Hybrid harddisk, harddisk of toch SSD?

vrijdag 17 januari 2020 20:39

Zie signature voor een baan.

Er is geen verschil tussen SSD en HDD bij terughalen van gewiste bestanden. Het enige is dat op een SSD de data niet recovered kan worden wanneer de Electronica kapot gaat. Maar bij een HDD heb je het probleem dat je dat ook niet kan zonder een duur recovery bedrijf.

Daarom moet je belangrijke data altijd back-uppen.

Een hybrid HDD is gewoon een HDD waar een kleine SSD als soort cache tussen zit. Met als nadeel dat het traag wordt en recoveren al helemaal geen pretje meer is.

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 20:49

Echter, het gebeurt regelmatig dat bepaalde bestanden abuisief verwijderd worden.

Indien je in OneDrive zal werken heb je hier een prullenbak waar je deze abusief verwijderde bestanden uit kan herstellen. Ook heb je versiebeheer voor je bestanden.

Ik zou simpelweg een SSD nemen met een goede back-up.

[ Voor 3% gewijzigd door Spierenburg op 17-01-2020 20:40 ]

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 20:53

Topicstarter

Hartelijk dank voor de snelle reacties!

Wim-Bart schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 20:38:
Er is geen verschil tussen SSD en HDD bij terughalen van gewiste bestanden. Het enige is dat op een SSD de data niet recovered kan worden wanneer de Electronica kapot gaat. Maar bij een HDD heb je het probleem dat je dat ook niet kan zonder een duur recovery bedrijf.

Jammer genoeg wel. Blijkbaar zorgt TRIM er in een SSD voor dat bestanden onherstelbaar worden. Ik heb namelijk nu een case waarbij Outlook mailbestanden(6GB) abuisief verwijderd zijn van een SSD maar met de bekende tools niet terug te halen zijn. Gevolg: alle mail kwijt. Ervaringsdeskundigen op dit forum geven aan dat de bestanden in dit geval als verloren beschouwd moeten worden.

Daarom moet je belangrijke data altijd back-uppen.

Een hybrid HDD is gewoon een HDD waar een kleine SSD als soort cache tussen zit. Met als nadeel dat het traag wordt en recoveren al helemaal geen pretje meer is.

Ja, dat gaat ook het uitgangspunt zijn nu. Tot nu toe was het vooral veiligstellen door afscherming en verplaatsing van locatie maar dit is nu helaas niet voldoende gebleken.

Spierenburg schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 20:39:
Echter, het gebeurt regelmatig dat bepaalde bestanden abuisief verwijderd worden.

Indien je in OneDrive zal werken heb je hier een prullenbak waar je deze abusief verwijderde bestanden uit kan herstellen. Ook heb je versiebeheer voor je bestanden.

Ik zou simpelweg een SSD nemen met een goede back-up.

Jammer genoeg maakt de gebruiker geen gebruik van de diensten van Microsoft. Wellicht is dat ook te regelen met een regelmatige backup naar TransIP Stack?

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wie heeft de mooiste telefoon van het land?

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 20:55

Voor zover ik weet heeft TransIP Stack geen versiebeheer. Dat is momenteel toch wel een erg belangrijke functie.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 20:58

Intentionally Left Blank

Mag ik vragen HOE je je 'Outlook' instellingen hebt gezet? MS Outlook is (gewoon) een mail cliënt welke keuring de data on-line via Exchange of IMAP kan lezen waarbij de 'zooi' op de server blijft staan (en eventueel in een off-line archive op een PC te terecht komt in een .ost file).

Als JIJ vervolgens ALLES in een .pst file gaat trekken (Personal Storage) dan vraag je er wél een beetje om, hé

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:00

--

[ Voor 99% gewijzigd door Spierenburg op 17-01-2020 20:59 ]

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:05

Intentionally Left Blank

Spierenburg schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 20:58:
--

Ik ben té laat... Maar de TS doet dat (dus) zelf?

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:28

Jammer genoeg wel. Blijkbaar zorgt TRIM er in een SSD voor dat bestanden onherstelbaar worden. Ik heb namelijk nu een case waarbij Outlook mailbestanden(6GB) abuisief verwijderd zijn van een SSD maar met de bekende tools niet terug te halen zijn. Gevolg: alle mail kwijt. Ervaringsdeskundigen op dit forum geven aan dat de bestanden in dit geval als verloren beschouwd moeten worden.

Zoek is op de computer naar: *.pst (het zal je verbazen hoe vaak ze slechts per ongeluk verplaatst zijn)

Werken met POP in een bedrijf is niet te adviseren. (geen sync van agenda/contacten/mail)

Mijn advies zou zijn om het bedrijf te migreren naar Office 365. De mail staat veilig in de cloud met back-up functies. Je documenten staan veilig in OneDrive met versiebeheer).

