Vage storing auto binnen garantietermijn, verdwijnt spontaan

[Paul Hewson]

Ik heb 15 oktober vorig jaar een tweedehands auto gekocht bij een garage op een uur afstand, een Fiat Panda 100 HP uit 2008 met 99177 km op de teller. Auto is uitgerust met een LPG-installatie, zag er netjes uit, lage kilometerstand. De vorige eigenaar had de auto anderhalf jaar bij hen in onderhoud gehad, ook inzage in de onderhoudsgeschiedenis gehad, en was uiteindelijk bij de garage ingeruild.
Ik heb er mijn oude auto ingeruild en € 4950,- voor betaald, hierbij kreeg ik 6 maanden Bovag-garantie. Niks aan de hand, reed als een zonnetje. Tot 2 weken later.

Het was 29 oktober en ik wilde vanaf mijn werk naar huis aan het einde van de middag en bij het starten liep de auto gelijk te bokken, was ook te zien aan de motorstoring op het dashboard. Bleek achteraf de auto op een cilinder te weinig te lopen. Oorzaak een defecte LPG-computer.
Omdat het tegen sluitingstijd was en ik de monteur er aan kreeg (klein garagebedrijf) heb ik op dat moment even ander vervoer geregeld en de auto bij mijn werk laten staan. De volgende dag hebben ze de auto gelijk opgehaald met een auto-ambulance en hebben ze mij netjes een leenauto gebracht.

Duurde even voordat de LPG-computer was vervangen. Werkzaamheden aan de LPG-installatie moesten ze uitbesteden en LPG-installateur was druk, kreeg de verkeerde computer geleverd, etc. Maar de auto was klaar dus ik haalde op 16 november de auto weer op. Op weg naar huis lekker kunnen rijden zonder problemen dus ik helemaal blij.

Nog diezelfde dag wederom problemen. Ik had nadat ik de auto ophaalde 's ochtends de auto thuis geparkeerd. Toen ik 's avonds weg wilde liep de auto slecht stationair voor de eerste 30-60 seconden. Hij sputterde was, maar pakte na 30-60 seconden goed op en liep als een zonnetje. Geen motorstoring te zien op het dashboard dus dacht bij mezelf even goed in de gaten houden.
Ik was op visite bij familie en toen ik enkele uren later, tegen het einde van de avond, weg wilde herhaalde het zicht, weer sputteren en het eerste moment slecht stationair lopen. Daarbij kreeg ik onderweg naar huis tijdens het rijden wel een motorstoring nu, echter merkte ik niks in het rijgedrag.

Dus maandag 18 november, direct na het weekend, 's ochtends vroeg contact gezocht met de garage. De garage vroeg mij of ik de auto kon uitlezen bij een garage bij mij in de buurt aangezien zij niet in direct in mijn buurt zitten. Zogezegd zo gedaan, daaruit kwamen een aantal meldingen welke allemaal op één na historisch waren, de LPG-installateur had ze niet gereset. Het slecht stationair lopen bleek nu een probleem met de potentiosensor (of zoiets) van het gaspedaal te zijn.
Op aangeven van de garage naar mijn werk gereden, 35 minuten rijden, alwaar ze dezelfde dag mijn auto hebben omgeruild met een leenauto. De garage is op dat moment met mijn eigen auto terug gereden, in plaats van op een autoambulance zoals de vorige keer. Hierbij liep de auto wederom slecht stationair voor 30-60 seconden, maar tijdens het rijden niks te merken anders dan een motorstoring op het dashboard.

Zaterdag 30 november de auto weer opgehaald nadat men het gaspedaal met potentiosensor hadden vervangen. Direct naar huis gereden en bij thuiskomt de auto geparkeerd. Toen ik enkele uren later weg wilde rijden liep de auto bij het starten weer stationair, echter nu nog slechter als de vorige keer, totdat de auto net niet afsloeg. Duurde wederom 30-60 seconden dus die middag nog even kort mee weggeweest, waarbij ik de auto hooguit 5 minuten heb uitgezet en bij het opnieuw starten geen probleem had.

