Van dokter naar ...?

[wouser]

Mede Tweakers!

Dit topic start ik omdat ik advies zoek, van met name mede tweakers in de ICT sector.

Op dit moment ben ik een arts-assistent chirurgie. Zes jaar geneeskunde gestudeerd, Twee en een half jaar ervaring in grote ziekenhuizen in het land. Veel klinische ervaring opgedaan om uiteindelijk in opleiding te komen tot chirurg. Daarnaast druk bezig om mijn PhD af te ronden in de uren naast mijn meer dan full-time baan.

Echter bestaat er een reeële kans dat ik geen opleidingsplek kan bemachtigen. Met andere woorden: Ik moet (mogelijk) opzoek naar een plan B.

Op de middelbare school heb ik onder andere elektrotechniek als studie overwogen en ben ik hobby matig altijd al redelijk computer technisch geweest. Mezelf leren programmeren (met name python), heb mijn eigen (hobby) server ingericht waarop ik de nodige VM's heb draaien. Kortom: Ik heb affiniteit met de ICT.

De reden van dit topic is omdat als ik geen chirurg zal worden iets anders moet gaan zoeken en dan wil ik mijn passie voor de geneeskunde combineren met mijn (hobby) passie voor de ICT.

De vraag: Hebben jullie ervaring en tips voor iemand met een medische (dokters) achtergrond die richting de ICT wilt? Zelf zat ik te denken aan dingen zoals consultancy om de vertaalslag tussen dokters en ICT'ers te versterken/verbeteren. Het lastige is echter dat ik ook graag praktisch en hands-on bezig ben.

Wat voor mij belangrijk is, is dat ik niet op nieuw een volledige studie wil/kan doen. Ik ben meer dan bereid om dingen te leren, sterker nog dat doe ik het liefst. Echter kan ik niet van een goed inkomen terug naar lenen/studentenloontje. Inmiddels heb ik vaste lasten en verantwoordelijkheden waar ik niet om heen kan.

Ik ben benieuwd wat jullie als mede tweakers voor gedachte/tips/suggesties hebben! Alvast bedankt!

[Outerspace]

Ik ken wel een aantal laboranten die uiteindelijk ICT gerelateerd werk gingen doen, bijvoorbeeld die ICT coordinator van een afdeling zijn geworden of functioneel beheerder. Zo hadden we iemand bij ons in het 'huis' die van nucleair medewerker naar functioneel beheerder beeldvorming (Sectra Pacs).

Het kan prima, vraag eens naar je HR afdeling.

[DiedX]

Wellicht iets bij Chipsoft?

[Furion2000]

Startsalaris in de randstad voor een jong persoon met een goede studie zal tussen de 2500 en 3000 euro bruto zijn denk ik. Dan heb ik het over bedrijven die je zelf opleiden. Ik ben in 2017 begonnen en destijds onderzocht, dus zal nog ongeveer wel hetzelfde zijn.

Je kunt het treffen en je klinische kennis gebruiken bij een bedrijf, maar 'de kans bij een bedrijf' zonder relevante studie is natuurlijk ook een belangrijk puntje.

Toch gigantisch hard je best doen om toch een opleidingsplek te bemachtigen zou ik zeggen! Als het echt niet mocht lukken zou ik cold calls gaan doen bij bedrijven die je leuk lijken. Er zijn talloze bedrijven die veelte veel geld betalen voor iemand van een detacheerder en eigenlijk liever iemand zouden hebben met bijv. klinische ervaringen die wil leren programmeren

[wouser]

DiedX schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:59:
Wellicht iets bij Chipsoft?

Is zeker door mijn hoofd gegaan. In een van de ziekenhuizen waar ik gewerkt heb, heb ik de introductie van HiX meegemaakt. Het was droevig om te zien hoe de dokters en de "HiXperts" verschillende talen spraken en elkaar niet begrepen in hun vragen en antwoorden!

[wouser]

Furion2000 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:01:
Startsalaris in de randstad voor een jong persoon met een goede studie zal tussen de 2500 en 3000 euro bruto zijn denk ik. Dan heb ik het over bedrijven die je zelf opleiden. Ik ben in 2017 begonnen en destijds onderzocht, dus zal nog ongeveer wel hetzelfde zijn.

Je kunt het treffen en je klinische kennis gebruiken bij een bedrijf, maar 'de kans bij een bedrijf' zonder relevante studie is natuurlijk ook een belangrijk puntje.

Toch gigantisch hard je best doen om toch een opleidingsplek te bemachtigen zou ik zeggen! Als het echt niet mocht lukken zou ik cold calls gaan doen bij bedrijven die je leuk lijken. Er zijn talloze bedrijven die veelte veel geld betalen voor iemand van een detacheerder en eigenlijk liever iemand zouden hebben met bijv. klinische ervaringen die wil leren programmeren

Bedankt voor je antwoord! Maken van 'cold calls' is niet zo'n probleem. Het lastige is alleen dat ik totaal geen idee heb waar ik zou moeten beginnen. Tijdens de studiegeneeskunde is het enige wat je voorgehouden wordt het ziekenhuis, alles daarbuiten bestaat bijna niet. Derhalve is het lastige ook waar te beginnen....

Wat ik ook lastig te vertalen vind is dat ik heel sterk gewend ben geraakt aan 60 urige werk weken in onregelmatige tijden. Dat is een stukje motivatie en drive die ik niet perse kwijt wil, dit past bij mij. Ik weet alleen niet zo goed hoe een bedrijf omgaat met iemand die 20 overuren consequent per week produceert...

[Crabro]

Kijk eens of je via je netwerk verkennend kan praten bij een aantal grote consultancyfirms die naast IT ook bredere portefeuille hebben. In principe altijd op zoek naar talent en staan steeds meer open voor "andere" profielen (omdat ze steeds meer moeten snappen van de daadwerkelijke werkvloer ;-)). Denk aan Deloitte, Accenture, etc. -> https://www.consultancy.nl/adviesbureaus/grote-bureaus

[FreezeXJ]

Volgens mij kun je met die skills meer richting analist/product owner gaan, zeker als je ook nog een beetje een team kunt leiden. Er zijn zat medische-software-bedrijven, en de meeste kunnen altijd meer analisten gebruiken Aangezien je de medische kennis (en belangrijker: denkwijze) al hebt, en je misschien ook de ICT-denkwijze kunt snappen/aanleren zit je er keurg middenin, en heb je weinig omscholing nodig.

Case in point: de teamlead/analist een paar bureaus verder is ex-arts, en m'n PO is opgeleid richting farmacie...

[W1LL3M]

Philips Healthcare misschien? Heeft IT developer vacatures maar doet ook R&D. Maar eisen wel een informatica/elektrotechniek diploma denk ik.

[Tommie12]

En nog niet gedacht aan het buitenland?

In duitsland en zweden hebben ze minder overschot aan chirurgen. Vind het zo zonde oM 6+ jaar studie toch een beetje verloren te laten gaan.

[NotSoSteady]

Hoe groot is de kans dat je geen opleidingsplek krijgt?

[MikeyMan]

Tommie12 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:14:
En nog niet gedacht aan het buitenland?

In duitsland en zweden hebben ze minder overschot aan chirurgen. Vind het zo zonde oM 6+ jaar studie toch een beetje verloren te laten gaan.

En dat in een richting waar volgens mij genoeg behoefte aan personeel is. Los daarvan ook zonde van het (gemeenschaps)geld.
Hoe kan het zo zijn dat er wel studenten zes jaar door een opleiding kunnen voor een dergelijke richting en hier niet verder mee kunnen

[Jeroenneman]

DiedX schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:59:
Wellicht iets bij Chipsoft?

Groot bedrijf, maar onder juist de artsen ook zeker niet bemind. Gigantisch arrogant en niet meedenkend.

Ik zou dan eerder bij het ziekenhuis zelf of bij de NVZ/NFU iets zoeken. Bij een UMC zijn er ook grote innovatielabs aanwezig. In Nijmegen is dat ReShape. Die doen veel leuk onderzoek naar eHealth, Big Data, preventie en vroege detectie van symptomen.

[Beta]

Toevallig ken ik een collega, ook geneeskunde gestudeerd maar nu werkzaam bij PinkRoccade Healthcare en in dienst bij het een UMC.

[Osiris]

Zelf vind ik de stap van praktiserend arts naar compleet ander werkgebied best een grote. Zelf ben ik na een ANIOS-traject zonder opleidingsplek bij de interne "overgestapt" op de medische microbiologie.

Wat ik uit je OP niet zo goed haal: is chirurgie écht het enige wat je ook maar interessant vindt aan het artsen-bestaan? Of zou je wellicht een specialisme wat je eerder wellicht helemaal niet overwogen zou hebben ondertussen wél leuk vinden?

Voor mij persoonlijk was niet aangenomen worden bij de interne waarschijnlijk het beste wat me ooit is overkomen

[Furion2000]

@wouser Begin met hier een oproep te doen naar ICT'ers die met Python werken zou ik zeggen. LinkedIn kan ook natuurlijk en begin uitzoeken met wat je ongeveer wil doen en bel gewoon iemand en als ze nee verkopen, vraag ze dan om je te helpen met je zoektocht.

CGI (groot canadees bedrijf) en dochterbedrijf TSS hebben in Nederland ook een hele health department en de grote zorgverzekeraars doen volgens mij ook veel met Python als ik denk aan healthcare modelling.

Je kunt hier heel gericht vragen stellen en veel weten wel iets 'van horen zeggen'.

Desalniettemin, klinkt zo zonde om van je pad af te moeten wijken dat ik blijf zeggen, probeer dat eerst

Met ontwikkelen kun je je 60 uur wel maken, misschien niet on the payroll, maar een udemy cursusje hier, een probeersel daar helpt je enorm met je ontwikkeling en je leercurve.

[ Voor 20% gewijzigd door Furion2000 op 13-01-2020 22:58 ]

[Wish]

En wat dacht je van iets als data science? Zodat je je ICT skills kunt inzetten om middels AI & ML bijvoorbeeld met afbeeldingen nauwkeurige voorspellingen te doen rondom het ziektebeeld. Dat is én medisch gericht én heeft met ICT van doen. Lijkt mij een gunstige combinatie?

https://www.umcutrecht.nl...at-we-doen/Data-analytics

[celshof]

Ik ga mee met @FreezeXJ . Als analist of po heb je met je studie een mooie voorsprong.

[g0tanks]

Hoe belangrijk is het ICT-aspect voor je? Je kan bijvoorbeeld ook de healthcare strategy consulting kant op gaan bij een partij zoals https://gupta-strategists.nl/over-gupta

[Rmg]

Furion2000 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:55:

CGI (groot canadees bedrijf) en dochterbedrijf TSS hebben in Nederland ook een hele health department en de grote zorgverzekeraars doen volgens mij ook veel met Python als ik denk aan healthcare modelling.

TSS is idd de investeringsmaatschappij achter (o.a.) pinkroccade healthcare

[Kobus Post]

Een oude docent van mij doet/deed volgens mij iets met het simuleren van patienten/operaties. Een medische ICT'er zou prima in dat team passen. Kan je eventueel wel contactgegevens geven, praten kan geen kwaad

[Furion2000]

@Rmg Dat is inderdaad de grootste maar van klein naar groot zijn er talloze die je dus via daar kunt vinden.

[alwinuzz]

wouser schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:04:
[...]


Bedankt voor je antwoord! Maken van 'cold calls' is niet zo'n probleem. Het lastige is alleen dat ik totaal geen idee heb waar ik zou moeten beginnen. Tijdens de studiegeneeskunde is het enige wat je voorgehouden wordt het ziekenhuis, alles daarbuiten bestaat bijna niet. Derhalve is het lastige ook waar te beginnen....

De ziekenhuis-specialismes zijn inderdaad heel aanwezig binnen de studie, maar er zijn ook veel specialismen buiten het ziekenhuis. Huisarts natuurlijk, of specialist ouderengeneeskunde...
Of wat dacht je van revalidatiearts? Dat leek mij altijd heel interessant, een goede mix van patiëntenzorg en techniek. Er zijn zoveel hardware en software hulpmiddelen mogelijk.
Als je cold calls durft te maken, kan je een keer zo iemand vragen of je een dag mee mag lopen.

