de start post steken
En een van de stand vragen die een TS moet beantwoorden is wat heb je zelf al gedaan. Dat komt er pas uit nadat al een flink aantal reacties zijn gepost. En dat geldt voor meer relevante info die er met pijn in moeite uit komt

GioStyle schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 22:52:
*knip*

hear! hear!

[ Voor 11% gewijzigd door MisteRMeesteR op 30-01-2020 08:32 . Reden: Quote geknipt :) ]

[bszz]

jeanj schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 23:28:
[...]

Ik ben het wel je je met je eens , maar dat krijg je als je als TS niet op de juiste wijze post.

De TS post maar 1 regel van 2 zinnen. En op basis daarvan mag de tweakers gemeenschap los gaan
De TS had meer context moeten geven en wat meer effort in de start post steken
En een van de stand vragen die een TS moet beantwoorden is wat heb je zelf al gedaan. Dat komt er pas uit nadat al een flink aantal reacties zijn gepost. En dat geldt voor meer relevante info die er met pijn in moeite uit komt


[...]

hear! hear!

Het naar eigen inzicht invullen van informatie die je mist vind ik een groter probleem dan een onvolledige topicstart. Vragen stellen is een beter alternatief.

[jeanj]

bszz schreef op woensdag 29 januari 2020 @ 23:32:
[...]

Het naar eigen inzicht invullen van informatie die je mist vind ik een groter probleem dan een onvolledige topicstart. Vragen stellen is een beter alternatief.

De mede tweakers en ik willen best van alles uitleggen en ook proberen de vraag concreet te krijgen, door vragen te stellen. Maar dan wordt ook inzet van de TS verwacht

De TS reageert meestal met 1 regel op een vraag. En al die dingen hadden gewoon in de start post gekund, want het is allemaal context voor de vraag die hij heeft (en al wist ten tijde van het maken van de start post)

Als het op die manier moet dan dan wordt het een soort wie ben ik en moeten we maar raden wat de vraag is of wat al is uitgezocht of geprobeerd. En dat is niet de bedoeling, wij willen het (juiste) antwoord geven, niet de vraag bedenken.

[MisteRMeesteR]

@Verwijderd, ik zou zeggen, ga even langs bij het bestuur van de school en informeer bij hun naar het beleid hierover.

Neem in het vervolg even de moeite om onze FAQ door te nemen (Zie ook: Het algemeen beleid #quickstart.)

Mocht je vragen of opmerkingen hebben, schroom dan niet om mij even een DM (Direct Message) te sturen.

[ Voor 25% gewijzigd door MisteRMeesteR op 30-01-2020 08:34 ]