Omdat ik ziek was duurder het tot vrijdag 6 december eer ik de auto weer gebruikte. Wederom hetzelfde probleem, slecht stationair lopen het eerste moment maar met het rijden geen enkel probleem. Hierop is in overleg besloten dat ik de auto de dag erop, zaterdag 7 december, naar hen zou toe brengen. Dan kon ik er die vrijdag nog mee naar mijn werk,

Sindsdien heb ik mijn auto nog niet weer gezien. Eerst heeft men wederom de auto teruggebracht naar de LPG-installateur. Deze heeft een en ander geprobeerd en leek ook de oplossing te zijn, maar toen de auto weer bij de garage stond trad hetzelfde probleem een dag later weer op.
Men is toen op zoek gegaan naar een andere LPG-installateur daar men het vertrouwen in de vorige was verloren. Deze LPG-installateur was druk en had tevens een sterfgeval in de periode voor de kerst dus kwam er voor de kerst niet meer aan toe. In de tussenliggende tijd had de garage zelf nog een en ander geprobeerd, zoals bobines en kabels vervangen alsmede de LPG-injectoren gereinigd. Helaas verhielp dat het probleem niet.

Wegens de vakantieperiode met kerst duurde het tot vorige week eer men tijd had.
Toen de garage de auto naar de nieuwe LPG-installateur bracht was het probleem spontaan verdwenen. De nieuwe LPG-installateur heeft er een week dagelijks mee gereden, meerdere malen gestart, in het weekend buiten stil laten staan. Echter het probleem is nog steeds spontaan verdwenen en er is geen motorstoring te bekennen.

Vandaag heeft de garage de auto weer opgehaald bij de nieuwe LPG-installateur en heeft voorgesteld om deze de komende dagen nog zelf te testen, om te zien of de storing weg blijft. Is dat het geval, dan kan ik zaterdag de auto ophalen.


Kort samengevat, met data erbij voor een duidelijk overzicht:

• 15-10-2019: Auto gekocht.
• 29-10-2019: Storing, auto loopt op 3 cillinders. Auto laten staan.
• 30-10-2019: Auto opgehaald door garage op autoambulance.
• 16-11-2019: Auto opgehaald bij de garage. LPG-computer in tussenliggende periode vervangen.
• 16-11-2019: Storing, auto loopt stationair 30-60 seconden slecht alvorens goed op te pakken.
• 18-11-2019: Auto opgehaald door garage en rijdend met de auto terug gegaan.
• 30-11-2019: Auto opgehaald bij de garage. Gaspedaal met potentiosensor in tussenligende periode vervangen.
• 30-11-2019: Storing, auto loopt stationair 30-60 seconden slecht alvorens goed op te pakken.
• 01-12-2019 t/m 05-12-2019:: Auto staat stil wegens ziekte.
• 06-12-2019: Storing, auto loopt stationair 30-60 seconden slecht alvorens goed op te pakken.
• 07-12-2019: Auto teruggebracht naar de garage.
• 08-12-2019 t/m 07-01-2020: Garage probeert oplossing te zoeken maar probleem houdt aan.
• 08-01-2020: Garage wil auto naar nieuwe LPG-installateur brengen en probleem is spontaan opgelost.

Allereerst niks dan lof voor de garage. Ze zijn zelf niet bij machte op werkzaamheden aan de LPG-installatie te verrichten dus daarom duurt het lang maar ze zijn altijd netjes in het op de hoogte houden en in het verdere contact. Tevens heb ik geen enkel moment zonder auto gezeten omdat ze altijd een leenauto ter beschikking hebben gesteld.

Echter ben ik wel het vertrouwen in de auto verloren. Dat een storing zomaar zonder aantoonbare verklaring oplost betekend naar mijn beleving dat dezelfde storing ook zomaar spontaan weer kan optreden. Als dit na de garantieperiode gebeurt mag ik voor de kosten opdraaien. Op coulance reken ik niet, ondanks dat de garage naar mijn mening echt wel reëel is.
Gezien het aanschafbedrag en de vaagheid van de storing kan dit snel in de papieren lopen (bijvoorbeeld een nieuwe LPG-installatie à € 2000,-), hetgeen niet in verhouding staat tot de aanschafprijs en mij de auto ook niet waard is.


Paar vragen die bij mij te binnen schieten:

1. Kan ik wettelijk gezien de koopovereenkomst laten ontbinden?
2. Heb ik recht op eventuele verlenging van de garantie daar ik de auto nu 3 maand in mijn bezit heb maar eigenlijk niet heb kunnen gebruiken?

