Van vloerstaanders naar bookshelf, hulp nodig

[Abed]

Verkorte versie:
Kan ik met bookshelf speakers gelijkwaardig of beter geluid krijgen dan met mijn huidige setup, binnen budget?

Lange versie:
Momenteel heb ik een 3.0 setup staan met 2 floorstanders en een center speaker. Door herindeling van de woonkamer wil ik eigenlijk van de floorstanders af en in plaats 2 bookshelf speakers op mijn tv meubel plaatsen. Ik was vóór deze beslissing al wel aan het kijken voor nieuwe vloerstaanders, want ik ben niet 100% tevreden over mijn huidige setup. Zo heb ik de Dali Oberon 7 beluisterd (mooi, maar wel een beetje schel).

Momenteel ben ik dus in de markt voor 2 bookshelf speakers en misschien een center speaker en/of subwoofer.

Concrete vragen:

• Kan ik met bookshelf speakers beter geluid krijgen dan mijn huidige setup, binnen budget?
• Is het het waard om een dergelijk bedrag (€2500) uit te geven als de speakers niet op staanders komen te staan maar op het TV meubel?
• Met het gebruik (zie onder), raden jullie een 2.0, 2.1, 3.0 of 3.1 opstelling aan? (ik besef dat mijn huidige center speaker heel veel werk verricht, dus ik ben huiverig om zonder center speaker verder te gaan)
• Uiteraard: Welke speakers zouden jullie aanraden?
• Passen de gevonden speakers bij mijn versterker?
• Ik ga zeker nog wel langs een hi-fi winkel om zelf te luisteren. Ik ben vooral benieuwd of deze missie een kans van slagen heeft of dat het bij voorbaat kansloos is. Ook wil ik graag een beetje beslagen ten ijs komen in de winkel, zodat me niet een setje Special Forty's wordt aangesmeerd

Huidige situatie:
Momenteel heb ik een 3.0 setup staan met de volgende apparatuur:

• 2x Heco Victa 700 - Specs
• 1x Heco Victa Center 100 - Specs
• Versterker: Sony STR-DN1080 - Specs

Kamer inhoud (LxBxH): 9mx5,5mx2,5m

Wat doen we met speakers?

• Achtergrond muziek (40%) (er staat eigenlijk altijd muziek aan als we thuis zijn
• TV/Series kijken (30%)
• Muziek luisteren (20%)
• Films kijken (10%)

Bronnen:

• Digitale radio (via Squeezebox Touch)
• Spotify
• Lokale bestanden (MP3 en FLAC)
• UPC Mediabox Next
• Netflix

Muziek dat ik luister:

• Pop als achtergrond muziek
• Soul (Mayor Hawethorne, D'Angelo), hiphop (Anderson Paak, Mac Miller), dubstep en fijne gitaarmuziek als luistermuziek (op een redelijk volume)

Budget: €2500 max (incl. kabels etc)

Verder:

• Films kijken we wel, maar echt harde, bank-trillende dreunen zijn niet nodig (kleine kinderen enzo )
• Een subwoofer is prima (in het verleden ook gehad), maar dan wel een kleine form factor
• De versterker heb ik ruim een jaar geleden aangeschaft en ben daar erg tevreden over. Liever behoud ik deze
• Misschien komt het niet goed uit dit verhaal, maar ik houd zeker wel van goede geluidskwaliteit
• 5.1, Atmos etc. zijn niet aan mij besteed. Wel gehad, maar biedt voor mij niet de meerwaarde.

Wat ik zelf heb gevonden:

• KEF R3
• Dynaudio Evoke 10
• Dynaudio Evoke 20
• Monitor Audio Silver 100
• Verder heb ik nog niet naar center speakers en subwoofers gekeken, in afwachting van de antwoorden in dit topic

Alvast bedankt voor alle hulp en inzichten die jullie kunnen bieden!