Business essentials abonnement is al voldoende in de meeste gevallen. 4.20 p/m per gebruiker.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:30

Topicstarter

wimmel_1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 20:55:
Mag ik vragen HOE je je 'Outlook' instellingen hebt gezet? MS Outlook is (gewoon) een mail cliënt welke keuring de data on-line via Exchange of IMAP kan lezen waarbij de 'zooi' op de server blijft staan (en eventueel in een off-line archive op een PC te terecht komt in een .ost file).

Als JIJ vervolgens ALLES in een .pst file gaat trekken (Personal Storage) dan vraag je er wél een beetje om, hé

Dat is een aparte discussie topic waard.

Spierenburg schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:05:
Jammer genoeg wel. Blijkbaar zorgt TRIM er in een SSD voor dat bestanden onherstelbaar worden. Ik heb namelijk nu een case waarbij Outlook mailbestanden(6GB) abuisief verwijderd zijn van een SSD maar met de bekende tools niet terug te halen zijn. Gevolg: alle mail kwijt. Ervaringsdeskundigen op dit forum geven aan dat de bestanden in dit geval als verloren beschouwd moeten worden.

Zoek is op de computer naar: *.pst (het zal je verbazen hoe vaak ze slechts per ongeluk verplaatst zijn)

Werken met POP in een bedrijf is niet te adviseren. (geen sync van agenda/contacten/mail)

Mijn advies zou zijn om het bedrijf te migreren naar Office 365. De mail staat veilig in de cloud met back-up functies. Je documenten staan veilig in OneDrive met versiebeheer).

Business essentials abonnement is al voldoende in de meeste gevallen. 4.20 p/m per gebruiker.

Jammer genoeg is verplaatsen hier niet het geval. De gebruiker heeft aangegeven het bestand zelf te hebben verwijderd en de prullenbak te hebben geleegd. De desbetreffende SSD is momenteel afgekoppeld en zal door een gespecialiseerd bedrijf worden nagekeken of het bestand te redden valt. Dat is mij zelf tot nu toe helaas niet gelukt.

Sync van agenda en allerlei toeters en bellen is in dit geval niet nodig en mogelijk zelfs hinderlijk. Het gaat om een privepersoon met een boel verzamelde mailberichten. Het doel is puur dat dat gevensbestand in het vervolg niet meer verdwijnt en bij verdwijnen teruggezet kan worden

Wellicht is een andere mogelijkheid dan een kleine SSD in de desktop pc steken, een Synology NAS met een 500GB HDD neerzetten en deze eens per week aanslingeren voor een automatische backup van het mail gegevensbestand en de media. Of een externe HDD met een automatische tool. Ik zal eens navragen wat de wensen wat dat betreft zijn...

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wie heeft de mooiste telefoon van het land?

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:36

Zie signature voor een baan.

Wanneer data zo belangrijk is dat je op een disk met recurva of andere tooling data wil recoveren dan is een backup gewoon aan te raden. Bovendien, je hebt altijd nog je "previous" files welke je kan aanzetten.

Nadeel van recoveren is dat je dus slecht gedrag probeert te ondervangen. Verder loop je dan ook nog het risico dat je uren bezig bent met reparatie van een bestand omdat er een stukje al is overschreven. Sterker nog, een eenmaal gewist bestand is niet "integer" meer omdat er data delen overschreven kunnen zijn.

Jammer genoeg is verplaatsen hier niet het geval. De gebruiker heeft aangegeven het bestand zelf te hebben verwijderd en de prullenbak te hebben geleegd. De desbetreffende SSD is momenteel afgekoppeld en zal door een gespecialiseerd bedrijf worden nagekeken of het bestand te redden valt. Dat is mij zelf tot nu toe helaas niet gelukt.

Wanneer de data zo belangrijk is, dan is een HDD net zo een beroerde oplossing. Recovery is het meest beroerde scenario wat je kan bedenken. Voor de kosten kan je beter een Onedrive Sync doen of een Nas als backup neerzetten.

[ Voor 35% gewijzigd door Wim-Bart op 17-01-2020 21:37 ]

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:38

Intentionally Left Blank

Wim-Bart schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:30:
Wanneer data zo belangrijk is dat je op een disk met recurva of andere tooling data wil recoveren dan is een backup gewoon aan te raden. Bovendien, je hebt altijd nog je "previous" files welke je kan aanzetten.

Nadeel van recoveren is dat je dus slecht gedrag probeert te ondervangen. Verder loop je dan ook nog het risico dat je uren bezig bent met reparatie van een bestand omdat er een stukje al is overschreven. Sterker nog, een eenmaal gewist bestand is niet "integer" meer omdat er data delen overschreven kunnen zijn.