Ik heb trouwens telkens de problemen netjes gemeld en beschreven per e-mail.

[Stef87]

Origineel LPG systeem? Denk ik niet:

Starten doet auto op benzine en zal overschakelen naar LPG: dat geeft een enige onrustige loop na starten. Dat is “normaal” zolang de auto prima functioneert.. Lastig oordelen zo.

(Ik ben ex autotechnicus maar heb zelden aan LPG systemen gewerkt.)

Je hebt recht op niets denk ik: auto werkt nu goed en garage werkt netjes mee.

Filter lpg vervangen?.. evt brandstof filter benzine ook?

Ik zou het probleem zoeken in overschakelen van benzine naar LPG

[Paul Hewson]

Stef87 schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 00:49:
Origineel LPG systeem? Denk ik niet:

Starten doet auto op benzine en zal overschakelen naar LPG: dat geeft een enige onrustige loop na starten. Dat is “normaal” zolang de auto prima functioneert.. Lastig oordelen zo.

(Ik ben ex autotechnicus maar heb zelden aan LPG systemen gewerkt.)

Je hebt recht op niets denk ik: auto werkt nu goed en garage werkt netjes mee.

Filter lpg vervangen?.. evt brandstof filter benzine ook?

Ik zou het probleem zoeken in overschakelen van benzine naar LPG

Niet origineel LPG-installatie inderdaad.

De auto start inderdaad op benzine, maar de problemen doen zich al voor dat er wordt overgeschakeld op LPG. Tijdens het stationair slecht lopen is het ook onmogelijk om met de auto te rijden, bij plankgas is het kruipen qua snelheid en een en al gehobbel. Dit noem ik niet normaal.
Ik heb reeds eerder 2 auto's op LPG gehad en geen van beiden liep onrustig na het starten.

Garage werkt inderdaad netjes mee, heb ook geen klagen over ze ondanks dat het vervelend is.

De problemen van het stationair slecht lopen zijn pas ontstaan na het vervangen van de LPG-computer. De reden dat de LPG-computer is vervangen is dat vochtschade had opgelopen, de behuizing sloot niet goed af en daardoor begaf deze de geest.

[Kriss0r]

Paul Hewson schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 00:58:
[...]


Niet origineel LPG-installatie inderdaad.

De auto start inderdaad op benzine, maar de problemen doen zich al voor dat er wordt overgeschakeld op LPG. Tijdens het stationair slecht lopen is het ook onmogelijk om met de auto te rijden, bij plankgas is het kruipen qua snelheid en een en al gehobbel. Dit noem ik niet normaal.
Ik heb reeds eerder 2 auto's op LPG gehad en geen van beiden liep onrustig na het starten.

Garage werkt inderdaad netjes mee, heb ook geen klagen over ze ondanks dat het vervelend is.

De problemen van het stationair slecht lopen zijn pas ontstaan na het vervangen van de LPG-computer. De reden dat de LPG-computer is vervangen is dat vochtschade had opgelopen, de behuizing sloot niet goed af en daardoor begaf deze de geest.

Heb dat kruipen en gehobbel bij koude start ook gehad, was alleen geen LPG wagen maar benzine (waar jij ook op start voor zover ik begrijp). Eerste deel van de uitlaat zat binnenin een gat tussen de uitlaatkanalen waar de uitlaat van breed naar smal gaat zeg maar. Was iets wat de merkgarage nog nooit eerder had gezien. Als je probleem al vanaf start hebt zonder LPG is dat iig niet de reden lijkt me..

[ThinkPad]

Heb je na aanschaf ook al weer benzine getankt? Wellicht dat die verouderd is (heeft de auto een poos te koop gestaan?), waardoor hij moeilijk op benzine loopt en na het overschakelen op LPG goed loopt. Ondertussen ben je een poos verder en is wellicht de oude benzine op verbruikt waardoor het probleem verdwenen is?

[cactusman]

Dit klinkt eerder als een set bobine`s die de zaak niet in de fik krijgen....

Je bobine`s hebben het extra zwaar... met rijden op gas... omdat de ionisatie spanning hoger is..

[Racer89]

Zoals @cactusman aangeeft, vooral omdat het is begonnen met op 3 cilinders lopen. Dacht ik aan defect bougie of bobine. Ik weet niet of je één bobine hebt of staaf bobines.

Je geeft ook aan dat de computer vochtschade heeft opgelopen, is de stekker e.d. ook gecontroleerd op corrosie. Wellicht dat er één of meerdere slechte contacten zijn.

[cactusman]

bingo: https://forum.fiatpandaclub.nl/viewtopic.php?t=14688

pen bobine`s en blijkbaar min of meer kwaaltje

[Kars]

Over het algemeen zijn Panda's prima betrouwbare auto's, maar hebben wat zwakke punten.
Eén daarvan is vocht in de stekker van het motormanagement, wat vreemde problemen kan opleveren. De andere zijn, zoals hierboven genoemd, de pen-bobines.

[Audi-Arjan]

TS heeft al aangegeven dat zijn garage de bobines heeft vervangen. Ik gok ook in de richting van @ThinkPad

Omdat de auto enkel start op benzine en dan overschakelt op LPG wordt de benzine nauwelijks gebruikt.
Dus zal er bezinksel onderin de tank liggen en dat komt in je benzinefilter terecht.

Mag hopen dat de garage al in die richting heeft gezocht. Anders wellicht benzinetank reinigen en nieuw brandstof filter.

[Paul Hewson]

Bedankt voor de reacties. Het gaat mij niet zozeer om wat het probleem kan zijn, ik acht de garage kundig genoeg dat men heeft nagezocht of het een veel voorkomend probleem is en alle mogelijke oplossing heeft geprobeerd.

Mij gaat het meer om dat ondanks alles in eerste instantie het probleem aanhield, maar dat deze later spontaan verdween. Wat spontaan verdwijnt kan ook weer spontaan verschijnen en als dat buiten de garantie is brengt dat de nodige kosten met zich mee omdat het een vage storing is.
Hoe moet ik hier mee om gaan, wat mag ik verwachten? Kan ik de koopovereenkomst eventueel ontbinden daar ik het vertrouwen in de auto ben verloren? Heb ik recht op verlengde garantie?

Om toch de reacties/vragen te beantwoorden.
Na aanschaf is er meer dan een volle tank verse benzine verbruikt.
De bobines zijn nadat de problemen kwamen vervangen echter heeft dit in eerste instantie niks geholpen.

[ikt]

Kun je niet (op papier wellicht) afspreken dat de garage een beetje coulance biedt als hetzelfde probleem nog een keer ontstaat?

De garagehouder lijkt uit de startpost best bereid het ding betrouwbaar te krijgen.

[Iv00w]

Paul Hewson schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 00:02:
Paar vragen die bij mij te binnen schieten:

1. Kan ik wettelijk gezien de koopovereenkomst laten ontbinden?
2. Heb ik recht op eventuele verlenging van de garantie daar ik de auto nu 3 maand in mijn bezit heb maar eigenlijk niet heb kunnen gebruiken?

Aangezien de garage zich zo netjes tegenover je heeft opgesteld, en goed meewerkt met een oplossing vinden, zou ik niet proberen om de koopovereenkomst te laten ontbinden. Ik betwijfel of het uberhaupt zou lukken, maar je laat er in ieder geval een slechte indruk achter. Nu kan ik me voorstellen dat je dat niet uitmaakt, zeker als het een garage is waar je waarschijnlijk nooit meer terugkomt. Maar goed, dat is hoe ik me er bij zou voelen.

Het hangt af van je garantie voorwaarden (BOVAG?), maar in de meeste gevallen zul je geen "recht" hebben op verlenging van de garantie. Echter, menig fatsoenlijk garage (en zo komen deze ook over) zal er niet moeilijk over doen als je binnenkort met hetzelfde probleem, maar buiten de garantie, weer voor de deur staat. Het kan zeker geen kwaad om dit even te bespreken met ze.

Ik snap je frustraties helemaal: ik heb zelf ook een "pech" auto gehad. Na een hoop tijd en gedoe, maar gelukkig geen kosten, waren alle problemen opgelost. Toch heb ik het ding z.s.m. de deur uit gedaan, omdat ik er totaal geen fijn gevoel mee bij had.

[Trommelrem]

Audi-Arjan schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 10:08:
Omdat de auto enkel start op benzine en dan overschakelt op LPG wordt de benzine nauwelijks gebruikt.
Dus zal er bezinksel onderin de tank liggen en dat komt in je benzinefilter terecht.

Ik heb een aantal auto's die vaak erg lang stilstaan. Mijn ervaring is dat zomer- of winterbenzine niet merkbaar uitmaakt. Maar wat wel uitmaakt is E10 vs. E5. Ook in nieuwe auto's tank ik alleen E5, omdat E10 bij lang stilstaan gewoon niet handig is. Ik weet niet wat de officiele lezing is, maar ik vind dat E5/E10 wel degelijk een merkbaar verschil maakt als je niet vaak tankt. Alsof E10 een houdbaarheidsdatum heeft. Wellicht dat E10 in combinatie met LPG gewoon niet handig is, omdat de E10 bijna niet wordt gebruikt.

[ Voor 11% gewijzigd door Trommelrem op 16-01-2020 12:18 ]

[hackerhater]

Mijn gok zelf ook is dat er troep in het benzine filter en/of de injectoren is gekomen.

OF ze waren vergeten diep de boordcomputer te resetten nadat die LPG-computer vervangen was.
Als ze dat niet gedaan hadden blijft de computer proberen de auto waardes te gebruiken (voor ie de eerste storing kreeg) die natuurlijk voor geen meter werken.
Tot de computer zichzelf langzaam corrigeerd.

Ik heb een LPG-auto gehad en toen mijn verdamper vervangen was, moest ook de boordcomputer helemaal opnieuw ingetraind worden voor ie stabiel liep.


Maar het kan heel goed dat het lopen op 3 cilinders een van je injectoren serieus had vervuild, en dat door simpelweg rijden ermee de boel schoon gespoeld/gebrand is.

[ Voor 20% gewijzigd door hackerhater op 16-01-2020 13:52 ]

[TereZz]

Sluit de LPG-installatie uit door hem puur op benzine te gebruiken. Als dat geen problemen oplevert, kan je pas aan de LPG-installatie denken.

[hackerhater]

Mocht het wegblijven kan je denken aan wat ik net gezegd heb:
1) Boordcomputer die zichzelf uitnieuw moest intrainen (vrij normaal na ingrijpende reparatie)
2) Injectors die vuil waren.

[immetjes]

Trommelrem schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:18:
[...]
Ik heb een aantal auto's die vaak erg lang stilstaan. Mijn ervaring is dat zomer- of winterbenzine niet merkbaar uitmaakt. Maar wat wel uitmaakt is E10 vs. E5. Ook in nieuwe auto's tank ik alleen E5, omdat E10 bij lang stilstaan gewoon niet handig is. Ik weet niet wat de officiele lezing is, maar ik vind dat E5/E10 wel degelijk een merkbaar verschil maakt als je niet vaak tankt. Alsof E10 een houdbaarheidsdatum heeft. Wellicht dat E10 in combinatie met LPG gewoon niet handig is, omdat de E10 bijna niet wordt gebruikt.

Niet alleen auto's. Moet je een motorfiets eens een paar winters wegzetten met E5 of -erger- E10. Gom in de carburateur gegarandeerd. Ik tank nu met m'n motor alleen nog benzine zonder Ethanol en gooi er voor de winter nog een flesje bezine-verbeteraar bij. Probleem opgelost. Volgens de motordealer is E10 een ramp voor weinig gebruikte motorfietsen, buitenboordmotoren en motorisch -tuin-gereedschap.

[Pizza_Boom]

Met mijn ouders ook problemen gehad met een LPG auto. Onnavolgbaar, zekering van de LPG computer die eruit klapte, maar niet te traceren. Totdat we uit nijd een keer, met draaiende motor, aan wat bekabeling zaten. Poef, uit dat ding. Oorzaak was dus een minuscule kabelbreuk tussen, uit mijn hoofd, injectoren en de LPG computer. Heeft meer dan een jaar geduurd voordat we die gevonden hadden.

[leonbong]

Trommelrem schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:18:
[...]
Alsof E10 een houdbaarheidsdatum heeft.

Bingo E10 en hoger moet je volgens de fabrikanten niet langer dan 6 maanden bewaren of je moet een speciale conditioner toevoegen. Zeker bij een auto op gas waarbij de voorraad benzine langzaam op gaat zou ik geen E10 tanken.

https://www.anwb.nl/exper.../houdbaarheid-e10-benzine

[ Voor 20% gewijzigd door leonbong op 16-01-2020 13:59 ]

[PcDealer]

Heb je garantie op de reparatie @Paul Hewson? Daar zal in de bovag voorwaarden vast iets over staan als de garage daar bij is aangesloten.

[Hackus]

@Paul Hewson Gasinstallatie bij specialist laten onderhouden/nakijken. Bij rijden op gas, 98 octaan premium benzine tanken en af en toe op benzine rijden. Ontbinden van de koopovereenkomst is niet makkelijk, omdat de verkoper netjes meewerkt met herstel en zijn best voor je doet.

[Nijl]

Tank eens een tijd premium benzine.

[Paul Hewson]

Ik waardeer de goedbedoelde adviezen voor het oplossen van de storing maar heel zwart-wit gezegd ga ik er van uit dat de garage in combinatie met de LPG-installateur dit soort zaken heeft onderzocht. Daar het ook niet mijn vraag was hoe kan ik de storing oplossen, maar ik of ik wettelijk gezien de koopovereenkomst kon laten ontbinden is het even een tijdje stil geweest van mijn kant.

Ondertussen is er wel wat gebeurd. Afgelopen zaterdag, 18 januari, heb ik de auto weer opgehaald daar deze gereed was. Helaas is er wederom een storing opgetreden op 21 januari. Deze heb ik bij een garage in mijn woonplaats laten uitlezen, nu was er iets met de verbranding (mengsel te arm/rijk, foutcode P1172). Tevens zag deze garage nog meer meldingen daar hij alles had uitgelezen. Of dit historische meldingen waren kan ik niet zeggen.
Hierop contact gezocht met de garage waar ik de auto heb gekocht. Deze verzocht mij om een paar dagen op benzine te rijden. Dat heb ik dan ook vanaf dat moment gedaan.
De eerste paar keer na de storing was het nog weer de eerste 30-60 seconden slecht stationair lopen, maar de laatste paar keer niet meer. Dus of dat blijvend is, is nog afwachten.

Vandaag weer contact gehad met de garage over hoe nu verder. had men ook even de tijd om voor zichzelf een plan te bedenken.
Er werd mij verzocht om 2 weken volledig te rijden op benzine.
Gaat het de eerste week vlekkeloos zonder een enkel probleem, dan rij ik nog een tweede week door.
Men wil dan na de tweede week de auto nog graag één keer hebben een paar dagen zodat men nog een laatste poging gaat doen om het probleem in de LPG-installatie op te lossen (men gaat er dan van uit dat het probleem de LPG-installatie is als het twee weken vlekkeloos op benzine gaat).
Ga de eerste week niet vlekkeloos, dan neemt men de auto terug.

[_JGC_]

Kan ook nog een lekke verdamper zijn. Je verdamper hangt aan het inlaat spruitstuk met een vacuumslang (niet om gas toe te dienen, maar om te meten en als beveiliging als je motor uit is). Motor wil meer brandstof, trekt aan vacuumslang. Als je verdamper dan gas lekt door de vacuumslang krijgt je auto dus dubbel brandstof en verzuipt ie. Je ECU kan dat in beperkte mate bijstellen, maar als het buiten de grenswaarden ligt krijg je dus een foutcode.

[sprankel]

Gezien de oude LPG computer defect was heb je niet meer de afstelling die je ervoor had, die stond immers in de LPG computer.

Als de LPG slecht afgesteld staat zal de auto dit compenseren aan de hand van zijn lambda sonde's maar dit ook in zijn zelf lerend systeem steken.

Als je dan start op benzine waarbij de lambda's nog niet actief/warm zijn dan opereert de motor blind met parameters uit zijn zelflerend systeem. Als dat zelflerend systeem nog paramaters heeft van een slecht afgestelde LPG installatie, dan loopt heel je inspuiting de mist in.

Eenmaal de lamda sondes online komen (en dat duurt inderdaad ongeveer een minuut), dan gaat hij "live" beginnen aanpassen en is je probleem over.

Als je langdurig op benzine gaat rijden dan is je probleem over omdat die parameters terug normaal worden, als je de auto zijn ECU reset voor je start is het ook over omdat die parameters dan op hun default waarde staan.

Dat is het issue van hij draait op LPG en de waardes zijn goed maar niet verder kijken dan je neus lang is, dat de auto ecu zwaar moet compenseren om die waardes op LPG goed te krijgen en dat een motor zonder input van een luchtmassa of lambda start op benzine, dat is teveel gevraagd.

Long term fuel trim, short term fuel trim & lambda 1, die waarden moet men naar kijken waarbij long term fuel trim op 0 (of heel dicht bij) moet staan. Ik vermoed dat er daar bij jou cijfertjes van 20 of -20 gaan staan als je op lpg gaat rijden.

[Paul Hewson]

@sprankel Bedankt voor je uitgebreide reactie. Voor mij als leek klinkt je verhaal plausibel. Zal het voorleggen aan de garage.
Werk je zelf met LPG? Komt over alsof je er regelmatig mee van doen hebt.

[sprankel]

@Paul Hewson

Iets met autoditact zijn en een lpg installateur die er een rommeltje van gemaakt had om het uiteindelijk zelf te doen.

Echt in detail afstellen van LPG word niet gedaan, daar heb je 2 man voor nodig en minstens een uur tijd waarna je na een paar dagen terug een half uur nodig hebt met 2 man. Als ze dat moeten doen voor iedere auto zijn ze daar teveel tijd mee kwijt. Als ze al die uren aanrekenen dan loopt de klant naar de concurent.

Die schok die je voelt als je van benzine naar lpg schakelt, als die eruit is dan heb je een heel goede afstelling maar op zich kan het geen kwaad als de afstelling voor de rest goed is.

Maar het is ook niet simpel, zeker bij een oud voertuig waar een luchtmassa meter niet fris is, of een lambda sonde traag is of andere issues. Nog lastiger is als de benzine druk niet is wat hij verwacht.

Normaal wil je dat hij identiek regelt op LPG als op benzine, als je begint af te stellen gaat hij uiteraard beginnen compenseren. Je moet ervan uit kunnen gaan dat hij compenseert vanwege je LPG instelling en niet vanwege andere problemen.

Simpel voorbeeld, er komt meer lucht binnen dan gemeten (lucht lek, luchtmassameter, etc). Daardoor is er 5% meer brandstof nodig dan wat hij denkt nodig te hebben. Als je dan gaat afstellen op LPG dan ga je die 5% meer brandstof mee in je LPG afstelling hebben.
De ECU weet niet van de LPG af, die vraagt 100% benzine, er komt 105% LPG binnen en hij ziet dat de lambda zegt zuurstof = ok
Dan schakel je op benzine, die vraagt 100% benzine en krijgt 100% benzine, vervolgens zegt de lamda teveel zuurstof, te weinig brandstof en regelt hij bij tot er 105% benzine gevraagd word (op voorwaarde dat de lambda warm is en dus een waarde geeft, anders loop je gewoon met 5% te weinig brandstof)

En wat gebeurd er als de monteur later een vacuumlek vind en dit dicht? Dan zit je nu met 5% teveel brandstof op LPG.

Het basis probleem zit hem erin dat je ECU niet je LPG injectie aanstuurd, de ECU weet van niets, die weet enkel van benzine en stuurt deze injectors ook aan ook al rijd je op LPG, in dat geval word het signaal naar de injector gewoon onderbroken met een relais.

In bovenstaand geval ga je er niet veel van merken, 5% is perfect te compenseren via de gewone regeling maar het geeft je een idee wat voor issues dit geeft.

Aan de basis wil je dus eerst zeker weten dat de auto op benzine niet ligt te compenseren om zijn regeling goed te krijgen. Als je daar zeker van bent ga je de LPG afstellen en je kijkt naar de ECU dat deze zich niet anders gedraagd op LPG dan op benzine.

Een OBD lezer met bluetooth en een torque app zodat je kan kijken naar de lambda en hoeveel % meer of minder brandstof hij regelt is een must als je gaat afstellen naast de LPG computer zelf.