[franssie]

Ik las MArcus Miller maar Mac Miller bestaat blijkbaar ook

2.0 of 2.1 (ik zou eerst 2.0 proberen) kan prima werken met kleinere luidsprekers, hangt wel wat af van de ruimte die je van geluid wil voorzien (m2 - M3, buren?). En of je ze ophangt aan de muur of daadwerkelijk op een boekenplank zet.
Bij een Cello concert of een stukje bas van Marcus Miller zal je het verschil wel horen (dan zijn je vloerstaanders wellicht wat rustiger en strakker in het laag) maar met wat dubsteb merk je het verschil waarschijnlijk niet. Gitaarmuziek, tsja lastig. Klassieke Bach stukken en flamenco ga je het verschil vast horen maar veel moderne muziek is zo gemasterd dat het zelfs op een pak karton nog redelijk klinkt (en op een goede installatie soms zelfs slechter).

Dus de tip die je vast meer zal krijgen, gezien je budget heb je ruimte om ook eens bij een speciaalzaak langs te gaan om te luisteren (eigen muziek meenemen!!!!) en vaak kan je ook een setje een paar dagen lenen om thuis op je eigen versterker uit te proberen. KOst meer dan on-line maar soit, een miskoop is snel gedaan en als het goed is ga je er een jaar of veel van genieten.

Dat gezged hebbende, je kan ook tweede hands op zoek, en bij mensen thuis luisteren - kost tijd maar scheelt geld. Maar koop het liever niet on-line.

[gelukkie]

Ik heb zelf dezelfde stap gemaakt, van flinke vloerstaanders (Jbl northridge) naar Monitor Audio 50 (100 vond ik veel te groot en 50 geeft al verrassend laag). Ze staan op het tv meubel op soundxtra standaardjes (je kan de speaker dan richten). In mijn vorige setup was de center met films essentieel, maar de MA zijn zoveel beter in plaatsing dat ik het nu totaal niet mis. Muziek in ook veel aangenamer, zeker als achtergrond. Af en toe zet ik de sub aan.
Maar ga vooral luisteren en vergelijken. De verschillen zijn groot.

[jbcyber]

Inderdaad luisteren is de beste tip die je gegeven kan worden.

Neem ook de speakers van Totem mee in je overweging. Zoals in jou budget de Sky.

Ik heb zelf al jarenlang de Totem Dreamcatcher (lager budget) en daar ben ik nog steeds erg tevreden over.

[Verwijderd]

Ik heb zelf de KEF R3 half op het oog, maar ik ben bang dat heel erg boomy wordt als je die op een kast zet....luidsprekers hebben ruimte nodig.

[Shocked]

@Abed

Ik ben zelf die route ook gegaan. De vloerstaanders (oud type Dali's, toen waren ze nog niet zo schel) staan nu op zolder en soms zet ik ze er nog wel eens naast maar ik ben echt gewend aan het wat compactere en samenhangender geluidsbeeld van een compacte boekenplankspeaker.

Je receiver is een prima versterker, maar daar zou ik geen hele dure speakers aan gaan hangen. Het punt is ook een beetje wanneer is goed, goed genoeg.

Gezien je budget en dat je al gewend ben aan een center, zou ik het slim spelen en je budget niet helemaal meteen spenderen aan 2 dure compact luidsprekers die niet uit de verf gaan komen met de Sony DN1080. Ik zou dus twee goede compacte luidsprekers uitzoeken en daarmee beginnen. De Heco center ga je houden om te kijken of je die gaat missen of niet, je zet hem er gewoon ter test bij. Dat het geluidsbeeld niet helemaal klopt maakt even niet uit.

Slim-speel-budget voor:
start met 2x compacte luidspreker goed merk
center optioneel
subwoofer optioneel

Als voorbeeld bij mij:

Dynaudio M10 598 Euro (299 p.st)
Dynaudio center M15C 525 euro
Subwoofer B&W ASW10 599

Bij elkaar zit je al op 1723 euro. Dit is een mooi basisbedrag voor je budget en heb je ruimte om bijvoorbeeld de Dynaudio M10 te vervangen door M20. Of voor een andere design subwoofer te gaan die wat duurder is.

Kijk dus even vooruit en weet van te voren al hoe een set eruit gaat zien als je hem compleet maakt (KEF, B&W, Dynaudio etc.).

Klankbeeld: dat is helemaal persoonlijk. De 1 zweert bij Kef, de ander bij B&W. Ikzelf heb Dali gehad, B&W (CM 5) en nu Dynaudio.
Dali vond ik te scherp. B&W wat weinig bas. Dynaudio: erg neutraal en niet wollig, genoeg bas en mooie center-speaker lijn visueel gezien (compact en laag maar volwassen geluid).

Ik zou dus zeker gaan luisteren, ook tussen modellen onderling. De Dynaudio M10 bijvoorbeeld zet duidelijk de stemmen / gitaar meer op de voorgrond dan de grotere M20 waarbij dat weer wat wegzakt in de bas. Bij mij won dus verrassend de kleinere goedkopere versie.

[Nyarlathotep]

Ik vind 2500 euro heel erg veel voor speakers die én voornamelijk gebruikt worden op de achtergrond, én voor het afspelen van veelal lossy audio.

Ik denk dat je een prima resultaat krijgt met minder dan de helft van dat budget. Je gaat namelijk geen verschil horen in kwaliteit.

Speakers op je meubel... Ik zou het zelf nooit doen. Het ziet er niet echt fraai uit, maar belangrijker nog: De speakers staan niet op de juiste (oor)hoogte.

[Sluuz]

Ik ben van Dali Zensor 7's via Scandyna Minipods MK3 naar Kef R3's gegaan (op dezelfde versterker Denon X3100W) en de Kef's zijn wel een klasse beter dan de Zensor's. Zelfs op het gebied van basweergave.

Ze zijn echter niet echt geschikt voor op het tv meubel. De tweeter moet echt op oorniveau staan voor het beste geluid is mijn ervaring.

[Inverted_World]

Nyarlathotep schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 11:23:
Ik vind 2500 euro heel erg veel voor speakers die én voornamelijk gebruikt worden op de achtergrond, én voor het afspelen van veelal lossy audio.

Ik denk dat je een prima resultaat krijgt met minder dan de helft van dat budget. Je gaat namelijk geen verschil horen in kwaliteit.

Speakers op je meubel... Ik zou het zelf nooit doen. Het ziet er niet echt fraai uit, maar belangrijker nog: De speakers staan niet op de juiste (oor)hoogte.

Eens met betrekking tot speakers op de meubel. Bij boekenplank speakers zijn stands eigenlijk gewoon een must.

Met betrekking tot budget, is juist het verschil tussen 1250 en 2500, of 2500 en 5K, gigantisch merkbaar in mijn optiek, zelfs met lossy audio. Ik gebruik zelf ook nog Spotify voor het gemak naast vinyl en een bluesound node 2i die 24bit 96khz streamed.

Zelf in ieder geval groot fan van normale 2.0 setups, geen subs etc. Als de speakers niet kunnen leveren zonder een sub, dan verder kijken naar andere speakers.

Zelf heb ik Sonus Faber zuilen staan (Venere 3), icm Arcam sa20, gigantisch blij mee. Qua boekenplank variant is dit misschien eens interessant om te beluisteren, mooie deal:

https://www.hobo.nl/rotel...m3smvjHyGE2RoCO00QAvD_BwE

Hoe dan ook is het advies gewoon naar een winkel gaan en luisteren. Ik heb na lang zoeken op internet ook een selectie gemaakt aan interessante speakers, op adviezen. Maar uiteindelijk is het een ontzettende smaak kwestie. Ik vond zelf bijvoorbeeld de B&W's die veelal geprezen worden een tikkeltje saai en vermoeiend toen ik ze daadwerkelijk hoorde.

[ Voor 10% gewijzigd door Inverted_World op 16-01-2020 12:37 ]

[Shocked]

Sluuz schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:13:

Ze zijn echter niet echt geschikt voor op het tv meubel. De tweeter moet echt op oorniveau staan voor het beste geluid is mijn ervaring.

Ik heb mijn speakers op een schuin voetje staan om dat te compenseren als ik op de bank zit.
Zie hier : https://www.wifimedia.eu/...oOrvplzeqsKxoCvGAQAvD_BwE
Dat werkt echt heel aardig. Verder zijn sommige speakers meer breedstralend en vergevingsgezinder dan andere.

Als ik rondloop of ergens anders zit etc. is het geluidsbeeld op oorhoogte zowiezo niet haalbaar. Het blijft allemaal een compromis.

[Sluuz]

Shocked schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:36:
[...]


Ik heb mijn speakers op een schuin voetje staan om dat te compenseren als ik op de bank zit.
Zie hier : https://www.wifimedia.eu/...oOrvplzeqsKxoCvGAQAvD_BwE
Dat werkt echt heel aardig. Verder zijn sommige speakers meer breedstralend en vergevingsgezinder dan andere.

Als ik rondloop of ergens anders zit etc. is het geluidsbeeld op oorhoogte zowiezo niet haalbaar. Het blijft allemaal een compromis.

Klopt dat die schuine voetjes aardig goed werken. Nadeel is dat je de basspoort op de achterkant ook richting de vloer gericht wordt en je dat ook wel een beetje hoort. Ik heb ze een tijdje zo op de grond gehad omdat mijn stands er nog niet waren.

[DaMarcus]

Een aankoopadvies topic over speakers, da's vragen welke wijn / whisky je het lekkerste vind

Het enige advies wat ik voor nu mee geef is, zorg er voor dat dankzij speakerstands de tweeters van de speakers op oorhoogte komen Wat betreft de vraag welke speaker je moet nemen, dat is en blijft smaak

[Tommie12]

Luisteren zal je zelf moeten doen. Met je budget kan je zeker iets leuks vinden (en wat over houden).

Ik zou 3.0 niet snel opgeven. De center is heel belangrijk als je naar een film of TV kijkt om de stemmen uit het scherm te laten komen.

Bookshelves hebben het zeker wat lastiger met het laag. Dat kan je goed compenseren met een subwoofer.
Het leuke is, je kan starten met 2.0 of 3.0 (center gewoon houden), en als het tegen valt de subwoofer later bij kopen.

Leuk project!

[Nyarlathotep]

Ik kan me voorstellen dat het vinden van een goede Hi-Fi zaak met een goed aanbod aan apparatuur steeds lastiger wordt...
De winkel waar ik mijn Klisch speakers heb gekocht is ook al jaren op de fles.

Het licht kantelen van de speakers ipv (korte) statieven is inderdaad ook nog een optie wat betreft plaatsing.

[Linius]

Wat mij opviel is dat de hogere series binnen de merken vaak compacte speakers hebben die nog een verrassend vol laag kunnen weergeven voor hun compacte vorm. Ik ben zelf bijvoorbeeld van Opticon 2 (boekenplank) naar Opticon 6 (vloerstaander) gegaan. Maar de Rubicon 2 (serie hoger en boekenplank) klonk me ook zeer behoorlijk in de oren. Ook de B&W CM6 (tegenwoordig 705) kon mij best bekoren. Maar goed, zoals meermaals gezegd hierboven, het is veel te subjectief om echt veel zinvolle dingen over te kunnen zeggen.

[FeaR]

DaMarcus schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 12:47:
Een aankoopadvies topic over speakers...

Zullen we het dan ook even richting Consumentenelektronica Aankoopadvies verhuizen?
Verder eens met wat hierboven al genoemd is, hier (of op welk forum dan ook) ga je geen antwoord vinden op dit soort persoonlijke aankopen.

AUD > CEA

[Abed]

Allereerst: Bedankt voor alle reacties! Dit had ik niet verwacht.

Verder ben ik mij er van bewust dat speakers een persoonlijke aangelegenheid is, dat enorm aan smaak onderhevig is.

Misschien heb ik mij in de openingspost te veel uitgelaten over "welke speaker", en had meer moeten focussen op de eigenlijke vraag: Kan een een opstelling X of Y werken. En wat voor soort (gradatie) speaker past het beste bij mijn versterker?

Wat ik met name lees is dat bookshelves op een tv meubel wordt afgeraden. Als dit echt zo is, dan valt voor mij het voordeel van de bookshelves af (met een rond'rennende' 1-jarige). In dat geval zou ik toch weer naar floorstanders gaan kijken (en weer opnieuw beginnen ). De steunen die @Shocked noemt zijn nog wel een mogelijkheid.

Wat betreft het budget: Dit hoeft echt niet maximaal benut te worden, liever niet zelfs. Ik zoek iets wat matched, ik hoef niet het beste en duurste te hebben. Wat ik er mee wil aangeven is dat er wel wat mogelijk is (maar dus niet persé hoeft).

Voor nu ga ik met @Shocked zijn/haar suggestie op pad en deze setup beluisteren, inderdaad in een winkel.

Overigens, mijn huiskamer is niet extreem groot, maar ook niet erg klein. ( 9x5,5x2,5m + keuken 3x2x2,5m). Ik ben erg benieuwd hoe bookshelves het in deze ruimte gaan doen.

@Tommie12 Leuk project inderdaad!

[Abed]

FeaR schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 15:19:
[...]


Zullen we het dan ook even richting Consumentenelektronica Aankoopadvies verhuizen?
Verder eens met wat hierboven al genoemd is, hier (of op welk forum dan ook) ga je geen antwoord vinden op dit soort persoonlijke aankopen.

AUD > CEA

Bedankt!

[dmantione]

Ik heb een stukje Hollandse technologie naast mijn OLED gezet, de LittleOne van Chris Camphuizen:

https://piratelogic.nl/?p=en.littleone

Chris heeft de Motional Feedback-technologie van Philips uit de jaren '70 en '80 gemoderniseerd en past die toe op moderne luidsprekers. Een MFB-luidspreker heeft een sensor in de conus die de beweging registreert, zodat de luidspreker zijn eigen fouten kan corrigeren. Het gevolg is dat de conus op een veel breder frequentiebereik goed presteert en dat betekent weer dat je geen grote klankkast nodig hebt om diepe dreunen te veroorzaken.

Kortom, als je kleine luidsprekers wilt die als vloerstaanders klinken, dan kan dit wel eens je beste optie zijn.

Goedkoop waren ze niet, maar ik ben er wel erg tevreden over.

Geluid haal ik optisch zowel uit mijn televisie als mijn satellietontvanger en dan gaat het naar een omzetter naar analoog, met een knop daarop kan ik kiezen of ik het direct uit de ontvanger wil hebben (handig als je satellietradio luistert) of via de televisie (dat is weer handiger als je iets anders doet dan teleivisie kijken, bijvoorbeeld de Youtube-app gebruiken). Daar komt 6-kanaals analoog uit. Links, rechts en centrum gaan naar een mengpaneeltje, want er zijn uitzendingen die geluid uit het centrumkanaal laten horen dat niet op links/rechts te horenis. Op het paneeltje kan ik het centrumkanaal bijmengen. De koptelefoonuitgang van de televisie gaat ook nog naar het mengpaneeltje, zodat ik zo nodig/gewenst ook gewoon de televisie er stereo van kan laten maken, meestal staat het volume daarvan op nul.

De kanalen links-achter en rechts-achter heb ik normaliter niet aangesloten, maar als ik surround wil heb ik daarvoor in de kast nog twee luidsprekers staan die ik tijdelijk even aansluit op een stereoversterker en dan heb ik 4.0 surround.

[Abed]

@dmantione Daar had ik nog nooit van gehoord. Ze zien er wel heel interessant uit! Deze neem ik mee in mijn overwegingen.

[mikkip]

Je zou ook nog de oude kef R-serie kunnen bekijken. De Kef R100, R300 (boekenplank) en Kef R500 (vloerstaander) zijn echt flink in prijs gezakt sinds de nieuwe R-serie.

[karel-jacobse]

Kwa speakers: ga luisteren.

Kwa setup: 3.1, helemaal als je naar bookshelves gaat. Je gaat de bass missen, en met een sub wordt ie wellicht beter dan je gewend was.

Let idd. wel op de buren en zo met de sub.

[Abed]

R300's zijn idd erg in prijs gezakt. Goeie tip!

@karel-jacobse Momenteel zit ik inderdaad meer aan een 3.1 setup te denken.

Binnenkort ga ik bij een audiowinkel langs om te luisteren.

[Abed]

Update:
Vandaag ben ik gaan luisteren bij iEar (Topzaak! Ze hebben me erg goed geholpen).
Hier kon ik een heel goed directe vergelijking maken tussen bookshelves en floorstanders van dezelfde merken en series.

Eigenlijk was de conclusie vrij snel getrokken: "Bookshelves ain't gonna cut it".
Hoe mooi en gedetailleerd ze ook klinken, ze leggen het allemaal af tegen hun grotere broers.

Daarna ben ik enkel verder gegaan met de floorstanders. Voor degene die het interesseert: Ik vond de Dynaudio's en Monitor Audio's het beste klinken. 2 hele verschillende karakters, maar allebei spraken ze me op hun eigen manier aan.

Hiermee is de originele vraag van dit topic beantwoord. Nogmaals bedankt allemaal!

Administratieve vraag: Moet ik dit topic nu sluiten?

[JvS]

let op dat het voordeel/nadeel van een grote speaker is dat hij altijd tot een lagere frequentie weer zal kunnen geven (simpele natuurkunde), all other things equal . En een speaker die tot een lagere frequentie speelt, klinkt een heel stuk completer en voller.

MAAR. Een hele grote maar. Bij het luisteren naar lage tonen onder de 150Hz luister je eigenlijk vooral naar de pieken en dalen van een kamer. Je speaker is de bron, maar je kamer maakt het echte geluid door resonanties (vergelijk het met een snaar die door een vinger of plectrum wordt aangezet). Dat kan er bijvoorbeeld zou uitzien (elke kamer anders, total onvoorspelbaar, behalve dat in kleinere rechthoekige ruimtes enkele van de echt dominante staande golven (die door twee parallele wanden worden veroorzaakt) vaak een wat hogere frequentie hebben):



In dit geval zit er een eenorme piek rond de 40hz (door een staande golf), dit kan overkomen als "traag" en "zompig" en het heeft impact op het hele geluidsbeeld. Een kleine speaker die onder de 60hz al laag afval heeft, zal op 40Hz al op -10-15db liggen, waardoor die bult (die er nog wel is) veel minder hard wordt aangezet (denk aan de plectrum en snaar) en daarom is die bult veel minder overheersend. Het geheel klinkt dan veel "strakker", "sneller" of "compacter".

Daarom zal een kleine speaker sneller "strak laag" hebben. Het komt gewoon door "geen diep laag" en daarom ook minder kans op "slecht laag". Je opvatting kan dus heel goed zijn: "geen diep laag is beter dan slecht diep laag" en daarom kan er een grote voorkeur voor kleine speaker zijn.

@Abed dit kan dus ook verklaren waarom je grote speakers completer vindt klinken. Dat zijn ze in principe ook, alleen kan dat in een andere luisterruimte wel heel anders uitvallen. Luister thuis dus goed of je ze echt goed vindt klinken in jouw ruimte.

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 19-01-2020 11:06 ]

[Abed]

@JvS Je hebt technisch natuurlijk helemaal gelijk. Zoals je aangeeft: Elke kamer is anders. Ik ben vooral benieuwd naar hoe verschillende speakers in mijn huiskamer klinken. Hoe ik dát moet gaan aanpakken, dat weet ik nog niet. Wordt vervolgd.