Dat soort (eind) gebruikers moet je niet eens meer willen helpen! Één keer zegen dat ze alles kwijt zijn en KLAAR!

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:39

Zie signature voor een baan.

wimmel_1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:36:
[...]

Dat soort (eind) gebruikers moet je niet eens meer willen helpen! Één keer zegen dat ze alles kwijt zijn en KLAAR!

Volledig mee eens. Mijn standaard opmerking is ook altijd. Dan zetten we je backup toch terug. En gevolgd, o je hebt geen backup, dan is de data ook niet belangrijk.

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:40

Topicstarter

Wim-Bart schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:30:
Wanneer data zo belangrijk is dat je op een disk met recurva of andere tooling data wil recoveren dan is een backup gewoon aan te raden. Bovendien, je hebt altijd nog je "previous" files welke je kan aanzetten.

Nadeel van recoveren is dat je dus slecht gedrag probeert te ondervangen. Verder loop je dan ook nog het risico dat je uren bezig bent met reparatie van een bestand omdat er een stukje al is overschreven. Sterker nog, een eenmaal gewist bestand is niet "integer" meer omdat er data delen overschreven kunnen zijn.

Dat klopt, maar jammer genoeg worden de meeste gebruikers met schade en schande wijs. Tot nu toe werd dat onnodig geacht voor deze data.

Wat betreft de verloren data hoop ik dat dat bedrijf volgende week dat bestand uiteindelijk toch terug weet te halen.

Ontopic: voor de desktop pc in de topic start wordt het dus een SSD, met backup op een extern apparaat a la NAS of externe HDD.

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wie heeft de mooiste telefoon van het land?

Acties:

CH4OS

It's a kind of magic

timmie1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 20:32:
Ik ben op zoek naar een nieuwe schijf voor een desktop pc en heb tot nu toe nog geen keuze kunnen maken tussen SSD, SSHD of HDD. Het is de bedoeling om op de schijf een Windows installatie, wat browsers, mailclient met bijbehorende mailcollectie en media op te slaan. Ik ga daarvoor een kloon maken van een andere SSD. Daarom is schrijf- en leessnelheid wel belangrijk.

Is alleen voor het klonen de lees- en schrijfsnelheid belangrijk?

Ik zou trouwens gewoon een SSD pakken. Die hoeven zo duur ook niet meer te zijn en als je veel opslag wilt, kun je op zich ook vrij gauw klaar zijn met een leuke SSD.

Echter, het gebeurt regelmatig dat bepaalde bestanden abuisief verwijderd worden. Daarom is er een eis dat gewiste gegevens redelijk makkelijk teruggehaald moeten kunnen worden. Met een SSD is dat erg lastig, daarom neig ik naar een SSHD.

Ik ben benieuwd hoe je dit voor je ziet? SSD's van tegenwoordig gaan echt niet zomaar stuk door de vele schrijfacties. En daarbij; een back-up is wat je voor dit probleem zoekt (eventueel aangevuld met schaduwkopien), waarom je daarvoor zou neigen naar een SSHD ontgaat mij even.

timmie1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 20:49:

Jammer genoeg wel. Blijkbaar zorgt TRIM er in een SSD voor dat bestanden onherstelbaar worden. Ik heb namelijk nu een case waarbij Outlook mailbestanden(6GB) abuisief verwijderd zijn van een SSD maar met de bekende tools niet terug te halen zijn. Gevolg: alle mail kwijt. Ervaringsdeskundigen op dit forum geven aan dat de bestanden in dit geval als verloren beschouwd moeten worden.

Wat is het nu?

Is trim de schuldige (zou de eerste keer zijn dat ik het lees, maar goed...) of de persoon in kwestie zelf? Een beetje wispelturig wordt het verhaal hier wel door, maar goed... Wat voor disk je gebruikt maakt dus totaal niet uit; je kunt evengoed de bestanden kwijt raken als de gebruiker de bestanden zelf handmatig verwijderd.

En dat trim dat zou doen, dat zou ik eerder naar het land der fabelen verwijzen, ik heb het nog nooit gezien, ook hier op het forum eigenlijk nooit gelezen.

[ Voor 29% gewijzigd door CH4OS op 17-01-2020 21:47 ]

vrijdag 17 januari 2020 21:41

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:42

Zie signature voor een baan.

timmie1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:39:
[...]

Dat klopt, maar jammer genoeg worden de meeste gebruikers met schade en schande wijs. Tot nu toe werd dat onnodig geacht voor deze data.

Wat betreft de verloren data hoop ik dat dat bedrijf volgende week dat bestand uiteindelijk toch terug weet te halen.

Ontopic: voor de desktop pc in de topic start wordt het dus een SSD, met backup op een extern apparaat a la NAS of externe HDD.

