Is IT de enige sector waarnaar geswitchst kan worden?

[Verwijderd]

Vaak zie ik op dit forum topics verschijnen waarbij mensen willen switchen naar de IT, en met name de ontwikkeling gedeelte van het vak. Ik vroeg me af of de IT de enige sector waarbij er geswitcht kan worden zonder enige vorm van vooropleiding of werkervaring.

Ik blijf het namelijk frappant vinden dat ik niet zo snel een sector kan bedenken waarbij dit mogelijk is behalve de IT sector. Stel dat ik een IT gerelateerde diploma (software engineering/computer science) heb en ik zou willen switchen naar een ander vakgebied en een baan op niveau te willen bemachtigen, aan welke sectoren moet ik dan denken?

Want ik zal bijvoorbeeld niet aangenomen worden voor banen in de accountancy of advocatuur zonder relevante werkervaring en/of opleiding maar in de IT blijkt dit toch gewoon mogelijk om dit te bewerkstelligen.

[johnkeates]

Ja dat kan, maar om dat dit een techsite is zal je vooral tech-topics zien. Dus van IT, of juist naar IT.

Je kan als je wil switchen naar een sector kijken naar de eisen. In IT moet je wat kunnen, in de medische wereld moet je een papiertje hebben waarop staat dat je iets kan, net als accountancy om maar wat te noemen. Maar als je in de logistiek gaat is het hebben van een rijbewijs misschien wel voldoende. Hangt dus van het werk af.

In IT heb je het voordeel dat het een erg actief en breed veld is, dus hoewel je daadwerkelijk computer science hebt zullen de meeste IT'ers daar niks mee doen of misschien nooit van gehoord hebben. Je hebt misschien 10% in de IT die rondloopt met die kennis en/op opleiding, de rest doet werk dat niet voortvloeit uit een opleiding om dat het traject van een opleiding (of studie) te lang is om inhoudelijk gelijk op te gaan met de beweging van het werkveld (tenzij je bij een 90's bedrijf terecht komt).

Stel dat je het een beetje abstracter maakt: werk waarbij niet je diploma of institutionele controle bepalen of je iets kan bijdragen zijn het soort waar je vrij naar kan switchen. Moet je natuurlijk wel wat kunnen Iemand die niks/weinig kan valt vrij snel door de mand in IT.

[ Voor 12% gewijzigd door johnkeates op 19-01-2020 03:52 ]

[Verwijderd]

johnkeates schreef op zondag 19 januari 2020 @ 03:50:
Ja dat kan, maar om dat dit een techsite is zal je vooral tech-topics zien. Dus van IT, of juist naar IT.

Je kan als je wil switchen naar een sector kijken naar de eisen. In IT moet je wat kunnen, in de medische wereld moet je een papiertje hebben waarop staat dat je iets kan, net als accountancy om maar wat te noemen. Maar als je in de logistiek gaat is het hebben van een rijbewijs misschien wel voldoende. Hangt dus van het werk af.

In IT heb je het voordeel dat het een erg actief en breed veld is, dus hoewel je daadwerkelijk computer science hebt zullen de meeste IT'ers daar niks mee doen of misschien nooit van gehoord hebben. Je hebt misschien 10% in de IT die rondloopt met die kennis en/op opleiding, de rest doet werk dat niet voortvloeit uit een opleiding om dat het traject van een opleiding (of studie) te lang is om inhoudelijk gelijk op te gaan met de beweging van het werkveld (tenzij je bij een 90's bedrijf terecht komt).

Stel dat je het een beetje abstracter maakt: werk waarbij niet je diploma of institutionele controle bepalen of je iets kan bijdragen zijn het soort waar je vrij naar kan switchen. Moet je natuurlijk wel wat kunnen Iemand die niks/weinig kan valt vrij snel door de mand in IT.

Je maakt een aantal goede punten.

Ik vraag me dan ook af wat voor nut het heeft om een studie te volgen wanneer je kennelijk gewoon binnen het vakgebied kan instromen en tijdens het werken je kennis uit te breiden.

[johnkeates]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 03:57:
[...]

Je maakt een aantal goede punten.

Ik vraag me dan ook af wat voor nut het heeft om een studie te volgen wanneer je kennelijk gewoon binnen het vakgebied kan instromen en tijdens het werken je kennis uit te breiden.

TL;DR: om dat je werk voor een groot deel uit niet-sector-specifieke activiteiten bestaat die je in meer- of mindere mate bij elke 'opleiding' mee krijgt.

Hier volgt een muur van tekst die diep in de nacht geschreven is:

Om dat je met elke studie algemene kennis en structuren binnen krijgt die relatief universeel zijn. Als je niks doet mis je dus een stuk (voornamelijk sociale ontwikkeling - daarmee bedoel ik niet in de kroeg hangen met mede-studenten).

Het is ook niet voor iedereen weggelegd om te switchen; dat gaat vooral goed bij aangrenzende sectoren. Iemand die wiskunde gestudeerd heeft kan relatief makkelijk data engineering gaan doen en software schrijven. Dat gaat een arts zonder technische kennis/achtergrond niet lukken.

Er zit wel een 'maar' aan: veel menen in de IT hebben een intrinsieke motivatie en interesse en zullen hobbymatig 'onderaan' de keten al van alles gedaan hebben. De meeste computergebruikers zullen bijvoorbeeld hun eigen besturingssysteem nog nooit hoeven installeren. Als je dan een entry level support medewerker wil worden dan zal je dat eerst moeten leren. Iemand die wat wel gedaan heeft hoeft dat niet te leren en slaat die stap dus al over. Dat zie je niet in veel andere grote sectoren, je kan niet thuis even hobbyen en wat 'econometrie' rotzooien als je 12 bent. Je kan wel je PC 10x uit elkaar halen, in elkaar zetten en opnieuw installeren. Of software bouwen. Of software uit elkaar halen.

Hoe veel je leert en wat je leert hangt vooral van je eigen achtergrond en tijdsbesteding af, niet zo zeer van de opleiding of de school; daar mee bedoel ik niet dat als je frans studeert je in plaats van frans opeens vloeiend Russisch kan, maar dat als je een 'verplicht' college over software architectuur hebt (als we het in de software engineering kant zoeken) je misschien de basics al wel weet en vooral dieper in gaat op specifieke modellen waar je interesse in hebt. Waar iemand die niks weet misschien de basis van compositie en concerns moet zien te snappen en net met een 6 een tentamen haalt zal je als je vooraf al van alles gedaan hebt dat spul al wel kennen en wat dieper in gaan op verschillende RPC systemen en de opkomst en het overlijden van SOA's en ESB's. Als je dan een paar vage tentamenvragen of opdrachten krijgt heb je veel meer kennis om de vraag goed te interpreteren en een oplossing of antwoord te formuleren waardoor je correcter en/of sneller klaar bent.

In de praktijk betekent dat dat je werkwijze en kennisniveau uit een studie reflecteert wat je zelfsturing en zelfactualisatie voor je doet, wat je in je studie(of opleiding) veilig (zonder al te grote onherstelbare problemen) kan uitproberen (maar in een commerciële setting misschien bij een fout betekent dat er een paar miljoen de lucht in gaat). Dat is vaak toch net een niveau'tje boven het "even wat leren en de rest van mn leven hetzelfde werk herhalen"-model dat veel mensen volgen.

Hier is een voorbeeldje van wat iemand voor de lol doet: https://github.com/arjun024/mkernel
Als je dat kan, dan kan je al meer dan de meeste mensen die officieel in de IT werken, je hebt bijna complete vakken en colleges voor al die componenten:

- Assembly & Assemblers
- C & Compilers
- Linkers
- Kernels
- Bootloaders
- Makefiles en (g)make
- VCS/SCM (git)
- Plain text documentatie met inline opmaak
- Dikke kans dat je lekker op mailinglists en IRC (of matrix of gitter of whatever) met een of andere community zit te babbelen over tech

Geen van allen is 100% compleet o.i.d. maar je moet er genoeg voor kennen om het te laten werken, en daarmee heb je de aanknopingspunten te hebben om 90% te leren (zelfstudie). Met die kennis heb je genoeg om te snappen hoe het bouwen en draaien van software werkt, en als je ook maar een beetje de achterliggende concepten door hebt kan je die kennis hergebruiken en heb je opeens genoeg ervaring om Linux sysadmin te spelen. Misschien niet als architect, maar beetje spul scripten, in versiebeheer hangen en lokaal packages verbouwen waar nodig is al meer dan genoeg om geld te verdienen. Moet je wel die sociale 'opleiding' gehad hebben (die je bijv. tijdens een gestructureerde opleiding krijgt als je je niet compleet afzondert).

Stel dat je naast zo'n projectje wat andere dingen hebt je je kan bewijzen tijdens een gesprek, dan zou je zomaar binnen kunnen rollen in zo'n positie: https://stackoverflow.com...r-european-bioinformatics als junior of als je genoeg kan als mid-level. Of stel dat je meer met netwerken, GNS3, nf, pf enz. hebt zitten spelen en kleinschalig van alles hebt zitten bouwen voor de lol: https://stackoverflow.com...etwork-and-innogames-gmbh

Behalve de 'implementatie' kant van tech zijn er ook zat IT jobs die over testen, ondersteunen, niet-inhoudelijk lijstjes bijhouden, vakspecialistische vragenbak enz gaan. Een engineer die een touchscreen interface voor brandweermannen gaat maken zal toch echt met iemand die bij de brandweer zit/zat moeten praten wil je een product opleveren dat daadwerkelijk zinvol is. En als je project/bedrijf groot genoeg is, dan zit er misschien wel 5 dagen per week een (ex-)brandweerman 'in de IT' puur om concepten af te schieten als iemand vergeet dat je met een dikke handschoen geen klein knopje kan indrukken om maar wat te noemen. Dat is dus net zo goed IT, wat al wel aangeeft dat 'switchen naar IT' eigenlijk veel te breed is om zomaar iets over te zeggen.

Een beetje bedrijf geeft je inwerktijd, collega's waar je van alles kan vragen om hun aangepaste setup te doorgronden en een relatief veilige startpositie; je kan dus vrij goed een switch maken zonder een complete opleiding voor dat ene specialisme gedaan te hebben.

Aan de andere kant: als je alleen een veterstrikdiploma hebt, je hoogst behaalde technische hobby het veranderen van je WiFi wachtwoord was en je alleen brak Nederlands spreekt en de hele dag op facebook zit en in geen enkele tech community ervaring opgedaan hebt is de kans klein dat je überhaupt interesse wekt bij een potentiële werkgever. Je sluit dan puur sociaal al niet aan en dan maakt het bijna niet meer uit of je dan nog wat kan of niet.

[ Voor 43% gewijzigd door johnkeates op 19-01-2020 04:45 ]

[Verwijderd]

johnkeates schreef op zondag 19 januari 2020 @ 04:11:
[...]


TL;DR: om dat je werk voor een groot deel uit niet-sector-specifieke activiteiten bestaat die je in meer- of mindere mate bij elke 'opleiding' mee krijgt.

Hier volgt een muur van tekst die diep in de nacht geschreven is:

Om dat je met elke studie algemene kennis en structuren binnen krijgt die relatief universeel zijn. Als je niks doet mis je dus een stuk (voornamelijk sociale ontwikkeling - daarmee bedoel ik niet in de kroeg hangen met mede-studenten).

Het is ook niet voor iedereen weggelegd om te switchen; dat gaat vooral goed bij aangrenzende sectoren. Iemand die wiskunde gestudeerd heeft kan relatief makkelijk data engineering gaan doen en software schrijven. Dat gaat een arts zonder technische kennis/achtergrond niet lukken.

Er zit wel een 'maar' aan: veel menen in de IT hebben een intrinsieke motivatie en interesse en zullen hobbymatig 'onderaan' de keten al van alles gedaan hebben. De meeste computergebruikers zullen bijvoorbeeld hun eigen besturingssysteem nog nooit hoeven installeren. Als je dan een entry level support medewerker wil worden dan zal je dat eerst moeten leren. Iemand die wat wel gedaan heeft hoeft dat niet te leren en slaat die stap dus al over. Dat zie je niet in veel andere grote sectoren, je kan niet thuis even hobbyen en wat 'econometrie' rotzooien als je 12 bent. Je kan wel je PC 10x uit elkaar halen, in elkaar zetten en opnieuw installeren. Of software bouwen. Of software uit elkaar halen.

Hoe veel je leert en wat je leert hangt vooral van je eigen achtergrond en tijdsbesteding af, niet zo zeer van de opleiding of de school; daar mee bedoel ik niet dat als je frans studeert je in plaats van frans opeens vloeiend Russisch kan, maar dat als je een 'verplicht' college over software architectuur hebt (als we het in de software engineering kant zoeken) je misschien de basics al wel weet en vooral dieper in gaat op specifieke modellen waar je interesse in hebt. Waar iemand die niks weet misschien de basis van compositie en concerns moet zien te snappen en net met een 6 een tentamen haalt zal je als je vooraf al van alles gedaan hebt dat spul al wel kennen en wat dieper in gaan op verschillende RPC systemen en de opkomst en het overlijden van SOA's en ESB's. Als je dan een paar vage tentamenvragen of opdrachten krijgt heb je veel meer kennis om de vraag goed te interpreteren en een oplossing of antwoord te formuleren waardoor je correcter en/of sneller klaar bent.

In de praktijk betekent dat dat je werkwijze en kennisniveau uit een studie reflecteert wat je zelfsturing en zelfactualisatie voor je doet, wat je in je studie(of opleiding) veilig (zonder al te grote onherstelbare problemen) kan uitproberen (maar in een commerciële setting misschien bij een fout betekent dat er een paar miljoen de lucht in gaat). Dat is vaak toch net een niveau'tje boven het "even wat leren en de rest van mn leven hetzelfde werk herhalen"-model dat veel mensen volgen.

Hier is een voorbeeldje van wat iemand voor de lol doet: https://github.com/arjun024/mkernel
Als je dat kan, dan kan je al meer dan de meeste mensen die officieel in de IT werken, je hebt bijna complete vakken en colleges voor al die componenten:

- Assembly & Assemblers
- C & Compilers
- Linkers
- Kernels
- Bootloaders
- Makefiles en (g)make
- VCS/SCM (git)
- Plain text documentatie met inline opmaak
- Dikke kans dat je lekker op mailinglists en IRC (of matrix of gitter of whatever) met een of andere community zit te babbelen over tech

Geen van allen is 100% compleet o.i.d. maar je moet er genoeg voor kennen om het te laten werken, en daarmee heb je de aanknopingspunten te hebben om 90% te leren (zelfstudie). Met die kennis heb je genoeg om te snappen hoe het bouwen en draaien van software werkt, en als je ook maar een beetje de achterliggende concepten door hebt kan je die kennis hergebruiken en heb je opeens genoeg ervaring om Linux sysadmin te spelen. Misschien niet als architect, maar beetje spul scripten, in versiebeheer hangen en lokaal packages verbouwen waar nodig is al meer dan genoeg om geld te verdienen. Moet je wel die sociale 'opleiding' gehad hebben (die je bijv. tijdens een gestructureerde opleiding krijgt als je je niet compleet afzondert).

Stel dat je naast zo'n projectje wat andere dingen hebt je je kan bewijzen tijdens een gesprek, dan zou je zomaar binnen kunnen rollen in zo'n positie: https://stackoverflow.com...r-european-bioinformatics als junior of als je genoeg kan als mid-level. Of stel dat je meer met netwerken, GNS3, nf, pf enz. hebt zitten spelen en kleinschalig van alles hebt zitten bouwen voor de lol: https://stackoverflow.com...etwork-and-innogames-gmbh

Behalve de 'implementatie' kant van tech zijn er ook zat IT jobs die over testen, ondersteunen, niet-inhoudelijk lijstjes bijhouden, vakspecialistische vragenbak enz gaan. Een engineer die een touchscreen interface voor brandweermannen gaat maken zal toch echt met iemand die bij de brandweer zit/zat moeten praten wil je een product opleveren dat daadwerkelijk zinvol is. En als je project/bedrijf groot genoeg is, dan zit er misschien wel 5 dagen per week een (ex-)brandweerman 'in de IT' puur om concepten af te schieten als iemand vergeet dat je met een dikke handschoen geen klein knopje kan indrukken om maar wat te noemen. Dat is dus net zo goed IT, wat al wel aangeeft dat 'switchen naar IT' eigenlijk veel te breed is om zomaar iets over te zeggen.

Een beetje bedrijf geeft je inwerktijd, collega's waar je van alles kan vragen om hun aangepaste setup te doorgronden en een relatief veilige startpositie; je kan dus vrij goed een switch maken zonder een complete opleiding voor dat ene specialisme gedaan te hebben.

Aan de andere kant: als je alleen een veterstrikdiploma hebt, je hoogst behaalde technische hobby het veranderen van je WiFi wachtwoord was en je alleen brak Nederlands spreekt en de hele dag op facebook zit en in geen enkele tech community ervaring opgedaan hebt is de kans klein dat je überhaupt interesse wekt bij een potentiële werkgever. Je sluit dan puur sociaal al niet aan en dan maakt het bijna niet meer uit of je dan nog wat kan of niet.

Ik bedoelde dus ook een gerelateerde IT-studie.

Ik krijg het gevoel dat vanwege het makkelijke overstap naar IT dat het niet echt een vak is waarvoor je een degelijke studie gevolgd dient te hebben en dat je dus niet een relevante studie ervoor gevolgd dient te hebben. Bijvoorbeeld een bioloog kan besluiten om opeens de IT in te stappen maar een ITer kan nauwelijks de biologie in gaan zonder studie.

[johnkeates]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 05:16:
[...]

Ik bedoelde dus ook een gerelateerde IT-studie.

Ik krijg het gevoel dat vanwege het makkelijke overstap naar IT dat het niet echt een vak is waarvoor je een degelijke studie gevolgd dient te hebben en dat je dus niet een relevante studie ervoor gevolgd dient te hebben. Bijvoorbeeld een bioloog kan besluiten om opeens de IT in te stappen maar een ITer kan nauwelijks de biologie in gaan zonder studie.

Dat hangt er van af wat je gaat doen. Stel dat je in je vrije tijd een biohacker bent en in je werk een data analyst bent in de IT, dan kan je daarna prima bij een bedrijf aan de slag dat bijv. genetisch onderzoek doet.

Wat niet kan is naar een werkveld gaan met gatekeeping. Dus voor dat je überhaupt een bericht terug krijgt gefilterd wordt op wel/niet diploma. Dat komt vaak door strenge regelgeving en/of accreditatie.

Zo is de kans klein dat je bijv. een hoogleraar aan een faculteit wordt als je geen master hebt. Of bij een bank werkt in een positie waar een diploma vereist is.

Het grote verschil in de switchbaarheid van de soorten werk en sectoren zit hem in de toegankelijkheid en schaalbaarheid van te bewijzen kundigheid. Voor het meeste IT-werk is dat allemaal vrij open, maar er zijn ook zat onderdelen waarbij je niet zomaar aan de slag kan. Neem bijvoorbeeld het implementeren van commerciële cryptografie. Niemand gaat jouw product afnemen als je niet kan bewijzen dat het aan bepaalde eisen voldoet. En als een van die eisen is dat alle programmeurs een HBO diploma of hoger hebben dan zal er dus (in theorie) niemand op zo'n project gezet worden voor het bouwen/onderhouden. Als daar dus een vacature voor zou zijn komt iemand zonder diploma niet binnen.

Het is dus niet zo dat alles 'in de IT' zomaar kan, maar om dat het zo breed is kan bijna iedereen er wel iets in vinden. Vervang IT met 'logistiek' en je hebt precies hetzelfde. Iedereen die slim genoeg is om te poepen kan dozen schuiven in een magazijn, da's ook logistiek. Maar logistiek is ook piloot zijn, maar zonder brevet en typerating enz. laat niemand je zomaar met zo'n vliegtuig rondvliegen, hoe lang je ook met je simulator gevolgen hebt (of illegaal in een ander land zonder controle gevlogen hebt).

Stel dat je vooral een lijst met grote sectoren wil die 'net als IT' switchbaar zijn dan moet je wat onderzoek doen, maar je kan bijv. altijd (met wat inzetbare kennis!) terecht in:

- landbouw
- transport & logistiek
- energie
- bouw
- sport
- entertainment
- creatief
- retail
- recreatie

En in bijna alle gevallen kan je ook prima jezelf omhoog werken.

[Blokker_1999]

Of om het een beetje te simpel te stellen: zonder diploma kan je in heel veel sectoren terecht, maar je begint dan ook op een zeer laag niveau. Zowel wat betreft job inhoud als verloning. Hoe meer je kent, hoe meer je kunt laten zien, hoe beter de positie waarin je kunt starten.

[c-nan]

Ik heb ook geen relevante IT/HBO diploma, maar wel vanuit Support doorgegroeid naar Technisch Specialist, naar Lead Engineer. Verdien ver boven modaal.

Wel merk ik de nadelen van geen diploma hebben. Je komt niet overal binnen. Sommige organisaties kijken eerst naar je diploma, heb je die niet, komt je CV niet eens bij de manager terecht.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 03:57:
Ik vraag me dan ook af wat voor nut het heeft om een studie te volgen wanneer je kennelijk gewoon binnen het vakgebied kan instromen en tijdens het werken je kennis uit te breiden.

Haha! Als je econoom was in de VS had je over die vraag een boek kunnen schrijven, want dat is precies wat Bryan Caplan heeft gedaan in het boek "The Case Against Education"

Over dat boek staat in dit artikel een leuke duiding geschreven door een Nederlandse journalist (die als econoom is opgeleid volgens mij).

Grof samengevat: onderwijs leidt niet (per se) tot meer mensen met vaardigheden, maar tot mensen die de discipline hebben om zich ergens aan te verbinden. Of dat zo is moet je zelf maar beoordelen. Linksom of rechtsom waarderen werkgevers een diploma met geld, en is dus de vraag of mensen alleen daarom graag een diploma willen hebben.

Er is overigens wel wat bewijs om het punt van Caplan te onderbouwen. Het mooiste voorbeeld is de enorme groei in diploma's in het hoger onderwijs in een hele korte tijd. Volgens het artikel had in 1970 zo'n 9% in Nederland hoger onderwijs genoten, inmiddels is dat 35%.

Dus ofwel in 1970 hebben we te weinig mensen het juiste niveau aangeboden, ofwel nu teveel. Een alternatief voor het laatste is dat Nederlanders op magische wijze een extreme sprong in intelligentie hebben gemaakt, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.

...ik zou willen switchen naar een ander vakgebied en een baan op niveau te willen bemachtigen,..

Je wilt per se in loondienst? Waarom wel? Waarom niet?

Is het antwoord op de eerste vraag ja, bedenk dan eens wat jij kan bijdragen aan een organisatie en waarom die organisatie dat zou moeten geloven. Een CV of netwerk kan dus net zoveel waarde hebben als een diploma.

[JvS]

Je kan gewoon alleen niet switchen naar beroepen waar je een zeer specifieke vakopleiding voor moet doen en waar veel specialistische vakkennis vereist is. Dus Dokter, Tandarts, Piloot, Advocaat, accountant, dat gat allemaal niet. Maar voor vakken waar je vooral competenties en niet kennis nodig hebt zoals sales (luisteren, lef, klantgericht zijn), bedrijfsvoering/procesoptimalisatie (logica, luisteren, overtuigingskracht), manager en vele vele anderen gaat dat wel prima.

Je kan zelfs een switch maken naar verpleging, onderwijs als zij-instromer en dan wordt je on the job getraind / opgeleid. Het zijn juist maar een paar beroepen waar dat echt niet bij kan .

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 19-01-2020 09:59 ]

[SmurfLink]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 09:19:
[...]


Dus ofwel in 1970 hebben we te weinig mensen het juiste niveau aangeboden, ofwel nu teveel. Een alternatief voor het laatste is dat Nederlanders op magische wijze een extreme sprong in intelligentie hebben gemaakt, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.


[...]

Of er zijn nog andere factoren in het spel. Hoeveel vrouwen konden hoger onderwijs volgen in 1970? En dan niet de huishoudschool he... en hoeveel nu? Wellicht zit daar de flinke groei ook wel een beetje in. Naast dat het onderwijs passender is voor de buitenbeentjes die in 1970 niet naar school zouden gaan en nu wel.

[Tweezitsbank]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 05:16:
[...]
Ik krijg het gevoel dat vanwege het makkelijke overstap naar IT dat het niet echt een vak is waarvoor je een degelijke studie gevolgd dient te hebben en dat je dus niet een relevante studie ervoor gevolgd dient te hebben. Bijvoorbeeld een bioloog kan besluiten om opeens de IT in te stappen maar een ITer kan nauwelijks de biologie in gaan zonder studie.

Ik heb HBO informatica gestudeerd en ben inmiddels alweer 20+ jaar software ontwikkelaar. Die HBO studie was echter meer gericht op het ontwerpen van grote en complexe IT systemen. In die zin werk ik dus in feite onder mijn niveau. Het ontwerpen van complexe IT systemen (of dat nu hard- of software is) wordt doorgaans niet door mensen zonder opleiding gedaan. Ik vraag me dus af of de discussie die je wilt voeren wel klopt.

Ik wil overigens niet zeggen dat programmeren of Windows netwerkjes onderhouden geen vak is. Er is wel degelijk niveau verschil en ook ervaring is wat waard. Ik vergelijk programmeren wel eens met het schrijven van boeken. Dat kan ook iedereen alleen zal niet iedereen een bestseller opleveren of een boek zonder taalfouten.

Ook moet je niet vergeten dat er momenteel veel vraag is naar IT personeel dus zullen er vaker mensen zonder relevante opleiding aangenomen worden. Verder wordt programmeren, zij het niet zo uitgebreid, ook bij andere opleidingen gedaan (zoals wiskunde, econometrie en vast nog meer opleidingen). Last but not least is programmeren (net als boeken schrijven) iets waar je aanleg voor moet hebben, daar voegt een opleiding niet zo veel aan toe.

[Micio Nero]

In de industrie kun je ook wel eens zonder specifieke scholing gaan werken. Zo heb ik heel lang geleden letteren gestudeerd, en ben via mijn bijbaantje ergens als planner in een metaalbedrijf begonnen. Daarna een tijd kwaliteitscontrole gedaan, van werkgever veranderd, productiewerk gedaan en uiteindelijk voorman/bedrijfleider (het was een klein bedrijfje waar de twee functies min of meer in één baan waren samengevoegd) geworden. Alle nodige scholing werd gewoon intern gedaan.

Onze directeur destijds had toevallig ook letteren gestudeerd, en is via verschillende functies (planner, verkoper) uiteindelijk directeur van een bedrijf met 150+ personeel geworden, dus zover kun je het zonder de juiste papieren ook wel schoppen.

[shadowlyse]

Er zijn er ook genoeg in de advocatuur of de magistratuur die daar later in gestroomd zijn. Die hebben alleen in deeltijd in de avonduren hun rechten diploma gehaald terwijl ze overdag een andere baan hadden. Het verschil is dat om in bv de advocatuur te werken je een officieel diploma nodig hebt. Als je in de avonduren je jezelf allerlei it skills leert zoals programmeren, en je kunt bij een werkgever aantonen wat je kan je in de it kan werken. Nu lijkt het makkelijker om zomaar te switchen naar de it maar dat is het niet. Beide voorbeelden hebben gemeen dat je in je eigen tijd je je iets anders eigen maakt dan werk dat je nu doet. Bij de een moet je kunnen aantonen dat je het kan d.m.v een diploma en bij de ander door je skills. Daarnaast is puur het hebben van een diploma of het aantoonbaar hebben van de skills niet alles bepalend. Er zijn ook genoeg voorbeelden van mensen die in de praktijk het niet kunnen ondanks een diploma en mensen die uitstekend functioneren in de praktijk zonder diploma. Ook in de advocatuur kun je tot op zekere hoogte werken zonder diploma. Je stelt bijvoorbeeld pleitnota’s en dagvaardingen op en de advocaat controleert ze en zet zijn handtekening. Officieel zijn het stukken van de advocaat en die is er dan ook verantwoordelijk voor. Er zijn echter bepaalde handelingen die de advocaat echt alleen zelf mag doen zoals namens de cliënt naar de rechtbank gaan, besprekingen voeren met de cliënt etc.

[indifined1]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 09:19:
[...]


Dus ofwel in 1970 hebben we te weinig mensen het juiste niveau aangeboden, ofwel nu teveel. Een alternatief voor het laatste is dat Nederlanders op magische wijze een extreme sprong in intelligentie hebben gemaakt, maar dat lijkt mij onwaarschijnlijk.

off-topic

magische sprong in intelligentie geloof ik niet, (niet zo) magische val in niveau van onderwijs misschien wel.

In mijn opinie begint het al op de basisschool, er wordt druk gezet op meesters en juffen om kinderen naar het vwo (en Havo for that matter) te sturen (vroeger: Pietje haalde slechte cijfers, ouders boos op Pietje, nu: Pietje haalt slechte cijfers, ouders boos op Juf).

Het niveau van een opleiding beweegt mee met het niveau van de studenten (80% van de klas toets niet gehaald, normering wordt aangepast. Groot deel van de klas vraagt extra uitleg, niet alle onderwerpen worden behandeld).

Eenzelfde effect wordt (naar mijn mening) op de universiteiten nog eens versterkt door de internationalisering die je steeds meer ziet, als je studenten hebt uit 20 landen, of alleen maar Nederlanders maakt nogal wat uit voor de voorkennis die studenten hebben. Als daar meer diversiteit in zit zul je dus meer moeten behandelen (van wat voorheen als voorkennis werd aangenomen), waardoor er vakinhoudelijk minder behandeld kan worden.

/off-topic

on topic:
Ik denk dat switchen eigenlijk in elke technische sector wel kan, maar dat IT iets is waar veel mensen hobbymatig al wat mee doen en daardoor niet perse helemaal onderaan de ladder in te hoeven stromen. Neemt niet weg dat sommige posities in de praktijk vrijwel nooit zonder papiertje bekleed worden.

[sypie]

Afgelopen week 2 verpleegkundigen die waren gewisseld van volwassenenzorg op de nier/lever afdeling naar de neonatologie afdeling (baby's). Dat is toch ook heel andere koek.

Uiteindelijk is het handig om te doen wat je leuk vind,

[Microkid]

indifined1 schreef op zondag 19 januari 2020 @ 12:00:
[...]
Ik denk dat switchen eigenlijk in elke technische sector wel kan, maar dat IT iets is waar veel mensen hobbymatig al wat mee doen en daardoor niet perse helemaal onderaan de ladder in te hoeven stromen. Neemt niet weg dat sommige posities in de praktijk vrijwel nooit zonder papiertje bekleed worden.

Het feit dat je hobbymatig met IT bezig bent wil niet zeggen dat je het goed doet of weet waar je mee bezig bent. Hobbymatige IT is iets anders dan zakelijke IT. Ik vind auto's leuk, maar dat wil niet zeggen dat ik dan een auto ontwerper of monteur kan worden. IT is nou eenmaal een kennisgebied waar een stuk affiniteit, analytisch vermogen e.d. bij komt kijken. Heb je dat niet dan is de kans van slagen klein. Men heeft het wel eens over programmeren, dat iedereen dat kan. Ik zie zelfs advertenties voorbij komen waar ze je in 5 weken opleiden tot programmeur. Ik moet dan hard lachen. Programmeren is een kunst. Goed programmeren raakt enorm het analytische vermogen, de logica en wiskunde. Heb je die niet, dan zal je nooit een goede programmeur worden. Zelfs een entry level support medewerker moet wel een bepaalde affiniteit hebben met dit vakgebied.
Ik zit zelf in de IT en zie regelmatig zij-instromers voorbij komen met een totaal andere achtergrond (geschiedenis, taalwetenschappen, voorman, verzin het maar) die IT wel leuk vinden. Uiteindelijk merk je toch dat dit niet matcht vanwege de heel andere achtergrond en manier van werken in de IT.
Dus dat je zomaar naar de IT kan overstappen zonder enige opleiding of andere vorm van affiniteit, zoals door TS gesteld, ga ik niet in mee.

[ Voor 4% gewijzigd door Microkid op 19-01-2020 12:29 ]

[Verwijderd]

sypie schreef op zondag 19 januari 2020 @ 12:04:
Uiteindelijk is het handig om te doen wat je leuk vind,

EN waar anderen behoefte aan hebben, of waarvan je overtuigd bent dat ze er behoefte aan gaan krijgen. Als je tenminste ook geld wilt verdienen met wat je leuk vindt.

[Jealgu]

In de IT zijn ook veel rollen die meer functioneel zijn. Specifiek technische kennis is hier minder van belang dan bijvoorbeeld een programmeur.

Ik zelf ben met masters in een sociale en geesteswetenschap tester geworden. Technisch ben ik niet de beste, al maak ik wel vorderingen met mijn automatiseringsskills, merk ik wel dat ik, en mijn mede WO zij instromers qua vermogen om een en ander qua werkwijzen in een groter plaatje te zien sterker zijn dan veel van onze HBO ict collega's.

[unezra]

Microkid schreef op zondag 19 januari 2020 @ 12:11:
[...]

Het feit dat je hobbymatig met IT bezig bent wil niet zeggen dat je het goed doet of weet waar je mee bezig bent. Hobbymatige IT is iets anders dan zakelijke IT. Ik vind auto's leuk, maar dat wil niet zeggen dat ik dan een auto ontwerper of monteur kan worden. IT is nou eenmaal een kennisgebied waar een stuk affiniteit, analytisch vermogen e.d. bij komt kijken. Heb je dat niet dan is de kans van slagen klein. Men heeft het wel eens over programmeren, dat iedereen dat kan. Ik zie zelfs advertenties voorbij komen waar ze je in 5 weken opleiden tot programmeur. Ik moet dan hard lachen. Programmeren is een kunst. Goed programmeren raakt enorm het analytische vermogen, de logica en wiskunde. Heb je die niet, dan zal je nooit een goede programmeur worden. Zelfs een entry level support medewerker moet wel een bepaalde affiniteit hebben met dit vakgebied.
Ik zit zelf in de IT en zie regelmatig zij-instromers voorbij komen met een totaal andere achtergrond (geschiedenis, taalwetenschappen, voorman, verzin het maar) die IT wel leuk vinden. Uiteindelijk merk je toch dat dit niet matcht vanwege de heel andere achtergrond en manier van werken in de IT.
Dus dat je zomaar naar de IT kan overstappen zonder enige opleiding of andere vorm van affiniteit, zoals door TS gesteld, ga ik niet in mee.

Het ligt genuanceerder dan dat, domweg omdat de ICT heel breed is.

Waar goed zij-instroom in de ICT mogelijk is, zijn de zachte beroepen. De beroepen waarbij je beleid bepaald, veel bezig bent met interne politiek, groepen mensen managed, of te maken hebt met escalaties.

De zachte ICT beroepen lenen zich vrij goed voor zij-instroom en daar kan een zij-instromer toegevoegde waarde hebben, juist vanwege een andere achtergrond.

De harde ICT beroepen, beheer, etc, lenen zich daar minder voor. Daarvoor is specifieke kennis noodzakelijk. (Aan de andere kant zijn er ook genoeg traineeships voor zij-instromers die worden opgeleid voor 1 specifieke taak en van daaruit verder stromen.)

Van beiden heb ik redelijk wat voorbeelden gezien. Zo was mijn eerste manager doctorandus in de muziekwetenschappen, heeft mijn vrouw geschiedenis gestudeerd, ken ik iemand die als piloot is opgeleid, etc, etc, etc. Het is prima mogelijk. Maar, affiniteit is wel een eis. Je moet ICT wel leuk vinden. Zonder interesse en passie voor hetgeen je doet, is iedere kennisbaan waarbij je geacht word op hoger niveau te opereren, in mijn beleving praktisch gedoemd te mislukken. (De mensen die gewoon werken voor het geld, zitten in mijn beleving, zonder daar een waardeoordeel aan te willen hangen, sneller in functie waarvoor geen HBO/WO werk- en denkniveau is vereist.)

[downtime]

Microkid schreef op zondag 19 januari 2020 @ 12:11:
[...]

Het feit dat je hobbymatig met IT bezig bent wil niet zeggen dat je het goed doet of weet waar je mee bezig bent. Hobbymatige IT is iets anders dan zakelijke IT. Ik vind auto's leuk, maar dat wil niet zeggen dat ik dan een auto ontwerper of monteur kan worden.

Maar iemand die van jongs af aan eerst zijn speelgoed uit elkaar haalde en (soms) weer in elkaar zette, daarna hetzelfde met zijn fiets deed, daarna de brommer, en toen aan auto’s is gaan sleutelen, en daarnaast boeken en tijdschriften over autotechniek leest, kan wel eens een betere monteur blijken te zijn dan menigeen die het op de gebruikelijke manier heeft geleerd.

In de IT helpt het dat de kennis en technologie zo breed beschikbaar zijn. Iedereen met een doorsnee PC heeft in essentie dezelfde middelen in handen als een professional. Ik kan op mijn PC thuis ook C#, Java of C schrijven en met voldoende motivatie en drive kan ik dezelfde boeken en documentatie lezen als iemand die ervoor gestudeerd heeft. Kom daar maar eens om als nucleaire fysica je hobby is.

[unezra]

downtime schreef op zondag 19 januari 2020 @ 13:11:
[...]

Maar iemand die van jongs af aan eerst zijn speelgoed uit elkaar haalde en (soms) weer in elkaar zette, daarna hetzelfde met zijn fiets deed, daarna de brommer, en toen aan auto’s is gaan sleutelen, en daarnaast boeken en tijdschriften over autotechniek leest, kan wel eens een betere monteur blijken te zijn dan menigeen die het op de gebruikelijke manier heeft geleerd.

In de IT helpt het dat de kennis en technologie zo breed beschikbaar zijn. Iedereen met een doorsnee PC heeft in essentie dezelfde middelen in handen als een professional. Ik kan op mijn PC thuis ook C#, Java of C schrijven en met voldoende motivatie en drive kan ik dezelfde boeken en documentatie lezen als iemand die ervoor gestudeerd heeft. Kom daar maar eens om als nucleaire fysica je hobby is.

Da's maar beperkt waar.

Je kunt thuis misschien code schrijven en hebt daarvoor dezelfde tools tot je beschikking als iemand die dat 8+ uur per dag in en voor een bedrijf doet.

Tot op zekere hoogte kun je bedrijfssituaties naspelen, maar het word vrij snel dusdanig dat de gemiddelde hobbycoder de financiële middelen niet meer heeft om dicht genoeg bij de werkelijkheid te komen om zinvolle code te schrijven.

Resultaat zijn van die gebakjes code die het prima doen op een laptop met i7, SSD en wat RAM, maar die in een bedrijfssituatie waar d'r opeens een NAS/SAN omgeving, netwerk, meerdere werkplekken, etc, zijn compleet onderuit schuift.

Natuurlijk, je bouwt makkelijker een kleine bedrijfssetup na op je zolderkamer dan een kleine nucleaire reactor, maar ook in de ICT zit je heel snel in de situatie dat wat je thuis kunt bouwen, nog maar beperkt raakvlakken heeft met de praktijk.

[downtime]

unezra schreef op zondag 19 januari 2020 @ 13:41:
[...]


Da's maar beperkt waar.

Je kunt thuis misschien code schrijven en hebt daarvoor dezelfde tools tot je beschikking als iemand die dat 8+ uur per dag in en voor een bedrijf doet.

Tot op zekere hoogte kun je bedrijfssituaties naspelen, maar het word vrij snel dusdanig dat de gemiddelde hobbycoder de financiële middelen niet meer heeft om dicht genoeg bij de werkelijkheid te komen om zinvolle code te schrijven.

Resultaat zijn van die gebakjes code die het prima doen op een laptop met i7, SSD en wat RAM, maar die in een bedrijfssituatie waar d'r opeens een NAS/SAN omgeving, netwerk, meerdere werkplekken, etc, zijn compleet onderuit schuift.

Natuurlijk, je bouwt makkelijker een kleine bedrijfssetup na op je zolderkamer dan een kleine nucleaire reactor, maar ook in de ICT zit je heel snel in de situatie dat wat je thuis kunt bouwen, nog maar beperkt raakvlakken heeft met de praktijk.

Natuurlijk. Maar de vergelijking die ik bedoelde was tussen een autodidact die solliciteert als developer en een sollicitant die net van een IT-opleiding komt. Natuurlijk leer je in de praktijk allerlei zaken die je nergens anders kunt leren maar iemand met een diploma op zak heeft dat probleem net zo goed als een autodidact.

[psychodude]

Microkid schreef op zondag 19 januari 2020 @ 12:11:
[...]

Het feit dat je hobbymatig met IT bezig bent wil niet zeggen dat je het goed doet of weet waar je mee bezig bent. Hobbymatige IT is iets anders dan zakelijke IT. Ik vind auto's leuk, maar dat wil niet zeggen dat ik dan een auto ontwerper of monteur kan worden. IT is nou eenmaal een kennisgebied waar een stuk affiniteit, analytisch vermogen e.d. bij komt kijken. Heb je dat niet dan is de kans van slagen klein. Men heeft het wel eens over programmeren, dat iedereen dat kan. Ik zie zelfs advertenties voorbij komen waar ze je in 5 weken opleiden tot programmeur. Ik moet dan hard lachen. Programmeren is een kunst. Goed programmeren raakt enorm het analytische vermogen, de logica en wiskunde. Heb je die niet, dan zal je nooit een goede programmeur worden. Zelfs een entry level support medewerker moet wel een bepaalde affiniteit hebben met dit vakgebied.

Tsja, maar veel van dat soort advertenties classificeren het schrijven van HTML als programmeur .

Het hobbymatig bezig zijn hiermee zal uiteraard alleen goede resultaten geven indien je redelijk autodidactisch bent ingesteld. Indien jij gebruik maakt van online cursussen dan wel open beschikbaar gesteld universitair onderwijs materiaal, dan kun je echt een heel eind komen. Eerlijkheidshalve rijst dan natuurlijk wel de vraag, hoezeer zit hier nog een verschil in met het doen van een opleiding? Behoudens het gebrek aan formele toetsing en een diploma op het eind is er op den duur weinig anders.

In toenemende mate is tenslotte ook verdieping en achtergrond iets dat je hedendaags online kunt benaderen, via bijvoorbeeld:
https://github.com/ossu/computer-science
https://www.mooc.fi/en/

En in dat opzicht is leren programmeren voor iedereen toegankelijk. Hoe succesvol iemand er uiteindelijk in is zal natuurlijk afhankelijk zijn van andere factoren zoals het eigen analytische en probleemoplossende vermogen. Maar laten we wel wezen, dit is niet anders voor mensen met een papiertje op zak. Het doorlopen van een opleiding is één ding, maar het daadwerkelijk ergens goed in zijn / worden een tweede. Iets dat ook zeker niet voor iedereen met een diploma is weggelegd.

unezra schreef op zondag 19 januari 2020 @ 13:41:
[...]
Je kunt thuis misschien code schrijven en hebt daarvoor dezelfde tools tot je beschikking als iemand die dat 8+ uur per dag in en voor een bedrijf doet.

Tot op zekere hoogte kun je bedrijfssituaties naspelen, maar het word vrij snel dusdanig dat de gemiddelde hobbycoder de financiële middelen niet meer heeft om dicht genoeg bij de werkelijkheid te komen om zinvolle code te schrijven.

Resultaat zijn van die gebakjes code die het prima doen op een laptop met i7, SSD en wat RAM, maar die in een bedrijfssituatie waar d'r opeens een NAS/SAN omgeving, netwerk, meerdere werkplekken, etc, zijn compleet onderuit schuift.

Natuurlijk, je bouwt makkelijker een kleine bedrijfssetup na op je zolderkamer dan een kleine nucleaire reactor, maar ook in de ICT zit je heel snel in de situatie dat wat je thuis kunt bouwen, nog maar beperkt raakvlakken heeft met de praktijk.

Maar dit is natuurlijk niet zozeer een probleem van het zelfstandig leren / op een onderwijsinstelling leren. Maar gewoon simpelweg een verschil tussen wat je als individu op die zolderkamer in elkaar kunt zetten versus een bedrijf met een groot aantal werknemers. De software voor dat soort bedrijfssituaties zal tenslotte ook niet door één persoon geschreven worden. Net als evenmin je als individu een Windows variant zult gaan schrijven. De scope van het project is gewoonweg niet realistisch.

Het wel natuurlijk echter niet zeggen dat je de benodigde aanvankelijk theoretische ervaring en tot op zekere hoogte gerelateerde praktijk ervaring niet op kunt doen vanuit huis.

Een beetje hetzelfde kan ik namelijk zeggen voor mijn ervaring met mensen in hun afstudeerstage binnen IT studierichtingen. Op het gebied van zaken als AI, machine learning, augmented reality, computer vision en alles dat een beetje raakvlak heeft met mijn eigen vakgebied, radiologie, is hun voorkennis vaak om te huilen. Maar het lijkt mij niet eerlijk om te stellen dat wat je op een formele opleiding kunt leren, nog maar beperkte raakvlakken heeft met de praktijk.

Voor beide manieren van opleiden, of nu formeel dan wel autodidactisch, geldt gewoonweg dat je uiteindelijk de grote boze mensenwereld in zult moeten wil je je echt door kunnen blijven ontwikkelen en te blijven groeien, iets dat je tot zekere hoogte overigens nog altijd vanuit je zolderkamer kunt blijven doen door participatie in de open source community. Maar uiteindelijk zul je toch, indien het je primaire bron van inkomsten is, vermoedelijk wat meer willen in het leven .

[kmf]

ik ken iemand die van de IT geswitched is naar warmtepompeninstallatie. die is hier op GOT nogal bekend ook.

[Racing_Reporter]

unezra schreef op zondag 19 januari 2020 @ 12:58:
[...]


Het ligt genuanceerder dan dat, domweg omdat de ICT heel breed is.

Waar goed zij-instroom in de ICT mogelijk is, zijn de zachte beroepen. De beroepen waarbij je beleid bepaald, veel bezig bent met interne politiek, groepen mensen managed, of te maken hebt met escalaties.

De zachte ICT beroepen lenen zich vrij goed voor zij-instroom en daar kan een zij-instromer toegevoegde waarde hebben, juist vanwege een andere achtergrond.

Kan je de eerste suggestie noemen die in je hoofd oppopt als je denkt aan iemand die journalistiek heeft gestudeerd? Asking for a friend

[unezra]

Racing_Reporter schreef op zondag 19 januari 2020 @ 15:13:
[...]
Kan je de eerste suggestie noemen die in je hoofd oppopt als je denkt aan iemand die journalistiek heeft gestudeerd? Asking for a friend

Brenno de Winter?
(Maar ik zou moeten Googlen om te weten of hij journalistiek heeft gestudeerd.)

[Racing_Reporter]

unezra schreef op zondag 19 januari 2020 @ 15:17:
[...]


Brenno de Winter?
(Maar ik zou moeten Googlen om te weten of hij journalistiek heeft gestudeerd.)

Sorry, ik bedoelde hem totaal anders maar begrijp je verwarring! Ik zal je even DM'en

[downtime]

Racing_Reporter schreef op zondag 19 januari 2020 @ 15:13:
[...]

Kan je de eerste suggestie noemen die in je hoofd oppopt als je denkt aan iemand die journalistiek heeft gestudeerd? Asking for a friend

Incident- of problem manager (of coordinator). Rollen die te maken hebben met het ophalen van informatie, scheiden van hoofd- en bijzaken, informeren van de juiste partijen, zonodig samenbrengen van de juiste disciplines en zorgen dat de juiste mensen werken aan de storing, goed rapporteren. En ondanks de mooie titel is het meestal geen leidinggevende functie.

[Hydra]

Verwijderd schreef op zondag 19 januari 2020 @ 03:57:
Je maakt een aantal goede punten.

Ik vraag me dan ook af wat voor nut het heeft om een studie te volgen wanneer je kennelijk gewoon binnen het vakgebied kan instromen en tijdens het werken je kennis uit te breiden.

Je komt zonder studie niet op hetzelfde punt binnen als met een studie over het algemeen. Voor elk succesverhaal van een 'self made man', zijn er nog veel meer self-made wordpress developers of support medewerkers die daar in hun carriere stranden. Als je de moeilijke dingen wil doen, waar goed voor betaald wordt, dan is een opleiding vrijwel altijd de meest verstandige keuze.

[svenk91]

Racing_Reporter schreef op zondag 19 januari 2020 @ 15:13:
[...]

Kan je de eerste suggestie noemen die in je hoofd oppopt als je denkt aan iemand die journalistiek heeft gestudeerd? Asking for a friend

Technical writing is een leuke niche waar hij uitermate geschikt voor zou zijn zo uit mijn hoofd snel, mits hij goed met de developers kan werken. In feite moet hij de informatie van ontwikkelaars goed kunnen verwoorden zodat die informatie ook helder wordt overgedragen (naar bijv. nieuwe medewerkers die later met die code gaan werken, of public als het om bijv. openbare APIs gaat, of als documentatie voor functionele beheerders van de software, of... veel zaken waar goede documentatie nodig is, een vak apart ).

[unezra]

Hydra schreef op zondag 19 januari 2020 @ 16:48:
[...]
Je komt zonder studie niet op hetzelfde punt binnen als met een studie over het algemeen. Voor elk succesverhaal van een 'self made man', zijn er nog veel meer self-made wordpress developers of support medewerkers die daar in hun carriere stranden. Als je de moeilijke dingen wil doen, waar goed voor betaald wordt, dan is een opleiding vrijwel altijd de meest verstandige keuze.

Eens.

Wel denk ik dat het in specifieke gevallen niet uit maakt of je een ICT specifieke opleiding hebt gedaan of niet. Met name aan de zachte kant van de ICT, is ICT kennis denk ik iets dat je prima on the job (en met cursussen) op kunt doen.

Ik denk wel dat iemand die start met een HBO/WO papiertje in alle gevallen een voorsprong heeft op iemand die dat niet heeft.

Je kunt er prima komen zonder, maar het duurt langer en de vraag is of je in de meeste gevallen niet altijd een achterstand zult houden, al was het alleen al bij de selectie. ("Geen X op je CV, dus niet op gesprek.")