Wat ik ook lastig te vertalen vind is dat ik heel sterk gewend ben geraakt aan 60 urige werk weken in onregelmatige tijden. Dat is een stukje motivatie en drive die ik niet perse kwijt wil, dit past bij mij. Ik weet alleen niet zo goed hoe een bedrijf omgaat met iemand die 20 overuren consequent per week produceert...

Om hier op in te haken: wat is precies jouw motivatie en drive? Draai je graag 60 uur omdat je dan grotere kans hebt om chirurg te worden? Je werkt zo hard en veel omdat je weet waar je het voor doet.
Of vind je het sowieso fijn om 60 uur te draaien?

Een studiemaat van mij is na zijn geneeskunde-bul gaan werken bij een consultancy kantoor, McKinsey denk ik. Daar moest hij nog harder werken dan de coschappen en hij vond het geweldig. Ook omdat er veel verwacht werd. Volgens mij heeft hij gewoon gesolliciteerd.

[curvemod]

DiedX schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:59:
Wellicht iets bij Chipsoft?

Een oud-collega van mij zit bij Castor in Amsterdam, mogelijk ook een interessante optie? Een veel kleiner bedrijf dan een gigant zoals Chipsoft. Wel wat meer focus op research, maar mits je je PhD interessant vond zou dat geen probleem moeten zijn.

Je zou ook nog kunnen kijken naar non-profits in research, Hartwig foundation vind ik een interessant bedrijf maar die zitten wel in een andere hoek. Die hebben de laatste jaren het sequencen van DNA veel goedkoper en toegankelijker gemaakt en doen dat voor alle grote ziekenhuizen in NL (ook academie).

Eens met @alwinuzz over die 60 uur en andere specialismen maar ik kan me ook voorstellen dat je wel iets uitdagends wilt doen. Behalve consultancy zoals McKinsey zou je ook nog over een trader op de Zuid-as na kunnen denken.

[ Voor 14% gewijzigd door curvemod op 14-01-2020 05:59 ]

[gold_dust]

Tommie12 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:14:
En nog niet gedacht aan het buitenland?

In duitsland en zweden hebben ze minder overschot aan chirurgen. Vind het zo zonde oM 6+ jaar studie toch een beetje verloren te laten gaan.

Inderdaad, wat een bizar topic weer. Een enorme verspilling van resources en talent om als potentieel medisch specialist in de IT gaan werken. Een n=1 maar die arts collega die ik ooit heb gehad was ontzettend slecht in programmeren. Een beetje doorzettingsvermogen zou niet verkeerd zijn.

En dan die opmerkingen over 2500 tot 3000 euro bruto salaris in de Randstad??? Dat ben je alleen aan woonlasten al kwijt en dan zou je als ooit potentieel medisch specialist van de lucht moeten gaan leven of zoiets?

[migchiell]

DiedX schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:59:
Wellicht iets bij Chipsoft?

Dat moet je wel liggen, qua karakter... ik ken het bedrijf goed en ik vind dat ze zeer matige kwaliteit producten leveren, met bedroevende ondersteuning naar de klanten toe, maar daarvoor wel de hoofdprijs vragen en zichzelf helemaal geweldig vinden.

CMIO in ziekenhuizen zal waarschijnlijk altijd een specialist zijn, maar mogelijk zijn daar wel junior-functies beschikbaar? Anders mogelijk als consultant bij bedrijven als Furore, ICTZ?

[ Voor 19% gewijzigd door migchiell op 14-01-2020 08:54 ]

[boe.i]

gold_dust schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 08:32:
[...]

Inderdaad, wat een bizar topic weer. Een enorme verspilling van resources en talent om als potentieel medisch specialist in de IT gaan werken. Een n=1 maar die arts collega die ik ooit heb gehad was ontzettend slecht in programmeren. Een beetje doorzettingsvermogen zou niet verkeerd zijn.

En dan die opmerkingen over 2500 tot 3000 euro bruto salaris in de Randstad??? Dat ben je alleen aan woonlasten al kwijt en dan zou je als ooit potentieel medisch specialist van de lucht moeten gaan leven of zoiets?

Verspilling van resources en talent? Beetje naïef.

Ten eerste kun jij de situatie van TS niet inschatten. Er zijn genoeg jonge artsen of semi-artsen die al langer twijfelen of het ziekenhuisleven iets voor hen is. Zeker 50% belandt niet eens in het ziekenhuis, maar ergens extramuraal. Tijdens je co-schappen merk je pas dat het klinische werk anders kan zijn dan je van tevoren had gedacht, en dan zit er al 3-4 jaar studie op.

Daarnaast is de concurrentie voor opleidingsplekken moordend. Het is begrijpelijk dat, als je geen zin hebt in een wedstrijd kontlikken, je hier ontzettend moe van wordt. Het zijn derhalve helaas vaak artsen met eenzelfde 'karakter' dat deze plekken het gemakkelijkst bemachtigt. Als de opleider niet je vriend is, kun je het wel vergeten.

Ook zijn er steeds meer medisch specialisten nodig in de ICT. Kijk naar het groeiende aantal start-ups in de medische sector. Een aantal collega's van me (arts-assistenten chirurgie) is binnen deze branche aan de slag gegaan. De brug tussen de medische wereld en de ICT is belangrijk binnen de snelle en doelmatige ontwikkelingen die uiteindelijk voordeel moeten opleveren voor de patiënt. Ingenieurs hebben nooit een spreekuur gehad, of geassisteerd bij een operatie. Hen wordt verteld wat de problemen in de zorg zijn, maar zij hebben deze zelf nooit ervaren. Mede daarom is het belangrijk een arts binnen het bedrijf te hebben die weet waar de exacte knelpunten liggen. Een ingenieurscollega van me is bijvoorbeeld al jaren bezig met het verscherpen van echografische beelden d.m.v. deep learning, maar toen ik laatst een praatje gaf en de zaal vroeg of ze wisten wanneer echografie eigenlijk wordt gebruikt in het ziekenhuis, bleef het stil. Of toen ik een aantal plaatjes liet zien waarop structuren te zien waren die bij patiënten vaak worden afgebeeld, hadden ze ook geen idee.

En artsen kunnen niet programmeren? De meeste niet, nee, maar van de jongere generatie ken ik er heel wat die prima uit de voeten kunnen met code. Vrijwel voor elke PhD heb je enige programmeerskills nodig (ook voor statistiek (R, MatLab, Python)). Ik heb ook samen met een vriend (neurochirurg io) apps ontwikkeld voor in de App Store. Dus ga niet af op je n=1

[DiedX]

@migchiell ik heb alleen maar - matige - ervaringen met chipsoft als zijnde patiënt. Maar juist de combinatie arts als it sloeg bij mij hier aan. Het is mij om het even welk pakket en welke functie het wordt

[ConQuestador]

Grappig topic, omdat ik van meerdere kanten herkenning heb:

- Ik heb zelf 5 jaar gewerkt bij Chipsoft, dit is inmiddels alweer 10+ jaar geleden toen ze nog niet zo groot waren, maar ik heb nog steeds vrienden die er nu nog steeds werken.
- Ik zit zelf nu dus 15 jaar in de ICT.
- Mijn vrouw is laatste jaars AIOS gynaecologie, ik heb de struggle meegemaakt om een opleidingsplek te bemachtigen, en wij zijn 7 jaar geleden speciaal voor haar opleidingsplek van Amsterdam naar Limburg verhuisd.

Aangezien ik dus de medische wereld van de zijlijn meekrijg, en zelf in de ICT zit, denk ik wel iets nuttigs te kunnen zeggen:

mijn eerste gedachte: Stick to the plan!! zet door, zorg dat je een opleidingsplek bemachtigd! Als chirurg niet lukt, probeer dan een andere specialicatie te zoeken die je lukt. Vanuit de vriendenkring van mijn vrouw heb ik genoeg gezien die zelfs na 1 of 2 jaar in de specialicatie toch besloten dat gyneacologie niet hun ding was, en velen werden uiteindelijk huisarts. Jij zit nog net in het stadium hiervoor, maar dezelfde swing kan ook jij maken.

Als je iets met ICT zou doen, zou ik dat pas doen nadat je gespecialiceert bent, ik denk eerder dat er hele mooie promotiekansen liggen in onderzoeken waarin je ICT bij de zorg betrekt. Maar nu als basisarts niet verder specialiceren is ronduit zonde, en ik denk dat je daar ontzettend spijt van gaat krijgen in de toekomst.

Oja, het Chipsoft verhaal: Het is een apart bedrijf, maar van binnenuit weet ik dat het echt niet alleen maar slecht en evil is. Ik denk alleen dat het echt ontzettend zonde is om alles wat je tot nu toe bereikt hebt "weg te gooien" om simpelweg daar te gaan werken.

[MikeyMan]

@boe.i en toch zit er m.i. wat in.

Als ik snel even zoek:

Een student die een universitaire opleiding in de gezondheidszorg heeft gedaan, betaalt zelf 17.268 euro aan die studie, de overheid 88.486. Vijf jaar na afstuderen verdient die hij gemiddeld 49.900 euro per jaar. Daarmee is de eigen investering in de opleiding in 4 jaar terugverdiend, die van de overheid in 8 jaar.

Combineer dat met de numerus fixii die er volgens mij nog steeds zijn en een gebrek aan artsen in totaliteit, dan moet dit eigenlijk niet kunnen. Nu weet ik wel dat TS in zijn eentje hier niet verantwoordelijk voor is of het opgelost gaat krijgen. Maar maatschappelijk gezien gaat hier iets mis.

[boe.i]

MikeyMan schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 09:13:
@boe.i en toch zit er m.i. wat in.

Als ik snel even zoek:

[...]
Combineer dat met de numerus fixii die er volgens mij nog steeds zijn en een gebrek aan artsen in totaliteit, dan moet dit eigenlijk niet kunnen. Nu weet ik wel dat TS in zijn eentje hier niet verantwoordelijk voor is of het opgelost gaat krijgen. Maar maatschappelijk gezien gaat hier iets mis.

Het 'tekort' aan artsen gaat met een golfbeweging. Als er een tekort is wordt de numerus fixus versoepeld en heb je 6 jaar later weer teveel artsen. In Nederland is er alleen een tekort binnen bepaalden specialismen (revalidatie, ouderengeneeskunde). Er zijn al jaren te weinig opleidingsplekken binnen bijv de chirurgie, KNO, plastische chirurgie, en in mindere mate ook de beschouwende vakken, waardoor men gedwongen wordt naar een ander specialisme of andere tak van sport te gaan kijken. In Duitsland is er idd een tekort aan specialisten, maar het is een flinke drempel om je leven hier achter te laten voor een zesjarig avontuur over de grens. Daar heeft niet iedereen zin in.

En je verdient je opleiding toch ook maatschappelijk terug als je binnen een andere branche (in Nederland) gaat werken? Het is niet dat je je kwaliteiten ineens 'weggooit' als arts binnen de ICT. Die kwaliteiten zijn juist hard nodig. Of misschien snap ik je punt nu niet helemaal. Kosten voor opleiding tot specialist zijn nog veel hoger.

[ Voor 3% gewijzigd door boe.i op 14-01-2020 09:26 ]

[MikeyMan]

boe.i schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 09:21:
[...]


En je verdient je opleiding toch ook maatschappelijk terug als je binnen een andere branche (in Nederland) gaat werken? Of misschien snap ik je punt nu niet helemaal. Kosten voor opleiding tot specialist zijn nog veel hoger.

Dat vind ik voor een 'maatschappelijk' beroep als arts nog iets anders dan als je programmeur wordt in plaats van verkoper of iets dergelijks. De kosten verdien je wel terug, maar het gat in de gezondheidszorg blijft.

[EJPostema]

Wil je niet liever in de academische wereld blijven? Je kan ook kijken naar een postdoc positie. Binnen de medische wereld wordt er veel onderzoek gedaan naar bigdata/machine learning.
Wellicht een prima manier om goede ICT skills te vergaren en in de medische hoek te blijven. (misschien kan je dan uiteindelijk alsnog de opleiding in).

Daarnaast hebben met name UMC's veel afdelingen waar je zeker je ei kwijt kan. Denk dat aan samenwerkingsverbanden met TU's (Rotterdam heeft de medical delta, maar elk UMC heeft zoiets dergelijks) of bijvoornbeeld een biomedical engineering afdeling.