Backup wordt ook altijd pas belangrijk geacht nadat de data weg is. En dan is het te laat. Ik vertik het om dat soort gebruikers te helpen.

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:44

timmie1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:28:
[...]

Dat is een aparte discussie topic waard.

[...]

Jammer genoeg is verplaatsen hier niet het geval. De gebruiker heeft aangegeven het bestand zelf te hebben verwijderd en de prullenbak te hebben geleegd. De desbetreffende SSD is momenteel afgekoppeld en zal door een gespecialiseerd bedrijf worden nagekeken of het bestand te redden valt. Dat is mij zelf tot nu toe helaas niet gelukt.

Sync van agenda en allerlei toeters en bellen is in dit geval niet nodig en mogelijk zelfs hinderlijk. Het gaat om een privepersoon met een boel verzamelde mailberichten. Het doel is puur dat dat gevensbestand in het vervolg niet meer verdwijnt en bij verdwijnen teruggezet kan worden

Wellicht is een andere mogelijkheid dan een kleine SSD in de desktop pc steken, een Synology NAS met een 500GB HDD neerzetten en deze eens per week aanslingeren voor een automatische backup van het mail gegevensbestand en de media. Of een externe HDD met een automatische tool. Ik zal eens navragen wat de wensen wat dat betreft zijn...

Als je het zo wilt oplossen zou ik syncback free installeren. Daar kan je een schema instellen voor een back-up van de .pst bestanden te laten schijven naar een synology nas bijvoorbeeld.

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:50

Intentionally Left Blank

Spierenburg schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:42:
[...]

Als je het zo wilt oplossen zou ik syncback free installeren. Daar kan je een schema instellen voor een back-up van de .pst bestanden te laten schijven naar een synology nas bijvoorbeeld.

Mag ik je bij dezen dan misschien even wijzen op 't feit dat Microsoft een .pst file op een externe (netwerk) drive NIET ondersteund?

Dat doen ze overigens al niet meer sinds MS Office '97

Boldly going forward, 'cause we can't find reverse

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:51

Topicstarter

CH4OS schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:40:
[...]
Is alleen voor het klonen de lees- en schrijfsnelheid belangrijk? Ik zou trouwens gewoon een SSD pakken. Die hoeven zo duur ook niet meer te zijn en als je veel opslag wilt, kun je op zich ook vrij gauw klaar zijn met een leuke SSD.

[...]
Ik ben benieuwd hoe je dit voor je ziet? SSD's van tegenwoordig gaan echt niet zomaar stuk door de vele schrijfacties. En daarbij; een back-up is wat je voor dit probleem zoekt (eventueel aangevuld met schaduwkopien), waarom je daarvoor zou neigen naar een SSHD ontgaat mij even.

Het idee was dat op een SSHD verwijderde bestanden veel gemakkelijker terug te halen zijn dan bij een SSD. Bij een SSD is een bestand als bijv dat gegevensbestand van Outlook van 6+GB na verwijdering uit prullenbak blijkbaar zo goed als niet terug te halen door TRIM. Ik ging ervan uit dat een SSHD de snelheid van een SSD met het makkelijke herstel van een HDD zou combineren.

wimmel_1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:44:
[...]

Mag ik je bij dezen dan ook even wijzen op 't feit dat Microsoft een .pst file op een externe (netwerk) drive NIET ondersteund?

Dat doen ze overigens al niet meer sinds MS Office '97

Maar het is toch gewoon mogelijk om een taak aan te maken om een kopie van een .pst file te maken en deze op de externe drive op te slaan? Outlook heeft daar toch in principe niets mee te maken?

Spiegeltje, spiegeltje aan de wand, wie heeft de mooiste telefoon van het land?

Acties:

vrijdag 17 januari 2020 21:52

wimmel_1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:44:
[...]

Mag ik je bij dezen dan ook even wijzen op 't feit dat Microsoft een .pst file op een externe (netwerk) drive NIET ondersteund?

Dat doen ze overigens al niet meer sinds MS Office '97

Je koppelt de .pst niet in Outlook. Je zet enkel een back-up .pst op de NAS.

Acties:

CH4OS

It's a kind of magic

timmie1 schreef op vrijdag 17 januari 2020 @ 21:50:
Maar het is toch gewoon mogelijk om een taak aan te maken om een kopie van een .pst file te maken en deze op de externe drive op te slaan? Outlook heeft daar toch in principe niets mee te maken?

Als het puur en alleen om (zakelijke) email gaat, is een externe provider wellicht een optie? Zakelijk kan Office 365 of Office Online zeker interessant zijn! Dan is de e-mail overal beschikbaar ook en niet alleen op die ene machine waar de .pst staat.

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 17-01-2020 21:52 ]

vrijdag 17 januari 2020 21:55

Acties: