Domotica, verduurzamen in verbouw huis

[Krilo_89]

Heb al megaveel gelezen, maar wilde toch een eigen topic openen om wat meer informatie in te winnen van de 'specialisten' voor mijn specifieke wensen.

Momenteel doe ik wat verlichting en temperatuurswijzigingen op basis van aanwezigheid en tijd (zonsondergang etc.) via z-wave, hue en tradri. Hue en Tradri zijn handig, maar niet als je ook drukschakelaars gebruikt. Z-wave modules achter schakelaars vind ik wel fijn werken want het kan 'slim' maar ook 'dom'. Als HASS down is, werken die knoppen nog wel (WAF ++).

We hebben een jaren 60 huis gekocht waar effectief gezien alleen 4 muren en een dak blijven staan. Bijna alles gaat opnieuw aangelegd worden, gas gaat eruit en elektra gaat in voorzetwanden opnieuw aangelegd worden. Ook wordt alles geïsoleerd. Van binnenuit, buitenaf, het dak van binnen en later ook van buiten (waarna er een waterdicht zonnepanelendak op komt). De kruipruimte wordt (wanneer we de uitbouw uitgegraven hebben) vol gegooid met gasbeton waarna we vloerverwarming daarop vastleggen en dat weer afwerken met beton.

Mijn schoonvader is aannemer, dus als het grove werk gaat helemaal goed komen. Elektra wordt aangelegd door mijn eigen vader (elektricien), maar dat wil ik niet op de klassieke manier doen. Ik wil met domotica werken en dus later ook een hoop kunnen aansturen. Aangezien dit vrij nieuw is, weten beide 'ouderen' hier minder vanaf en komt dat op mij aan. Zelf kan ik programmeren (webdeveloper) en weet redelijk wat van elektra af, maar PLC's en stervormige aansluitingen zijn wel wat buiten mijn eigen werkgebied.

Wat wil ik kunnen aansturen/uitlezen:
- Lichten (LED), geen kleurtjes, wel dimbaar en dat het niet de smoothste overgangen zijn, maakt niet uit.
- Temperatuur (maar omdat het vloerverwarming is, weet ik niet of dat nog wel nodig is)
- Eventuele pelletkachel (hangt van de kachel af)
- (Balans)ventilatie aansturen op basis van bijv. sensoren (badkamer, keuken)
- Zonwering op basis van zon
- Zonnepanelen uitlezen en op basis daarvan een vaatwasser/droger/wasmachine wel/niet aanzetten, je watervat wel/niet verwarmen en later bijv. wel/niet je auto opladen en wat er nog meer veel stroom kost
- Bewegingssensoren en eventueel alarm
- Camera's
- Energie opbrengsten en verbruik
- Beregening in de tuin
- Wat verder te doen is met HASS (dat wil ik gaan gebruiken)

Omdat bovenstaande dingen niet heel exotisch zijn, kan dit zelfs met een Raspberry en HASS af, maar ik wil wel wat stabielers, omdat een Raspberry + SD kaart vaker crasht. Ook wil ik dat het blijft werken wanneer 'HASS' bijv. down is. Ik begrijp dat een PLC stabiel werkt en redelijk robuust is, maar daar zitten allerlei onbekendheden in als software en hardware. Ik weet niet welke hardware ik nodig heb om bepaalde dingen te doen (wat dus veel voorkennis vereist) en de software is nieuw (dus leren kennen en programmeren). Ik twijfel daarom of ik niet alles met z-wave inbouwelementen wil doen en HASS op een dedicated server (via docker). Of gesplitst, via een PLC en wat elementen die via z-wave verlopen.

Knutselen is leuk en ik wil van alles uitproberen, dus het systeem waar ik naar op zoek ben moet wel overal op aangesloten kunnen worden, dus een combinatie van HASS en dus een robuuste basis. HASS kan ik dan koppelen via een RFLink aan allerlei andere draadloze apparatuur, maar lichten, ventilatie etc. kan dan bedraad.
Qua bedrading zit daar dus wel een lastigheid. Inbouwapparatuur heeft normale stroomdraden nodig, maar wanneer ik een PLC gebruik hebben de drukknoppen bijv. cat7 kabels nodig en loopt daar nooit 220. Het aanleggen hiervan wordt weer heel makkelijk omdat ik over voorzetwanden zet en dus goed kan starten. Alleen de meterkast is heel klein en biedt niet veel ruimte.

Loxone lijkt me wel wat omdat je die ook op het internet kunt aansluiten en de instapprijs wat lager is dan een KNX opzet. Maar er is meer keuze voor modules van KNX en er is ook meer info over te vinden, alleen heb je dure software nodig en werkt er minder 'out-of-the-box' (dacht ik).

Lastige keuzes dus, maar ik hoop eigenlijk dat er mensen een soortgelijke opzet hebben, die niet 'te professioneel' is, maar wel stabieler dan een Raspberry PI opzet die vaak crasht.
Grootste punt is dat de belangrijkste dingen ook zonder HASS software nog moet werken en 'fool' proof zijn. Dus niet alleen via een APP oid, want daar houden ouders/schoonouders/vriendin niet van.

[de Peer]

Raspberry Pi +SD kan gewoon heel stabiel werken hoor. Ik draai Domoticz nu bijna 3 jaar en nooit een crash gehad. Gewoon een goede SD kaart kopen en goede voeding van je Raspberry Pi.
Raspberry Pi +SSD kan ook natuurlijk.

Ik heb wel een extra SD kaart met backup klaar liggen, maar nog nooit nodig gehad. Zelfs al zou ik 1 x per 5 jaar een backup moeten herstellen, zou ik dat persoonlijk wel acceptabel vinden.

Dat alles moet blijven werken als HASS down is, lijkt me moeilijker te realiseren. Ik heb zelf wel een soort noodplan als mijn Raspberry kapot zou gaan. Ik kan dan nog steeds alle KAKU verlichting bedienen op alternatieve wijze, en mijn Sonoffs aansturen via http-requests. Daarmee kan ik wel 2 dagen vooruit tot de nieuwe raspberry binnen is.

Beter is misschien om een extra raspberry mét backup SD klaar te hebben liggen die dus plug en play is. Mogelijk kan dat zelfs automatisch. Als je detecteert dat HASS down is, gooi je de stroom van rasp1 er af (of zijn netwerkverbinding) en start je rasp2 op. Moet je misschien alleen nog handmatig USB devices overzetten van rasp1 naar rasp2.

[ Voor 3% gewijzigd door de Peer op 17-01-2020 22:56 ]

[BoschR]

Zelf heb ik geen ervaring met bedrade domotica, maar wel redelijk veel gelezen op Tweakers. Ik ben me ook aan het orienteren, maar vast voor een volgend huis (dus ik heb de tijd nog).

Elektra wordt aangelegd door mijn eigen vader (elektricien), maar dat wil ik niet op de klassieke manier doen.

Alles in stertopologie aanleggen naar je meterkast. Alles afmonteren op rijgklemmen. In eerste instantie kan je (geloof ik) teleruptoren gebruiken om je stuurkabels (goedkope CCA UTP kabels, of SVV) je lichten en/of stopcontacten te schakelen. Vervolgens als alles gewoon werkt kan je je verder verdiepen, maar de basis is er. Zo te horen heb je genoeg andere projecten de eerste tijd aan je hoofd. Welke extra investering (voor deze "tussenstap") dit met zich mee brengt durf ik geen uitspraken over te doen. Andere tip: ik lees dat mensen 5G2.5 naar de stopcontacten brengen zodat je 2(?) stopcontacten kan schakelen per kring.

- Lichten (LED), geen kleurtjes, wel dimbaar en dat het niet de smoothste overgangen zijn, maakt niet uit.

Stuurkabels (8 aderig) dus wat ik al zei en kiezen voor dubbele pulsdrukkers. Hier kan je later nog veel kanten mee op (dubbel klik, lang inhouden).

maar ik wil wel wat stabielers, omdat een Raspberry + SD kaart vaker crasht.

Erg vaak voorbij gekomen: pak b.v. een Odroid (C2) icm eMMC flash storage

maar wanneer ik een PLC gebruik hebben de drukknoppen bijv. cat7 kabels nodig en loopt daar nooit 220.

Cat7 is zeker niet nodig. Kan zelfs met de goedkope CCA kabel. SVV (stuurkabels) zijn hier meer bedoeld voor, maar zijn ook wat duurder.

Alleen de meterkast is heel klein en biedt niet veel ruimte.

Als je alleen 4 muren laat staan lijkt me dit de minst grote uitdaging een (veel) grotere meterkast ga je sowieso nodig hebben met een centrale aansturing. Of je moet met meerder kasten in je huis gaan werken (andere verdieping?).

[Krilo_89]

@de Peer en @BoschR, bedankt voor de reacties!

Een Odroid met eMMC storage klinkt al wat stabieler dan een Raspberry met SD. Dat hij chraste had voornamelijk te maken met de hoeveelheid data die weggeschreven werd (geen losse database etc.), maar dat liet wel zien waar de pijnpunten zitten als het systeem down is.

Vandaar dat ik de z-wave inbouw dimmers ook zo handig vond, ze kunnen draadloos en geautomatiseerd worden, maar werken ook 'dom'. Philips HUE is leuk, maar als iemand aan je schakelaar heeft gezeten, is alles donker als je thuiskomt .

Hoe meer ik lees, hoe duidelijker wordt dat ik de bedrade domotica variant die ik in mijn hoofd heb, alleen maar in ingezet gaat worden voor de lichten in huis en eventueel wat ventilatie regeling. Ik weet niet of dat te weinig dingen zijn om een geheel stertopologie aan te brengen zonder 220 naar schakelaars.
Daarnaast twijfel ik wel, omdat ik in principe met die stertopologie op kleine schaal (alleen beneden) wel lichten en schakelaar los van elkaar kan aanbrengen. Ik bedenk dan later wel welke lichten aangestuurd worden door welke schakelaar. En dat is dan weer iets waar ik veel voordeel van zie.

Is het het waard om te investeren in PLC om alleen de verlichtingsschakelaars bedraad (24 volt) te doen en verder bijna niets. Ik zal wat dingen met zigbee en z-wave schakelaars/dimmers doen (dus 220 over de schakelaars) en een deel 'dom'. Mijn nieuwe NAS kan bijv. homeassistant draaien in docker, wat al stabieler werkt. Vanuit de meterkast kan ik later bij de technische ruimte komen en ik kan alvast een grote pijp naar boven laten lopen, zodat ik (mocht het nodig zijn) altijd nog kan uitbreiden naar boven toe, omdat ik daar ruimte heb voor een extra kast.

Met deze wensen, wat voor een PLC zou dan het slimste zijn, aangezien ik dus half/half ga werken. Of is een PLC gewoon teveel van het goede en moet ik dat los laten? Lastige is dat ik gewoon niet veel info vindt over mensen die net begonnen zijn of die nog niet alles qua sensoren/systemen weten en daardoor ook nog niet goed kunnen indenken hoe ze alles gaan implementeren.

[BoschR]

Veel lezen is inderdaad de key. Zwave kan je inderdaad leuke dingen mee, zeker als je veel nodes in je netwerk opneemt is mijn ervaring dat het zeer stabiel is. Als je van Ali de Neo Coolcam nodes koopt is het voor w.b.t. de kosten ook nog prima te doen. Phillips Hue heb ik (mede om de reden die je aan geeft) absoluut geen fan van.

Of het waard is om te investeren in een PLC kan ik je niet vertellen. Wat is iets waard? Dat is voor iedereen anders. Hobby kost geld . Als je alles zelf gaat doen kost het vooral veel tijd. Wat de extra investering is om een stertopologie op te zetten heb ik niet uitgerekend, maar zo ver ben ik nog lang niet.

Adviseren mbt een PLC kan ik ook niet. Ik heb zelf recent een WAGO (750-8012) gekocht maar die is nog onderweg. Deze ga ik gebruiken in een POC.

[TheGhostInc]

Krilo_89 schreef op maandag 27 januari 2020 @ 17:29:
Of is een PLC gewoon teveel van het goede en moet ik dat los laten? Lastige is dat ik gewoon niet veel info vindt over mensen die net begonnen zijn of die nog niet alles qua sensoren/systemen weten en daardoor ook nog niet goed kunnen indenken hoe ze alles gaan implementeren.

Daarom heb ik geen PLC maar Zigbee, terwijl ik vroeger ook PLC's heb geprogrammeerd. Dus de techniek komt wel goed, maar:

Bij een PLC/ster systeem moet je bijna obsessief te werk gaan. Elk stopcontact, & lichtpunt moet onafhankelijk naar de meterkast. Overweeg je elektrische gordijnen moeten die er ook allemaal heen. Bewegingssensoren, raamsensoren, temperatuur, CO2/luchtvochtigheid, allemaal dingen die je meteen moet meenemen.

Vergelijk ik dat met Zigbee/Z-wave, dan koop je wat je nodig hebt en breidt uit waar nodig.
Op de kinderkamer een leuke RGB lamp? Ff de Ikea in. Rolgordijn met afstandsbediening? Idem.
Laatst een paar temperatuur sensortjes en raam/deur contactjes erbij gehaald uit China voor wat monitoring.

En als laatste krijg ik ook niet alles 'goed' met een PLC. Hoe dim ik de staande lamp? Ga ik dan het stopcontact dimmen? Sloopt de schoonmaakster dan mijn PLC of stofzuiger als ze de lamp eruit trekt en het stopcontact gebruikt om te stofzuigen?
En als ik de kerstboom neerzet en de staande lamp in de andere hoek van de kamer zet, moet ik dan gaan programmeren en gaan omschroeven?