Wat je ook nog kan proberen zijn bedrijven als philips healthcare. Nederland kent echter ook nog honderden kleine medische/ict bedrijven.

Ik zou iig als ik jou was mijn blik op dat soort bedrijven richten en niet echt consultancy gaan doen. Dat is echt een totaal andere wereld (ik ben daar begonnen en werk nu als developer op de afdeling radiotherapie). Naar mijn ervaring ga je je daar niet thuis voelen

[Rukapul]

wouser schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:48:
De reden van dit topic is omdat als ik geen chirurg zal worden iets anders moet gaan zoeken en dan wil ik mijn passie voor de geneeskunde combineren met mijn (hobby) passie voor de ICT.

De vraag: Hebben jullie ervaring en tips voor iemand met een medische (dokters) achtergrond die richting de ICT wilt? Zelf zat ik te denken aan dingen zoals consultancy om de vertaalslag tussen dokters en ICT'ers te versterken/verbeteren. Het lastige is echter dat ik ook graag praktisch en hands-on bezig ben.

In principe zou ik stellen dat je echt moet proberen om je hoofddoel te bereiken. Als dat chirurg is, doe er dan alles aan.

Voor de rest zou ik beginnen met bepalen wat je inhoudelijk wilt in volgorde van interesse en ambitie, kijk dan pas naar potentiele werkgevers en vacatures.

Als je kijkt naar de combi chirurgie en (informatie)technologie dan zou ik kijken of er wellicht bedrijven / startups / R&D labs zijn die bezig zijn met operatierobots. En zo loop je de keten af.

Qua werkgevers kun je op heel veel plaatsen terecht. Grote bedrijven in de medische sector zoals Philips nemen steeds meer artsen aan. Maar er zijn ook veel startups. En dan heb je natuurlijk nog de pure software bedrijven zoals Chipsoft. Consultancy is een andere tak. Als je dit afloopt dan zie je dat het wel steeds verder van de traditionele rol van arts af komt te staan.

[Furion2000]

@gold_dust

Ik zeg wat ik heb gevonden aan startsalaris voor jonge ontwikkelaars, ik zeg niets over woonlasten in de randstad. Beetje cynische opmerking, terwijl ik TS daarnaast op het hart druk dat ik vind dat hij extra zijn best moet doen voor het huidige pad wat hij heeft gekozen.....

Ik vind dat weer een typische opmerking van iemand die in de stad woont en niet ziet dat het anders kan. Collega van mij is geswitched naar developer uit het banken wezen en moest daarom verhuizen naar een gehuchtje buiten de stad. Waar een wil is, is een weg.

[ Voor 13% gewijzigd door Furion2000 op 14-01-2020 09:52 ]

[Helixes]

Niet iedere dokter eindigt in de gezondheidszorg. Je hebt natuurlijk wel in alle zinnen een zeer waardevolle opleiding, en dat valt elders ook nog wel te gebruiken.

Wat ik je wel wil aanraden is om je raakvlakken met de gezondheidszorg te gebruiken om je weg te vinden in de ICT dienstverlening. Er zijn heel veel bedrijven die specifiek zijn toegespitst op digitale dienstverlening in de gezondheidszorg, en ik weet eigenlijk wel zeker dat ze wel een enthousiaste en ambitieuze medewerker kunnen gebruiken met een achtergrond als die van jou. Ik durf te wedden dat ze een open sollicitatie of verzoek eens in gesprek te gaan met een vertegenwoordiger van HR wel waarderen.

Succes in je nieuwe leven

[wouser]

Tommie12 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:14:
En nog niet gedacht aan het buitenland?

In duitsland en zweden hebben ze minder overschot aan chirurgen. Vind het zo zonde oM 6+ jaar studie toch een beetje verloren te laten gaan.

@Tommie12 Ja wel gedacht maar zie dat als minder geschikt. Zou het ook zonde vinden en heelkunde staat nog met stip op 1 en ga ik niet overboord gooien Maar toch niet onverstandig om alvast wat te verkennen.

NotSoSteady schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:25:
Hoe groot is de kans dat je geen opleidingsplek krijgt?

@NotSoSteady Reeel. Lastig in getal uit te drukken maar denk 75%? En helaas hangt dat meer af van politiek dan directe invloeden op de werkvloer en eigen prestaties.

MikeyMan schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:29:
[...]


En dat in een richting waar volgens mij genoeg behoefte aan personeel is. Los daarvan ook zonde van het (gemeenschaps)geld.
Hoe kan het zo zijn dat er wel studenten zes jaar door een opleiding kunnen voor een dergelijke richting en hier niet verder mee kunnen

@MikeyMan Na geneeskunde kan je je specialiseren in een richting. Daar zijn vele mogelijkheden. Chirurgie is altijd een hele lastige om in te komen. Ik zou ook een ander specialsime kunnen kiezen zoals andere tweakers suggereren. Echter denk ik dat ik dat altijd als een 'second best' ga voelen en daar nooit helemaal mijn draai in kan vinden. Dan ga ik denk ik liever voor iets heel anders en stop ik met praktiserend arts zijn... @Osiris Dit is ook een beetje wat jij bedoelt. Op dit moment denk ik niet dat een ander specialisme voor mij een optie is helaas.
@MikeyMan Zie in je volgende post ook dat je zegt dat er iets mis gaat en dat klopt ook. Er zouden meer opleidingsplekken moeten zijn voor specialisatie. Helaas zijn die er alleen niet. Heeft ten dele met geld te maken en ten dele met capaciteit. Het liefst blijf ik ook bij de geneeskunde maar er zijn toch veel artsen die uitstromen. Slechts ~20% is dokter in het ziekenhuis. Groot deel gaat de sociale geneeskunde in (verzekering/bedrijfsarts/keuring/etc.) dus dat er veel ex-studenten geneeskunde geen dokter wordt zoals de maatschappij denkt klopt wel.

@Furion2000 Dat is precies ook een beetje het doel van deze topic Mogelijkheden en contacten verkennen  Ik ga nog echt voor 150% voor de chirurgie en verhuis hier binnenkort zelfs voor naar het oosten van het land. Al mijn energie gaat nog die kant op echter is denk ik toch nadenken over ‘wat als’ niet onverstandig is. Voorals nog ga ik voor de ‘waar een wil is is een weg’;)

Wish schreef op maandag 13 januari 2020 @ 23:02:
En wat dacht je van iets als data science? Zodat je je ICT skills kunt inzetten om middels AI & ML bijvoorbeeld met afbeeldingen nauwkeurige voorspellingen te doen rondom het ziektebeeld. Dat is én medisch gericht én heeft met ICT van doen. Lijkt mij een gunstige combinatie?

https://www.umcutrecht.nl...at-we-doen/Data-analytics

@Wish Zeker een goede! voor een van mijn artikelen heb ik ook een voorspelmodel gemaakt om bepaalde uitkomsten te voorspellen. Zeker iets wat mij ligt! Dank voor die link!

alwinuzz schreef op maandag 13 januari 2020 @ 23:37:

Om hier op in te haken: wat is precies jouw motivatie en drive? Draai je graag 60 uur omdat je dan grotere kans hebt om chirurg te worden? Je werkt zo hard en veel omdat je weet waar je het voor doet.
Of vind je het sowieso fijn om 60 uur te draaien?

@alwinuzz Het is iets wat in mij zit. Zo studeerde ik ook. Kan slecht stil zitten en ben graag bezig. Dat ei wil ik dus ook in mijn werk kwijt kunnen! Daarnaast vergroot het inderdaad ook de kans, win-win!

gold_dust schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 08:32:
[...]

Inderdaad, wat een bizar topic weer. Een enorme verspilling van resources en talent om als potentieel medisch specialist in de IT gaan werken. Een n=1 maar die arts collega die ik ooit heb gehad was ontzettend slecht in programmeren. Een beetje doorzettingsvermogen zou niet verkeerd zijn.

En dan die opmerkingen over 2500 tot 3000 euro bruto salaris in de Randstad??? Dat ben je alleen aan woonlasten al kwijt en dan zou je als ooit potentieel medisch specialist van de lucht moeten gaan leven of zoiets?

@gold_dust Het liefst maak ik mijn droom waar en word ik chirurg! Echter zijn er meer aanmeldingen dan opleidingsplekken in de regel (doorgaans 4-5:1). Dus niet iedereen kan het worden. Dan kan ik wellicht mijn kennis en kunde ook in andere goede banen leidden.

ConQuestador schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 09:04:
Grappig topic, omdat ik van meerdere kanten herkenning heb:

- Ik heb zelf 5 jaar gewerkt bij Chipsoft, dit is inmiddels alweer 10+ jaar geleden toen ze nog niet zo groot waren, maar ik heb nog steeds vrienden die er nu nog steeds werken.
- Ik zit zelf nu dus 15 jaar in de ICT.
- Mijn vrouw is laatste jaars AIOS gynaecologie, ik heb de struggle meegemaakt om een opleidingsplek te bemachtigen, en wij zijn 7 jaar geleden speciaal voor haar opleidingsplek van Amsterdam naar Limburg verhuisd.

Aangezien ik dus de medische wereld van de zijlijn meekrijg, en zelf in de ICT zit, denk ik wel iets nuttigs te kunnen zeggen:

mijn eerste gedachte: Stick to the plan!! zet door, zorg dat je een opleidingsplek bemachtigd! Als chirurg niet lukt, probeer dan een andere specialicatie te zoeken die je lukt. Vanuit de vriendenkring van mijn vrouw heb ik genoeg gezien die zelfs na 1 of 2 jaar in de specialicatie toch besloten dat gyneacologie niet hun ding was, en velen werden uiteindelijk huisarts. Jij zit nog net in het stadium hiervoor, maar dezelfde swing kan ook jij maken.

Als je iets met ICT zou doen, zou ik dat pas doen nadat je gespecialiceert bent, ik denk eerder dat er hele mooie promotiekansen liggen in onderzoeken waarin je ICT bij de zorg betrekt. Maar nu als basisarts niet verder specialiceren is ronduit zonde, en ik denk dat je daar ontzettend spijt van gaat krijgen in de toekomst.

Oja, het Chipsoft verhaal: Het is een apart bedrijf, maar van binnenuit weet ik dat het echt niet alleen maar slecht en evil is. Ik denk alleen dat het echt ontzettend zonde is om alles wat je tot nu toe bereikt hebt "weg te gooien" om simpelweg daar te gaan werken.

@ConQuestador Blijf zeker bij het initiele plan! Dit is ter verkenning en kijken wat de mogelijkheden zijn! Maar mocht ik chirurg worden dan zal ik dat niet combineren met iets in de ICT denk ik. Zal dan mijn handen vol hebben aan chirurg zijn. Ik zou het ook zeker zonde vinden om mijn kennis en kunde te verlaten en iets anders te doen. Deel van je kennis en expertise neem je wel mee en kan je toepassen maar bepaalde dingen verlies je wel en dat is inderdaad wel sonde...

EJPostema schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 09:28:
Wil je niet liever in de academische wereld blijven? Je kan ook kijken naar een postdoc positie. Binnen de medische wereld wordt er veel onderzoek gedaan naar bigdata/machine learning.
Wellicht een prima manier om goede ICT skills te vergaren en in de medische hoek te blijven. (misschien kan je dan uiteindelijk alsnog de opleiding in).

Daarnaast hebben met name UMC's veel afdelingen waar je zeker je ei kwijt kan. Denk dat aan samenwerkingsverbanden met TU's (Rotterdam heeft de medical delta, maar elk UMC heeft zoiets dergelijks) of bijvoornbeeld een biomedical engineering afdeling.

Wat je ook nog kan proberen zijn bedrijven als philips healthcare. Nederland kent echter ook nog honderden kleine medische/ict bedrijven.

Ik zou iig als ik jou was mijn blik op dat soort bedrijven richten en niet echt consultancy gaan doen. Dat is echt een totaal andere wereld (ik ben daar begonnen en werk nu als developer op de afdeling radiotherapie). Naar mijn ervaring ga je je daar niet thuis voelen

@EJPostema Bedankt voor dit antwoord! Consultancy is voor mij ook heel abstract. Dit schept wat duidelijkheid. Ben zelf graag ook praktisch bezig (vandaar chirurgie). Dat is ook een beetje de reden dat postdoc niet iets voor mij is, dan ben je onderzoeker en dat is een redelijk statisch beroep in veel gevallen..

[Beta]

Je zou ook hier eens kunnen kijken: https://www.kinase.nl/

Artsen met dus een bepaalde achtergrond die hun kennis bij andere vakgebieden inzetten. Oa consultancy.

[utbone]

denk ook aan Nictiz, Zorginstituut Nederland, ZonMw, VWS, VZVZ.

[EJPostema]

@wouser. Ik snap je helemaal. Een postdoc moet wel echt bij je passen. Al moet ik wel zeggen dat veel posities die op artsen zijn gericht idd erg statisch zijn, daarbuiten hoeft dat niet per se, maar dat is wel zoeken naar een speld in een hooiberg.

Als ik zo je reacties lees zou ik kijken naar een R&D positie. Dan ben je best wel handson bezig en met een dergelijke positie ontkom je er vaak niet aan wat te programmeren voor de dataverwerking.

Dit kan prima binnen ziekenhuis, maar ook in een bedrijf. Legio aan opties. Maar ik hoop dat chirurg worden er gewoon inzit

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Osiris]

wouser schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 10:31:
[...]

@MikeyMan Na geneeskunde kan je je specialiseren in een richting. Daar zijn vele mogelijkheden. Chirurgie is altijd een hele lastige om in te komen. Ik zou ook een ander specialsime kunnen kiezen zoals andere tweakers suggereren. Echter denk ik dat ik dat altijd als een 'second best' ga voelen en daar nooit helemaal mijn draai in kan vinden. Dan ga ik denk ik liever voor iets heel anders en stop ik met praktiserend arts zijn... @Osiris Dit is ook een beetje wat jij bedoelt. Op dit moment denk ik niet dat een ander specialisme voor mij een optie is helaas.

Je hebt nog "maar" 2,5 jaar ge-ANIOSt. En je bent nog bezig met je PhD. Gemiddeld doen GNK-studenten er 3,5 jaar over om in opleiding te komen (wel cijfers van meerdere jaren oud). Dat is dus inclusief de pathologen/radiologen die meteen vanuit de schoolbanken in opleiding komen en inc. huisartsen die na 1 jaartje SEH de opleiding binnenrollen

Ik weet niet of je al in een UMC hebt ge-ANIOSt, maar je moet 't chirurgie-pad ook niet meteen kansloos achten. Ja, je moet wel je PhD hebben of op z'n minst de eindstreep in zicht. Ja, je "moet" academische ervaring hebben. Want naast jouw CV liggen er nog 6 andere "beste" CV's. (Lees: gepromoveerd, perifere ervaring, academische ervaring, bestuurservaring, blablabla). Maar kansloos? Nee, niet als je gemotiveerd genoeg bent.

@EJPostema Ook in de uithoeken van NL hebben ze genoeg "ideale CV's" hoor Echter wil het heel erg schommelen per ronde. De ene ronde hebben ze een handje vol "perfecte CV's", de andere ronde hebben ze net genoeg aanmeldingen om de plekken gevuld te krijgen. Dat laatste zul je in de randstad wat minder hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door Osiris op 14-01-2020 11:09 ]

[EJPostema]

@Osiris dat klopt. Maar de cultuur verschilt nog wel per ziekenhuis. In Amsterdam hebben ze 15 PhD's en uiteindelijk 5 plekken. In Groningen en Rotterdam gaan ze hier heel anders mee om, hoef je volgens mij geeneens per se een PhD te hebben.

Per ziekenhuis verschilt dus nogal wat een perfect CV is

[Osiris]

EJPostema schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 11:16:
@Osiris dat klopt. Maar de cultuur verschilt nog wel per ziekenhuis. In Amsterdam hebben ze 15 PhD's en uiteindelijk 5 plekken. In Groningen en Rotterdam gaan ze hier heel anders mee om, hoef je volgens mij geeneens per se een PhD te hebben.

Per ziekenhuis verschilt dus nogal wat een perfect CV is

Ik kan je zeggen dat óók in het Noorden van het land het een stuk lastiger wordt zónder PhD. Ik zeg niet onmogelijk. Maar als je van buiten de regio komt en je CV is toch "minder" dan de kandidaten die wel uit de regio komen (waarbij de regionale opleiders je dus kennen et cetera), dan moet je CV toch wel op andere zaken uitblinken wil je überhaupt op gesprek komen.

[ Voor 21% gewijzigd door Osiris op 14-01-2020 11:20 ]

[Nnoitra]

EJPostema schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 11:16:
@Osiris dat klopt. Maar de cultuur verschilt nog wel per ziekenhuis. In Amsterdam hebben ze 15 PhD's en uiteindelijk 5 plekken. In Groningen en Rotterdam gaan ze hier heel anders mee om, hoef je volgens mij geeneens per se een PhD te hebben.

Per ziekenhuis verschilt dus nogal wat een perfect CV is

Ik meende dat een PhD, op papier, sowieso geen vereiste is maar dat je zonder PhD bij de populairste opleidingsplekken eigenlijk geen kans maakt (omdat het gros wél eerst voor de PhD gaat, ook in Grunn).

[MikeyMan]

wouser schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 10:31:
[...]

@MikeyMan Na geneeskunde kan je je specialiseren in een richting. Daar zijn vele mogelijkheden. Chirurgie is altijd een hele lastige om in te komen. Ik zou ook een ander specialsime kunnen kiezen zoals andere tweakers suggereren. Echter denk ik dat ik dat altijd als een 'second best' ga voelen en daar nooit helemaal mijn draai in kan vinden. Dan ga ik denk ik liever voor iets heel anders en stop ik met praktiserend arts zijn... @Osiris Dit is ook een beetje wat jij bedoelt. Op dit moment denk ik niet dat een ander specialisme voor mij een optie is helaas.
@MikeyMan Zie in je volgende post ook dat je zegt dat er iets mis gaat en dat klopt ook. Er zouden meer opleidingsplekken moeten zijn voor specialisatie. Helaas zijn die er alleen niet. Heeft ten dele met geld te maken en ten dele met capaciteit. Het liefst blijf ik ook bij de geneeskunde maar er zijn toch veel artsen die uitstromen. Slechts ~20% is dokter in het ziekenhuis. Groot deel gaat de sociale geneeskunde in (verzekering/bedrijfsarts/keuring/etc.) dus dat er veel ex-studenten geneeskunde geen dokter wordt zoals de maatschappij denkt klopt wel.

Begrijp me niet verkeerd, het is absoluut geen persoonlijk verwijt. Maar ik vind het gewoon zo zonde dat als we al zo'n moeite hebben om 'medici' te vinden dat er dan mensen 'gedwongen' worden om een totaal andere richting in te gaan.

[boe.i]

Osiris schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 11:07:
[...]

Je hebt nog "maar" 2,5 jaar ge-ANIOSt. En je bent nog bezig met je PhD. Gemiddeld doen GNK-studenten er 3,5 jaar over om in opleiding te komen (wel cijfers van meerdere jaren oud). Dat is dus inclusief de pathologen/radiologen die meteen vanuit de schoolbanken in opleiding komen en inc. huisartsen die na 1 jaartje SEH de opleiding binnenrollen

Ik weet niet of je al in een UMC hebt ge-ANIOSt, maar je moet 't chirurgie-pad ook niet meteen kansloos achten. Ja, je moet wel je PhD hebben of op z'n minst de eindstreep in zicht. Ja, je "moet" academische ervaring hebben. Want naast jouw CV liggen er nog 6 andere "beste" CV's. (Lees: gepromoveerd, perifere ervaring, academische ervaring, bestuurservaring, blablabla). Maar kansloos? Nee, niet als je gemotiveerd genoeg bent.

@EJPostema Ook in de uithoeken van NL hebben ze genoeg "ideale CV's" hoor Echter wil het heel erg schommelen per ronde. De ene ronde hebben ze een handje vol "perfecte CV's", de andere ronde hebben ze net genoeg aanmeldingen om de plekken gevuld te krijgen. Dat laatste zul je in de randstad wat minder hebben.

2,5 jaar is al best lang voor een ANIOS-traject. Dit betekent dat je al minstens 2 banen hebt gehad. Rond die tijd ben je of bezig te solliciteren voor de opleiding, danwel voor een PhD-positie. 4 of meer ANIOS-banen is overbodig en daar zullen waarschijnlijk vraagtekens bij worden gezet tijdens je opleidingsinterview.
Ben het wel met je eens dat je het nog bij een UMC-plek kan proberen indien TS dit nog niet heeft gedaan.

[ralphilosophy]

wouser schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:48:
Mede Tweakers!

Dit topic start ik omdat ik advies zoek, van met name mede tweakers in de ICT sector.

Op dit moment ben ik een arts-assistent chirurgie. Zes jaar geneeskunde gestudeerd, Twee en een half jaar ervaring in grote ziekenhuizen in het land. Veel klinische ervaring opgedaan om uiteindelijk in opleiding te komen tot chirurg. Daarnaast druk bezig om mijn PhD af te ronden in de uren naast mijn meer dan full-time baan.

Echter bestaat er een reeële kans dat ik geen opleidingsplek kan bemachtigen. Met andere woorden: Ik moet (mogelijk) opzoek naar een plan B.

Op de middelbare school heb ik onder andere elektrotechniek als studie overwogen en ben ik hobby matig altijd al redelijk computer technisch geweest. Mezelf leren programmeren (met name python), heb mijn eigen (hobby) server ingericht waarop ik de nodige VM's heb draaien. Kortom: Ik heb affiniteit met de ICT.

De reden van dit topic is omdat als ik geen chirurg zal worden iets anders moet gaan zoeken en dan wil ik mijn passie voor de geneeskunde combineren met mijn (hobby) passie voor de ICT.

De vraag: Hebben jullie ervaring en tips voor iemand met een medische (dokters) achtergrond die richting de ICT wilt? Zelf zat ik te denken aan dingen zoals consultancy om de vertaalslag tussen dokters en ICT'ers te versterken/verbeteren. Het lastige is echter dat ik ook graag praktisch en hands-on bezig ben.

Wat voor mij belangrijk is, is dat ik niet op nieuw een volledige studie wil/kan doen. Ik ben meer dan bereid om dingen te leren, sterker nog dat doe ik het liefst. Echter kan ik niet van een goed inkomen terug naar lenen/studentenloontje. Inmiddels heb ik vaste lasten en verantwoordelijkheden waar ik niet om heen kan.

Ik ben benieuwd wat jullie als mede tweakers voor gedachte/tips/suggesties hebben! Alvast bedankt!

In Bussum zit een organisatie die graag vertaalslag zoekt tussen de medische en (o.a.) ICT. Ze bieden ook traineeships. Wellicht kan je eens een kop koffie gaan drinken? Bedrijf heet Kinase (www.kinase.nl).

Edit: het kantoor zit in Bussum, werkplekken zijn verspreid door het ganse land

[Osiris]

boe.i schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 11:33:
[...]


2,5 jaar is al best lang voor een ANIOS-traject. Dit betekent dat je al minstens 2 banen hebt gehad. Rond die tijd ben je of bezig te solliciteren voor de opleiding, danwel voor een PhD-positie. 4 of meer ANIOS-banen is overbodig en daar zullen waarschijnlijk vraagtekens bij worden gezet tijdens je opleidingsinterview.
Ben het wel met je eens dat je het nog bij een UMC-plek kan proberen indien TS dit nog niet heeft gedaan.

Oh dat klopt zeker hoor. Na 1 jaar ANIOS-en bij ziekenhuis A begint de tijd al wat te dringen, anderhalf jaar is toch écht wel de max. En ik snap je helemaal dat je niet met 4 willekeurige ziekenhuisjes aan moet komen kakken, dan kóm je niet eens op gesprek. We hebben alleen niet genoeg informatie denk ik en het is ook niet wat @wouser eigenlijk vroeg

[Blaauw87]

Een kennis van mij heeft een bedrijf in de MRI technologie: https://mriguidance.com/

Wellicht dat dergelijke bedrijven interessant zijn?

[dragonhaertt]

Heb je al wel eens naar Technische Geneeskunde gekeken?

Een bedrijf als Demcon is bijvoorbeeld (vooral in groningen) erg veel bezig met de vertaalslag tussen arts en techniek. Waarbij nieuwe apparaten klinisch getest moeten worden en mogelijk onder leiding van een TG afgestudeerde ook in gebruik zal worden genomen in het ziekenhuis.

Mogelijk is dat een interessant aangrijppunt om even op door te zoeken.

[Krylinck]

wouser schreef op maandag 13 januari 2020 @ 21:48:
Mede Tweakers!

Dit topic start ik omdat ik advies zoek, van met name mede tweakers in de ICT sector.

Op dit moment ben ik een arts-assistent chirurgie. Zes jaar geneeskunde gestudeerd, Twee en een half jaar ervaring in grote ziekenhuizen in het land. Veel klinische ervaring opgedaan om uiteindelijk in opleiding te komen tot chirurg. Daarnaast druk bezig om mijn PhD af te ronden in de uren naast mijn meer dan full-time baan.

Echter bestaat er een reeële kans dat ik geen opleidingsplek kan bemachtigen. Met andere woorden: Ik moet (mogelijk) opzoek naar een plan B.

Wij zitten in exact dezelfde situatie. We komen ook nog eens overeen qua hoeveelheid werkervaring. Het is bizar wat er aan de hand is in de medische wereld op dit moment.

Mogelijke plannen B, though... Zit je in de randstad? Want binnen mijn (even gewilde) vakgebied is de druk net iets minder hoog buiten de randstad. Als je capabel bent, kom je in krimpgebieden zonder al teveel moeite aan een opleidingsplek.

Verder: wil je per se het deelgebied waar je nu op focust? Algemene chirurgie is vast erg aantrekkelijk, maar de randgebieden zoals KNO, oog, gyn (vast net zo onmogelijk)... Ook daarvoor is je CV niet helemaal passend maar bij de KNO begrijpt men echt wel waar je mee bezig bent geweest. Plus er zijn, sowieso in mijn regio, geen ANIOS-plekken KNO.

Ander alternatief binnen de geneeskunde is natuurlijk huisarts. Verzekeringsarts. Sociale geneeskunde. Minder aantrekkelijk. Snap ik.

Qua vakgebieden die de geneeskunde raken: ik begrijp van mede-PhD'ers die met hetzelfde probleem zitten dat je alleen maar binnen hoeft te lopen bij bedrijven als Deloitte, bijvoorbeeld. Er zijn bedrijven die zitten te springen om artsen, zeker met onderzoekservaring.
Ik werkte tot recent samen met een internist die al 15 jaar bij Philips werkt en in de ontwikkeling zit. Met haar hebben we een model ontwikkeld voor het opsporen en beter begeleiden van een bepaalde aandoening.

Zo zijn er tal van mogelijkheden... De ene wat aantrekkelijker dan de ander.

[psychodude]

Tommie12 schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:14:
En nog niet gedacht aan het buitenland?

In duitsland en zweden hebben ze minder overschot aan chirurgen. Vind het zo zonde oM 6+ jaar studie toch een beetje verloren te laten gaan.

Buitenland opties zijn aanwezig voor de chirurgie, maar er komt redelijk wat bij kijken. Hoewel niet onmogelijk, is de kans reëel dat je ook hier niet direct een opleidingsplek zult krijgen, potentieel een jaar aan het lijntje gehouden wordt en na een jaar nog steeds niet verder bent in je loopbaan ontwikkeling.

NotSoSteady schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:25:
Hoe groot is de kans dat je geen opleidingsplek krijgt?

Deze kans is aanzienlijk groter dan dat hij de opleidingsplek wel krijgt .

MikeyMan schreef op maandag 13 januari 2020 @ 22:29:
[...]


En dat in een richting waar volgens mij genoeg behoefte aan personeel is. Los daarvan ook zonde van het (gemeenschaps)geld.
Hoe kan het zo zijn dat er wel studenten zes jaar door een opleiding kunnen voor een dergelijke richting en hier niet verder mee kunnen

Er is dan mogelijk wel behoefte aan personeel, maar er is geen geld voor. En hierop loopt het dan ook spaak. Er zijn ten eerste al meer geneeskunde opleidingsplaatsen dan opleidingsplaatsen voor de vervolgopleidingen (tot medisch specialist, huisarts en al het overige gecombineerd). Dit is dus al verkwist gemeenschapsgeld.

Dan zijn er vervolgens nog eens meer opleidingsplaatsen tot medisch specialist dan dat er voor daarna beschikbare plaatsen zijn voor medisch specialisten in Nederland. Ook hierin zie je een verlies aan medisch specialisten die gaan praktiseren in het buitenland, de geneeskunde verlaten of mogelijk nog het meest erg van allemaal, een paar maanden WW vangen om vervolgens huisvrouw/man te worden.

gold_dust schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 08:32:
[...]
Inderdaad, wat een bizar topic weer. Een enorme verspilling van resources en talent om als potentieel medisch specialist in de IT gaan werken. Een n=1 maar die arts collega die ik ooit heb gehad was ontzettend slecht in programmeren. Een beetje doorzettingsvermogen zou niet verkeerd zijn.

Een beetje doorzettingsvermogen? Ik vermoed dat @wouser een soortgelijke achtergrond heeft als ik zelf heb. Ik heb in totaliter 2 jaar als ANIOS gewerkt binnen de chirurgie, 3 jaar promotieonderzoek gedaan binnen de PhD. Om dan na 5 jaar te solliciteren voor een opleidingsplaats, het niet te worden en dan de boodschap te krijgen succes volgend jaar of elders. Doorzettingsvermogen houd op een gegeven moment ook wel een beetje op. En voor mij is na een jaar of 5 de kous toch echt af.

Ik ben zelf wel binnen het medische gebleven, maar kan mij ook goed voorstellen dat men eruit stapt. Je wordt binnen dit wereldje figuurlijk genaaid waar je bij staat na jarenlang aan het lijntje gehouden te worden.

En voor wat betreft die n=1 ervaring van je, tsja, zo ben ik ook HBO'ers met een IT achtergrond tegengekomen die in het kader van afstudeeronderzoeken nog wel eens wat dingen deels onder mijn begeleiding gedaan hebben. Met daarbij ook een aantal met programmeer vaardigheden om te huilen. Dat soort n=1 ervaringen zijn nietszeggend.

gold_dust schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 08:32:
[...]En dan die opmerkingen over 2500 tot 3000 euro bruto salaris in de Randstad??? Dat ben je alleen aan woonlasten al kwijt en dan zou je als ooit potentieel medisch specialist van de lucht moeten gaan leven of zoiets?

Inmiddels sta ik het nodige aantal treden hoger. Maar mijn bruto startsalaris als arts viel binnen het lagere spectrum van dit getal. Inmiddels, met circa 10 jaar werkervaring verder, is mijn salaris voor een werkweek van circa 60 uur en met totaal gebrek aan secundaire arbeidsvoorwaarden om te janken wanneer ik het vergelijk met de salarissen die WO opgeleide collegae ontvangen die binnen de IT werken. Voor het geld hoef je echt geen medisch specialist te worden. Dat kun je veel beter elders gaan zoeken.

MikeyMan schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 09:26:
[...]
Dat vind ik voor een 'maatschappelijk' beroep als arts nog iets anders dan als je programmeur wordt in plaats van verkoper of iets dergelijks. De kosten verdien je wel terug, maar het gat in de gezondheidszorg blijft.

Zolang als Nederlandse medisch specialisten nog verplicht wordt om te blijven verhuizen naar het buitenland, omdat er in Nederland geen geld is om deze personen van een aanstelling te voorzien, dan is er toch echt nauwelijks te spreken van een gat in de gezondheidszorg.

Ik houd dan ook nog altijd gewoon rekening met de statistische kans van circa 15% dat zodra ik klaar ben met mijn opleiding tot medisch specialist hier in Nederland, ik richting het buitenland zal moeten vertrekken wil ik een inkomen behouden of op zijn minst binnen afzienbare tijd vastigheid in mijn leven hebben. Nog enkele jaren heen en weer verhuizen door het land, aan de slag als fellow een jaartje hier, chef-de-clinique een jaartje daar, zonder vooruitzicht op vast? Nee, mij niet gezien. Daar gaat dan een paar ton aan belasting geld gestoken in mijn opleiding. Pech gehad. Ik ben gekke Henkie niet.

EJPostema schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 11:16:
@Osiris dat klopt. Maar de cultuur verschilt nog wel per ziekenhuis. In Amsterdam hebben ze 15 PhD's en uiteindelijk 5 plekken. In Groningen en Rotterdam gaan ze hier heel anders mee om, hoef je volgens mij geeneens per se een PhD te hebben.

Per ziekenhuis verschilt dus nogal wat een perfect CV is

Ook in Rotterdam en Groningen zijn je kansen zonder PhD toch wel erg marginaal op een opleidingsplaats binnen de chirurgie. Vergeet niet dat er ook in Rotterdam circa 30 - 40 PhD'ers rondlopen waarvan ieder uiteindelijk ook een opleidingsplaats wil bemachtigen uit een even klein aantal plaatsen. Dit zijn als niet PhD'ers ook gewoon je concurrenten.

dragonhaertt schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 12:59:
Heb je al wel eens naar Technische Geneeskunde gekeken?

De technische geneeskunde is een aparte opleiding, dit staat (hoe verwarrend mogelijk ook gezien de naam) los van de geneeskunde opleiding. Dus zou betekenen terug de lesbanken in.

Krylinck schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 19:08:
Wij zitten in exact dezelfde situatie. We komen ook nog eens overeen qua hoeveelheid werkervaring. Het is bizar wat er aan de hand is in de medische wereld op dit moment.

Mogelijke plannen B, though... Zit je in de randstad? Want binnen mijn (even gewilde) vakgebied is de druk net iets minder hoog buiten de randstad. Als je capabel bent, kom je in krimpgebieden zonder al teveel moeite aan een opleidingsplek.

Ook in de krimpgebieden is het voor de chirurgie lastig. Het is een in Nederland erg populair vakgebied met op nationaal niveau gezien een te groot aantal geïnteresseerden voor het beperkt aantal plaatsen. Het zonder veel moeite binnen komen ergens in het oosten van het land zit er dan ook eigenlijk niet meer in. Kans is groot dat er naast jou een legio aan anderen rondlopen hetzelfde pad hebben bewandeld. 1 jaar ANIOS perifeer, 1 jaar ANIOS academisch en 2 - 3 jaar promotieplaats binnen de randstad. Daar niet geworden. Nu op zoek naar betere tijden nog eens in het oosten van het land dit doorlopen. Dan kun je daar door blijven gaan tot het punt dat je te oud wordt bevonden om nog te starten met een opleiding als chirurgie .


@wouser, ter overweging nog een optie om mee te nemen is de radiologie. Zelf ben ik ook deze kant uitgegaan, mede gezien mijn eigen affiniteit met de IT. Een voordeel is dat het een erg breed vakgebied is, dus voor wat betreft de pathologie die je binnen de geneeskunde ligt kun je als expertise erg naar je toe trekken.

Daarnaast is het eveneens als de chirurgie een vakgebied met potentieel een erg hands-on approach, veel meer dan dat menigeen, inclusief artsen zich doorgaans realiseren. Maar zo kun je nagenoeg dagelijks op de interventiekamer komen te staan mocht je dit ambiëren.

En op IT vlak is het natuurlijk een vakgebied dat erg in ontwikkeling is. De rol van AI in de toekomst zal steeds groter worden. En ook vanuit de radiologie zijn er medisch specialisten en AIOS die zich bezighouden met deze ontwikkeling, tot zelf programmerend aan toe. Gaat je ambitie nog verder dan dat alleen, dan kun je natuurlijk ook streven om ziekenhuisbreed de rol van chief medical informatics officer op je te nemen als uiteindelijk medisch specialist zijnde.

Zeker met deze laatste rol als CMIO, vorm je echt de brug tussen medici en IT. Mocht de klinische wereld op zich je daarna toch nog minder komen te liggen, dan kun je als radioloog zijnde ook altijd nog aan de bak bij bedrijven als Philips, Siemens, GE, etc. in combinatie met de affiniteit voor IT.

[wouser]

Krylinck schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 19:08:
[...]


Wij zitten in exact dezelfde situatie. We komen ook nog eens overeen qua hoeveelheid werkervaring. Het is bizar wat er aan de hand is in de medische wereld op dit moment.

Mogelijke plannen B, though... Zit je in de randstad? Want binnen mijn (even gewilde) vakgebied is de druk net iets minder hoog buiten de randstad. Als je capabel bent, kom je in krimpgebieden zonder al teveel moeite aan een opleidingsplek.

Verder: wil je per se het deelgebied waar je nu op focust? Algemene chirurgie is vast erg aantrekkelijk, maar de randgebieden zoals KNO, oog, gyn (vast net zo onmogelijk)... Ook daarvoor is je CV niet helemaal passend maar bij de KNO begrijpt men echt wel waar je mee bezig bent geweest. Plus er zijn, sowieso in mijn regio, geen ANIOS-plekken KNO.

Ander alternatief binnen de geneeskunde is natuurlijk huisarts. Verzekeringsarts. Sociale geneeskunde. Minder aantrekkelijk. Snap ik.

Qua vakgebieden die de geneeskunde raken: ik begrijp van mede-PhD'ers die met hetzelfde probleem zitten dat je alleen maar binnen hoeft te lopen bij bedrijven als Deloitte, bijvoorbeeld. Er zijn bedrijven die zitten te springen om artsen, zeker met onderzoekservaring.
Ik werkte tot recent samen met een internist die al 15 jaar bij Philips werkt en in de ontwikkeling zit. Met haar hebben we een model ontwikkeld voor het opsporen en beter begeleiden van een bepaalde aandoening.

Zo zijn er tal van mogelijkheden... De ene wat aantrekkelijker dan de ander.

@Krylinck Zit diep in de randstad maar ga mij binnenkort naar het oosten verplaatsen om daar te laten zien wat ik in huis heb. Zie zelf weinig heil in een ander discpline dan de heelkunde. Zal ben ik bang blijven voelen als een 'alternatief plan B' en zal dan met een schuin oog naar de chirurgie blijven kijken vrees ik...

[Osiris]

@wouser Maar ga je dat in de IT niet dan? Voelt dat dan niet als een "plan B"?

[wouser]

psychodude schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 19:17:
[...]


Buitenland opties zijn aanwezig voor de chirurgie, maar er komt redelijk wat bij kijken. Hoewel niet onmogelijk, is de kans reëel dat je ook hier niet direct een opleidingsplek zult krijgen, potentieel een jaar aan het lijntje gehouden wordt en na een jaar nog steeds niet verder bent in je loopbaan ontwikkeling.


[...]


Deze kans is aanzienlijk groter dan dat hij de opleidingsplek wel krijgt .


[...]


Er is dan mogelijk wel behoefte aan personeel, maar er is geen geld voor. En hierop loopt het dan ook spaak. Er zijn ten eerste al meer geneeskunde opleidingsplaatsen dan opleidingsplaatsen voor de vervolgopleidingen (tot medisch specialist, huisarts en al het overige gecombineerd). Dit is dus al verkwist gemeenschapsgeld.

Dan zijn er vervolgens nog eens meer opleidingsplaatsen tot medisch specialist dan dat er voor daarna beschikbare plaatsen zijn voor medisch specialisten in Nederland. Ook hierin zie je een verlies aan medisch specialisten die gaan praktiseren in het buitenland, de geneeskunde verlaten of mogelijk nog het meest erg van allemaal, een paar maanden WW vangen om vervolgens huisvrouw/man te worden.


[...]


Een beetje doorzettingsvermogen? Ik vermoed dat @wouser een soortgelijke achtergrond heeft als ik zelf heb. Ik heb in totaliter 2 jaar als ANIOS gewerkt binnen de chirurgie, 3 jaar promotieonderzoek gedaan binnen de PhD. Om dan na 5 jaar te solliciteren voor een opleidingsplaats, het niet te worden en dan de boodschap te krijgen succes volgend jaar of elders. Doorzettingsvermogen houd op een gegeven moment ook wel een beetje op. En voor mij is na een jaar of 5 de kous toch echt af.

Ik ben zelf wel binnen het medische gebleven, maar kan mij ook goed voorstellen dat men eruit stapt. Je wordt binnen dit wereldje figuurlijk genaaid waar je bij staat na jarenlang aan het lijntje gehouden te worden.

En voor wat betreft die n=1 ervaring van je, tsja, zo ben ik ook HBO'ers met een IT achtergrond tegengekomen die in het kader van afstudeeronderzoeken nog wel eens wat dingen deels onder mijn begeleiding gedaan hebben. Met daarbij ook een aantal met programmeer vaardigheden om te huilen. Dat soort n=1 ervaringen zijn nietszeggend.


[...]


Inmiddels sta ik het nodige aantal treden hoger. Maar mijn bruto startsalaris als arts viel binnen het lagere spectrum van dit getal. Inmiddels, met circa 10 jaar werkervaring verder, is mijn salaris voor een werkweek van circa 60 uur en met totaal gebrek aan secundaire arbeidsvoorwaarden om te janken wanneer ik het vergelijk met de salarissen die WO opgeleide collegae ontvangen die binnen de IT werken. Voor het geld hoef je echt geen medisch specialist te worden. Dat kun je veel beter elders gaan zoeken.


[...]


Zolang als Nederlandse medisch specialisten nog verplicht wordt om te blijven verhuizen naar het buitenland, omdat er in Nederland geen geld is om deze personen van een aanstelling te voorzien, dan is er toch echt nauwelijks te spreken van een gat in de gezondheidszorg.

Ik houd dan ook nog altijd gewoon rekening met de statistische kans van circa 15% dat zodra ik klaar ben met mijn opleiding tot medisch specialist hier in Nederland, ik richting het buitenland zal moeten vertrekken wil ik een inkomen behouden of op zijn minst binnen afzienbare tijd vastigheid in mijn leven hebben. Nog enkele jaren heen en weer verhuizen door het land, aan de slag als fellow een jaartje hier, chef-de-clinique een jaartje daar, zonder vooruitzicht op vast? Nee, mij niet gezien. Daar gaat dan een paar ton aan belasting geld gestoken in mijn opleiding. Pech gehad. Ik ben gekke Henkie niet.


[...]


Ook in Rotterdam en Groningen zijn je kansen zonder PhD toch wel erg marginaal op een opleidingsplaats binnen de chirurgie. Vergeet niet dat er ook in Rotterdam circa 30 - 40 PhD'ers rondlopen waarvan ieder uiteindelijk ook een opleidingsplaats wil bemachtigen uit een even klein aantal plaatsen. Dit zijn als niet PhD'ers ook gewoon je concurrenten.


[...]


De technische geneeskunde is een aparte opleiding, dit staat (hoe verwarrend mogelijk ook gezien de naam) los van de geneeskunde opleiding. Dus zou betekenen terug de lesbanken in.


[...]


Ook in de krimpgebieden is het voor de chirurgie lastig. Het is een in Nederland erg populair vakgebied met op nationaal niveau gezien een te groot aantal geïnteresseerden voor het beperkt aantal plaatsen. Het zonder veel moeite binnen komen ergens in het oosten van het land zit er dan ook eigenlijk niet meer in. Kans is groot dat er naast jou een legio aan anderen rondlopen hetzelfde pad hebben bewandeld. 1 jaar ANIOS perifeer, 1 jaar ANIOS academisch en 2 - 3 jaar promotieplaats binnen de randstad. Daar niet geworden. Nu op zoek naar betere tijden nog eens in het oosten van het land dit doorlopen. Dan kun je daar door blijven gaan tot het punt dat je te oud wordt bevonden om nog te starten met een opleiding als chirurgie .


@wouser, ter overweging nog een optie om mee te nemen is de radiologie. Zelf ben ik ook deze kant uitgegaan, mede gezien mijn eigen affiniteit met de IT. Een voordeel is dat het een erg breed vakgebied is, dus voor wat betreft de pathologie die je binnen de geneeskunde ligt kun je als expertise erg naar je toe trekken.

Daarnaast is het eveneens als de chirurgie een vakgebied met potentieel een erg hands-on approach, veel meer dan dat menigeen, inclusief artsen zich doorgaans realiseren. Maar zo kun je nagenoeg dagelijks op de interventiekamer komen te staan mocht je dit ambiëren.

En op IT vlak is het natuurlijk een vakgebied dat erg in ontwikkeling is. De rol van AI in de toekomst zal steeds groter worden. En ook vanuit de radiologie zijn er medisch specialisten en AIOS die zich bezighouden met deze ontwikkeling, tot zelf programmerend aan toe. Gaat je ambitie nog verder dan dat alleen, dan kun je natuurlijk ook streven om ziekenhuisbreed de rol van chief medical informatics officer op je te nemen als uiteindelijk medisch specialist zijnde.

Zeker met deze laatste rol als CMIO, vorm je echt de brug tussen medici en IT. Mocht de klinische wereld op zich je daarna toch nog minder komen te liggen, dan kun je als radioloog zijnde ook altijd nog aan de bak bij bedrijven als Philips, Siemens, GE, etc. in combinatie met de affiniteit voor IT.

@psychodude Ha, jij snapt de situatie! Na 1.5 jaar haast moeten maken is geen realistische schets van de realiteit voor de opleiding heelkunde in mijn optiek. Niet aangenomen worden schept inderdaad meer vragen dan dat je aan antwoorden krijgt en succes volgende ronde of andere regio is dan het devies inderdaad.

Zoals jij ook al schetst denk ik inderdaad dat financieel het niet nadelig zal zijn, zeker niet op de langere termijn. Echter is dat voor mi geen grote motivatie. Verdien meer dan genoeg in beide gevallen om prima te leven

Radiologie is een van de weinige dingen die inderdaad interssant zijn als alternatief op de heelkunde. Mijn promotie is zeer radiologisch getint en dit toch nog wel ergens in mijn hoofd.

[wouser]

Osiris schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 20:21:
@wouser Maar ga je dat in de IT niet dan? Voelt dat dan niet als een "plan B"?

@Osiris Is zeker in absolute zin een plan B maar wel iets heel anders. Een totale andere richting waarbij je echt iets anders gaat doen in een andere omgeving. In het ziekenhuis blijf je er toch op een manier tegen aan lopen.

[psychodude]

wouser schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 20:28:
[...]


@Osiris Is zeker in absolute zin een plan B maar wel iets heel anders. Een totale andere richting waarbij je echt iets anders gaat doen in een andere omgeving. In het ziekenhuis blijf je er toch op een manier tegen aan lopen.

Ik zou daar niet al te hard van op aan gaan. Het is een gevoel dat je nu mogelijk bekomt. Een gevoel dat ik ook deels had voordat ik de switch gemaakt had. En het gevoel dat velen om mij heen herkennen die aanvankelijk hun gedachten hadden gezet op een ander specialisme. En ik ken persoonlijk eigenlijk maar één bij wie dit gevoel dusdanig is blijven hangen dat deze vanuit de opleiding tot een ander specialisme daarmee is gestopt om uiteindelijk terug te keren naar het oorspronkelijke plan, maar dan in het buitenland.

Met zoveel jaar mindset 'ik word chirurg', een dusdanige investering qua tijd, onzekerheid, inclusief relatief verlies aan privéleven door de uren die je draait, etc. lijkt het mogelijk op dat moment dat er mogelijk binnen het ziekenhuis niets anders bestaat zonder dat je spijt zult gaan krijgen. En zeker vanuit toch een beetje een macho cultuur perspectief en haantjesgedrag onder de gewillige kandidaten voor een opleidingsplaats wordt dit gevoel soms nog wel een beetje versterkt.

Maar achteraf bemerk je dat het uiteindelijk nauwelijks hoeft uit te maken wat je doet binnen het ziekenhuis. Je kunt het binnen ieder specialisme je eigen draai geven.

Ik zou je dan ook sterk adviseren om indien het gevoel van het werken in de kliniek, de patiëntenzorg die je uitoefent en simpelweg het medische je nog wel interesseert, om dan met name te denken vanuit het standpunt wat voor een pathologie vind ik interessant. En niet zozeer vanuit het perspectief van specialisme waar je iets in wilt doen.

Indien je het benadert vanuit een pathologie benadering, dan gaan er ineens vele deuren open. Vind je traumatologie leuk? Dan kun je bijvoorbeeld denken aan orthopedie. Ook deze houden zich in Nederland bezig met traumatologie, en sterker nog er zijn voldoende landen in de wereld waarbinnen de gehele traumatologie geregeld wordt vanuit de orthopaedie.

Ligt je hart bij de HPB pathologie? Dan kun je vanuit de radiologie natuurlijk ook je lol op, niet alleen op het gebied van diagnostiek, maar bijv. ook leverablaties, TACE/SIRT behandelingen, TIPSS procedures, PTC drainages, etc. Ook vanuit de MDL zijn hier natuurlijk een legio aan opties te bedenken, denk bijv. ERCP's, duodenum/galweg stent plaatsingen, of zelfs bijv. pancreas stent plaatsingen. Ook acute pathologie kom je hierin tegen, lever en milt laceraties die interventie radiologisch behandeld kunnen worden. En een casus die ik voorbij heb zien komen van een pancreas laceratie bij een kind waarbij de chirurg in eerste instantie een PPPD wilde verrichten als oplossing is uiteindelijk uiterst fraai en elegant kunnen behandelen door een pancreas stent plaatsing.

Is vaatchirurgie je ding? Denk aan de andere specialismen en deel specialisaties zoals interventiecardiologie, interventieradiologie en thoraxchirurgie. Niet alleen bestaat er natuurlijk al een nauwe samenwerking tussen deze vakgebieden, maar ook separaat doen ze vele gelijke dingen.

Vind je meer algemeen abdominaal chirurgisch werk leuk? Dan kun je ook binnen de vakken als urologie en m.n. oncologische gynaecologie toch ook al snel je heil vinden indien het snijdende aspect hetgeen is dat je hierin het meest aanspreekt. Indien het overwegend de pathologie is die je aanspreekt, denk dan weer aan bijv. MDL, abdominale radiologie of oncologie.

Zodra je het hokjes denken namelijk achter je laat, gaan er nieuwe deuren open.

Evengoed als je nu namelijk bang bent dat je spijt zult krijgen om je plan B binnen te geneeskunde te zoeken, kun je net zo goed spijt krijgen zodra je de kliniek uit stapt zodra achteraf blijkt dat je mogelijk te weinig aandacht voor de andere opties hebt gehad.

Ik zou er goed over nadenken, en daarbij ook overwegen om eens een paar dagen mee te lopen op vakgebieden waar je mogelijk eigenlijk weinig weet van hebt. Maar ook met vakgebieden waar je tijdens coschappen eventueel wat mindere feeling mee had, om dit niet te laten tekenen door de sfeer binnen één tent of eigen onervarenheid destijds.

[Stephan2388]

Interessant topic!
Nooit gedacht dat er zoveel lotgenoten op Tweakers zaten.

Ook ik heb de bekende struggles van het bemachtigen van een opleidingsplek meegemaakt. En uiteindelijk er ook een grote verhuizing voor over gehad.
Gelukkig in mijn tak van sport nog iets beter te doen dan de algemene heelkunde. Momenteel happy 3e jaars AIOS. (En dit is dus gelukkig mijn plan A).

Ik zou je van harte aanbevelen om dezelfde tak van sport als mijzelf te kiezen.
Lekker hands-on op de operatiekamers, een beetje DIY/improviseren, veel meer technische uitdagingen dan bij de heelkunde en voldoende informatietechniek om je hart op te halen.

Daarnaast kun je later altijd, overigens in elke tak van sport, je nog verdiepen in bv de IT. Ik doe er nu ook zelf een aantal EPIC (EPD) projecten bij, gewoon omdat ik dat leuk vind, mijn interesses er liggen en er momenteel veel vraag is naar dokters die EPD-bouwers kunnen helpen met kennis uit de kliniek.

Ik heb hierboven al verschillende vakken voorbij zien komen, maar jullie zijn toch echt de mooiste vergeten.

Word Anesthesioloog!

[Osiris]

@Stephan2388 Maar dat kan zo af en toe wat acuut-ish worden Acute zaken vond ik alleen achteraf voldoenend (ging immers altijd goed , of althans, lege artis ), altijd als de verpleging binnen kwam stormen met een echt acuut geval dacht ik alleen maar "Shit, kut, heb ik weer.."

* Osiris houdt het wel bij de bacteriën en virusjes De brug slaan tussen kliniek en laboratorium En daar valt genoeg met ICT te doen! Al is 't inderdaad in een Epic-teampje zitten hier en daar

[ Voor 17% gewijzigd door Osiris op 14-01-2020 22:17 ]

[UltraInstinct]

Stephan2388 schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 21:35:
Interessant topic!
Nooit gedacht dat er zoveel lotgenoten op Tweakers zaten.

Ook ik heb de bekende struggles van het bemachtigen van een opleidingsplek meegemaakt. En uiteindelijk er ook een grote verhuizing voor over gehad.
Gelukkig in mijn tak van sport nog iets beter te doen dan de algemene heelkunde. Momenteel happy 3e jaars AIOS. (En dit is dus gelukkig mijn plan A).

Ik zou je van harte aanbevelen om dezelfde tak van sport als mijzelf te kiezen.
Lekker hands-on op de operatiekamers, een beetje DIY/improviseren, veel meer technische uitdagingen dan bij de heelkunde en voldoende informatietechniek om je hart op te halen.

Daarnaast kun je later altijd, overigens in elke tak van sport, je nog verdiepen in bv de IT. Ik doe er nu ook zelf een aantal EPIC (EPD) projecten bij, gewoon omdat ik dat leuk vind, mijn interesses er liggen en er momenteel veel vraag is naar dokters die EPD-bouwers kunnen helpen met kennis uit de kliniek.

Ik heb hierboven al verschillende vakken voorbij zien komen, maar jullie zijn toch echt de mooiste vergeten.

Word Anesthesioloog!

Een opleidingsplek als anesthesioloog is toch ook heel erg moeilijk om te bemachtigen? Althans dat hoor ik de laatste tijd..

[Ophidian]

Het lijkt wel een beetje een dokters unite topic te worden zo

De stap van chirurg meteen naar een ICT beroep lijkt mij wel wat groot. Er zijn zoveel chirurgische vakken, dat ik mij dan altijd afvraag wat er zo trekt aan de algemene chirurgie en waarom als dat niet lukt, geen enkel ander specialisme meer goed is.

Ik heb wel wat meer mazzel met mijn opleidingsplek gehad, kon vrij vlot in een AIOS plek instromen en sinds mijn 30e oogarts. Heerlijk fijne chirurgie, kan enorm veel diagnostiek zelf en qua werkgelegenheid zit het wel goed; er is een tekort aan oogartsen en dat zal de komende jaren nog lang niet opgelost zijn. De ontwikkelingen in de oogheelkunde lopen als een razende, zeker met alle nieuwe technieken van de laatste jaren en ook de inzet van deep learning technieken op basis van OCT scans. Misschien dus ook wat voor je met je technische interessen

[Stephan2388]

UltraInstinct schreef op dinsdag 14 januari 2020 @ 22:28:
[...]


Een opleidingsplek als anesthesioloog is toch ook heel erg moeilijk om te bemachtigen? Althans dat hoor ik de laatste tijd..

Ja en nee. Als het je eerste keus (plan A) is en je daarin voldoende relevante werkervaring hebt opgedaan, is het redelijk te doen. Maar eerlijk is eerlijk, de druk wordt steeds groter en groter.
Voor mensen die vanuit een 'plan B' komen is het lastiger. Al heb je met een goede onderzoeksachtergrond (bv zoals TS promotie al bijna af) en werkervaring in de Heelkunde nog best een goede kans.
Maar dan moet de rest natuurlijk ook goed zitten. Je moet er echt voor gemotiveerd zijn en je moet (net als wat @Osiris schrijft) goed in het profiel passen t.a.v. acute situaties etc.

Het is jammer dat de Anesthesiologie zo weinig plek heeft in het gewone curriculum (lees: vrijwel alle centra hebben geen regulier coschap hierin). Ik denk dat er serieus meer animo onder (technisch onderlegde) jonge dokters zou zijn voor het vak als dit er wel zou zijn.

[psychodude]

Stephan2388 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 09:02:
Ja en nee. Als het je eerste keus (plan A) is en je daarin voldoende relevante werkervaring hebt opgedaan, is het redelijk te doen. Maar eerlijk is eerlijk, de druk wordt steeds groter en groter.
Voor mensen die vanuit een 'plan B' komen is het lastiger.

En dat is iets dat voor een toenemend aantal basisartsen in Nederland een probleem vormt. Er ontstaat een gigantische pool aan basisartsen die nooit in Nederland een opleiding tot medisch specialist in zullen kunnen gaan. Zelfs huisartsgeneeskunde zal op termijn geen escape optie meer kunnen zijn omdat ook daar de opleidingscapaciteit 'beperkt' is.

Kijken we naar de data van de afgelopen jaren op CBS, dan ziet dit er als volgt uit:
2014 - 33550 basisartsen - 19030 werkzaam in de zorg - 4345 werkzaam buiten de zorg - 10170 niet werkzaam
2015 - 34690 basisartsen - 19445 werkzaam in de zorg - 4365 werkzaam buiten de zorg - 10885 niet werkzaam
2016 - 35610 basisartsen - 19565 werkzaam in de zorg - 4755 werkzaam buiten de zorg - 11290 niet werkzaam
2017 - 36695 basisartsen - 19970 werkzaam in de zorg - 4900 werkzaam buiten de zorg - 11825 niet werkzaam

Per jaar komen daar ongeveer 1000 basisartsen bij binnen dit stuwmeer. Momenteel zitten we dan op een geschat aantal basisartsen in Nederland van bijna 39.000 mensen. Waarbij circa 20.5k werkzaam zal zijn binnen de zorg. Inmiddels de 5000 gepasseerd zal zijn van basisartsen die werkzaam zijn buiten de zorg. En de 12000 inmiddels ruimschoots gepasseerd zal zijn van artsen die werkloos thuis zit in Nederland. Deels bewust, deels een soort van 'gedwongen' doordat er simpelweg geen geschikt arbeidsperspectief is. Zeker indien je partner ook arts is en je eigen opleidingskansen verder verkeken lijken te zijn is huisman/vrouw worden een potentieel gevolg.

Indien je kijkt naar het stuwmeer onder de groep basisartsen tot 35 jaar en nog werkzaam binnen de zorg, dan zien we dit ook duidelijk groeien:

2014: 13125
2015: 13685
2016: 13910
2017: 14240

Eind 2019 zal dit op ongeveer 14.8k staan op dit moment.

Zetten we dat uit tegen 1175 medisch specialisten opleidingsplaatsen in Nederland anno 2018 (dalend) en ongeveer 750 huisarts opleidingsplaatsen op jaarbasis in Nederland. Dan is dit natuurlijk een drama. Om deze pool weg te werken met ongeveer 2000 opleidingsplaatsen in Nederland, zou dit betekenen dat we 7 jaar lang de geneeskunde opleidingen in Nederland moeten sluiten. Geen enkele geneeskundestudent meer opleiden hier.

Uiteraard is er nog verzekeringsarts en sociale geneeskunde, maar we kunnen niet verwachten dat dit stuwmeer aan artsen allemaal maar dit werk zal willen gaan doen.

Op steeds jongere leeftijd zien we dit dan ook terug in de praktijk waarbij geneeskunde studenten de medische wereld achter zich laat. In 2017 waren al ruim 1000 basisartsen onder de 30 werkzaam buiten de zorg, zaten er circa 500 werkloos thuis van de in totaal ongeveer 9000 basisartsen binnen deze leeftijdscategorie in 2017. Oftewel ongeveer 17% doorloopt een studie geneeskunde in Nederland om geen arts te worden.

De schattingen voor 2019 is dat dit percentage inmiddels op ongeveer 20% ligt. Het is natuurlijk in en in triest als toekomstperspectief voor geneeskundestudenten die hier veelal pas tegen het eind van hun studies achter komen.

[Frieda]

Jaartje onderzoek doen niks voor je? Kun je misschien ook nog in je vakgebied iets doen.

[Osiris]

Frieda schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 14:20:
Jaartje onderzoek doen niks voor je? Kun je misschien ook nog in je vakgebied iets doen.

Klinkt niet echt als een lang-termijn-plan? Hij is al bezig met z'n PhD. En een jaartje extra onderzoek doen zal z'n chirurgie-opleidingskansen niet vergroten t.o.v. een PhD denk ik.

[ORoces]

Kijk eens in het buitenland. In heel west-europa zijn er tekorten en ook daarbuiten ben je een welkome immigrant met je capaciteiten. Dus als je het echt graag wil, zijn er zat mogelijkheden.

[Lethalis]

Ik heb dit aan mijn vriendin verteld en die verklaart TS compleet voor gek. Ze werkt in de ouderenzorg (als verpleegkundig specialist in opleiding) en daar staan ze volgens haar te springen om basisartsen (met evt doorstroming naar specialist ouderenzorg).

Misschien niet wat TS wou, maar een stuk beter dan als junior de ICT willen instromen voor een hongerloon.

Beetje kansloos na zo'n enorme opleiding etc.

Dat gooi je toch niet weg?

En anders is er ook altijd nog het buitenland waar je misschien verder kunt specialiseren als de situatie in Nederland echt zo slecht is.

PS
Ik werk al 15+ jaar als software developer en wou dat ik een écht vak had geleerd. Ik snap al die mensen niet die de ICT in willen stromen

Was ik maar arts of advocaat. Of werktuigbouwkundig ingenieur. In plaats daarvan zit ik als een code monkey solutions te bouwen totdat ik obsolete en tot dinosaurus wordt verklaard.

Want zodra je 40+ bent, tonen werkgevers minder interesse in je... ze willen graag een jong, fris en hip team dat volgens de nieuwste methodes werkt (en vooral niet te duur is).

De oude rot in het vak heeft een veel negatievere connotatie in de ICT dan in andere sectoren. Kun je beter arts blijven.

[ Voor 42% gewijzigd door Lethalis op 15-01-2020 19:45 ]

[Stephan2388]

psychodude schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 10:39:
[...]


En dat is iets dat voor een toenemend aantal basisartsen in Nederland een probleem vormt. Er ontstaat een gigantische pool aan basisartsen die nooit in Nederland een opleiding tot medisch specialist in zullen kunnen gaan. Zelfs huisartsgeneeskunde zal op termijn geen escape optie meer kunnen zijn omdat ook daar de opleidingscapaciteit 'beperkt' is.

...

De schattingen voor 2019 is dat dit percentage inmiddels op ongeveer 20% ligt. Het is natuurlijk in en in triest als toekomstperspectief voor geneeskundestudenten die hier veelal pas tegen het eind van hun studies achter komen.

Ja, maar nu maak je de rekensom wel erg kort door de bocht. Laten we niet vergeten dat het overgrote deel van de studenten die afstuderen momenteel vrouwen zijn. En laat die groep nou net iets gevoeliger zijn voor parttime werken en bv uitval door zwangerschap.
Begrijp me niet verkeerd. Prima ontwikkeling. Maar, daardoor heb je simpelweg uiteindelijk wel meer opgeleide poppetjes nodig.

Daarnaast is het ook nog maar de vraag of het zo slecht is om een 'stuwmeer' te hebben. Als we in Nederland de beste zorg willen bieden, dan moeten de beste en meest gemotiveerde mensen aan bed staan.
En ik denk dat er nog best veel mensen zijn die uiteindelijk helemaal niet de passie hebben om daadwerkelijk medisch specialist te worden.
Ik denk dat er nog best veel studenten zijn die de studie kozen om een verkeerde reden; makkelijk instromen omdat je toch niet hoefde te loten (8+ op je VWO eindlijst). Of omdat men denkt dat het vooruitzicht op een fijn salaris goed is. Of omdat men denkt dat het uitstroomprofiel heel duidelijk is; je wordt dokter (dus je niet hoeft na te denken 'wat kan ik hier straks eigenlijk mee?').

Nu zijn dat alleen meestal niet de mensen die in de poule 'ik wil chirurg worden' zitten. Dat zijn juist vaak erg gemotiveerde dokters. En dat is inderdaad wel een probleem.

Als het echt je passie is om chirurg te worden, volg die dan tot je erbij neervalt. Ik zou mn pijlen dan maar eens richten op andere centra in Nederland, of het buitenland.

De IT kan altijd nog toch? Als je eenmaal uit de zorg bent, lijkt het mij vrijwel onmogelijk om terug te keren...

[psychodude]

Stephan2388 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 19:53:
[...]
Ja, maar nu maak je de rekensom wel erg kort door de bocht. Laten we niet vergeten dat het overgrote deel van de studenten die afstuderen momenteel vrouwen zijn. En laat die groep nou net iets gevoeliger zijn voor parttime werken en bv uitval door zwangerschap.
Begrijp me niet verkeerd. Prima ontwikkeling. Maar, daardoor heb je simpelweg uiteindelijk wel meer opgeleide poppetjes nodig.

Niets kort door de bocht daarin hoor. Dat het stuwmeer groeit is een bekend probleem. En dat er hedendaags meer parttime gewerkt wordt, ja, is waar. Maar zelfs ondanks dat er parttime gewerkt wordt, is het aantal basisartsen dat gelijktijdig werkzaam is binnen de gezondheidszorg zonder door te stromen, groeiende.

En dat vrouwen tijdelijk uitvallen in het kader van zwangerschap, ja. Maar laten we wel wezen. Deze uitval is maar van tijdelijke aard. Verreweg de meeste keren gewoon terug, of hebben op zijn minst deze intentie.

Stephan2388 schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 19:53:

Daarnaast is het ook nog maar de vraag of het zo slecht is om een 'stuwmeer' te hebben. Als we in Nederland de beste zorg willen bieden, dan moeten de beste en meest gemotiveerde mensen aan bed staan.

De beste mensen aan bed willen hebben is uitermate slecht definieerbaar. De beste waarin? Ja, er zit een klein aandeel tussen waarbij wij ons af kunnen vragen is het verantwoord dat deze mensen arts zijn. Maar verreweg het merendeel heeft gewoon een goede basis en heeft eigen kwaliteiten. Deze kwaliteiten kunnen van persoon tot persoon dan uiteraard wel weer verschillend zijn. Maar het is niet alsof een bepaalde selectie aan eigenschappen hierin inherent slecht is versus een ander dat goed zou zijn. Op de CanMEDS scored de ene nu net wat hoger op het ene blaadje dan de ander.

En een klein stuwmeer op zich is geen probleem. Dit geeft gelegenheid voor basisartsen om zich verder te ontwikkelen alvorens een opleidingsplaats. Tijd om aan onderzoek te besteden om zich ook op dit vlak te kunnen ontwikkelen.

Maar dit stuwmeer is niet langer statisch, dit groeit met ongeveer 1000 personen per jaar. En dat is dan ook het kwalijke eraan. Want dat betekend simpelweg dat er een steeds toenemend aantal mensen is dat in Nederland arts wordt, maar nooit een loopbaan als arts, in wat voor een vorm dan ook, zal opbouwen. Wie heeft hier baat bij? De persoon in kwestie heeft hier geen baat bij. De Nederlandse belastingbetaler heeft hier geen baat bij. De maatschappij heeft hier in bredere zin geen baat bij. Het einde van dit probleem is echter nog niet in zicht.

[Frieda]

Osiris schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 19:15:
[...]

Klinkt niet echt als een lang-termijn-plan? Hij is al bezig met z'n PhD. En een jaartje extra onderzoek doen zal z'n chirurgie-opleidingskansen niet vergroten t.o.v. een PhD denk ik.

De IT in toch ook niet? Er komt heus wel een keer een opleidingsplaats!

[Superflip]

Ik hoor verhalen als die van de TS vraag ook van mijn vrouw (neuroloog in BE). Ze krijgen vaak (vrije) assistenten uit NL die al een jaar ervaring op te doen in hun vakgebied. Vaak levert dit een voordeel om een plaats te bemachtigen in de opleiding het jaar erop.

BE is natuurlijk een pak eenvoudiger dan pakweg assistentschap in DE, DK of SE te doen, je bent de taal immers machtig.

[Krylinck]

Superflip schreef op donderdag 16 januari 2020 @ 14:46:
Ik hoor verhalen als die van de TS vraag ook van mijn vrouw (neuroloog in BE). Ze krijgen vaak (vrije) assistenten uit NL die al een jaar ervaring op te doen in hun vakgebied. Vaak levert dit een voordeel om een plaats te bemachtigen in de opleiding het jaar erop.

BE is natuurlijk een pak eenvoudiger dan pakweg assistentschap in DE, DK of SE te doen, je bent de taal immers machtig.

Gek genoeg weet ik meer van de opleidingen in Duitsland, Zwitserland, VK en Scandinavië dan dat ik weet van de opleiding tot specialist in België. Ik overweeg de stap zelf zeker. Kun je er iets meer over vertellen?

[zomertje]

Ik ken mensen die in de combinatie medisch/IT werken, ook door een dubbele achtergrond. Misschien is er iets interessants te vinden in de onderzoekswereld ter bestrijding van ziekten als kanker etc. Er is vast een plek waar je je interesse kunt combineren met je kunde.

[spijkerhoofd]

psychodude schreef op woensdag 15 januari 2020 @ 10:39:
[...]


En dat is iets dat voor een toenemend aantal basisartsen in Nederland een probleem vormt. Er ontstaat een gigantische pool aan basisartsen die nooit in Nederland een opleiding tot medisch specialist in zullen kunnen gaan. Zelfs huisartsgeneeskunde zal op termijn geen escape optie meer kunnen zijn omdat ook daar de opleidingscapaciteit 'beperkt' is.

Kijken we naar de data van de afgelopen jaren op CBS, dan ziet dit er als volgt uit:
2014 - 33550 basisartsen - 19030 werkzaam in de zorg - 4345 werkzaam buiten de zorg - 10170 niet werkzaam
2015 - 34690 basisartsen - 19445 werkzaam in de zorg - 4365 werkzaam buiten de zorg - 10885 niet werkzaam
2016 - 35610 basisartsen - 19565 werkzaam in de zorg - 4755 werkzaam buiten de zorg - 11290 niet werkzaam
2017 - 36695 basisartsen - 19970 werkzaam in de zorg - 4900 werkzaam buiten de zorg - 11825 niet werkzaam

Per jaar komen daar ongeveer 1000 basisartsen bij binnen dit stuwmeer. Momenteel zitten we dan op een geschat aantal basisartsen in Nederland van bijna 39.000 mensen. Waarbij circa 20.5k werkzaam zal zijn binnen de zorg. Inmiddels de 5000 gepasseerd zal zijn van basisartsen die werkzaam zijn buiten de zorg. En de 12000 inmiddels ruimschoots gepasseerd zal zijn van artsen die werkloos thuis zit in Nederland. Deels bewust, deels een soort van 'gedwongen' doordat er simpelweg geen geschikt arbeidsperspectief is. Zeker indien je partner ook arts is en je eigen opleidingskansen verder verkeken lijken te zijn is huisman/vrouw worden een potentieel gevolg.

Indien je kijkt naar het stuwmeer onder de groep basisartsen tot 35 jaar en nog werkzaam binnen de zorg, dan zien we dit ook duidelijk groeien:

2014: 13125
2015: 13685
2016: 13910
2017: 14240

Eind 2019 zal dit op ongeveer 14.8k staan op dit moment.

Zetten we dat uit tegen 1175 medisch specialisten opleidingsplaatsen in Nederland anno 2018 (dalend) en ongeveer 750 huisarts opleidingsplaatsen op jaarbasis in Nederland. Dan is dit natuurlijk een drama. Om deze pool weg te werken met ongeveer 2000 opleidingsplaatsen in Nederland, zou dit betekenen dat we 7 jaar lang de geneeskunde opleidingen in Nederland moeten sluiten. Geen enkele geneeskundestudent meer opleiden hier.

Uiteraard is er nog verzekeringsarts en sociale geneeskunde, maar we kunnen niet verwachten dat dit stuwmeer aan artsen allemaal maar dit werk zal willen gaan doen.

Op steeds jongere leeftijd zien we dit dan ook terug in de praktijk waarbij geneeskunde studenten de medische wereld achter zich laat. In 2017 waren al ruim 1000 basisartsen onder de 30 werkzaam buiten de zorg, zaten er circa 500 werkloos thuis van de in totaal ongeveer 9000 basisartsen binnen deze leeftijdscategorie in 2017. Oftewel ongeveer 17% doorloopt een studie geneeskunde in Nederland om geen arts te worden.

De schattingen voor 2019 is dat dit percentage inmiddels op ongeveer 20% ligt. Het is natuurlijk in en in triest als toekomstperspectief voor geneeskundestudenten die hier veelal pas tegen het eind van hun studies achter komen.

En zie hier het grote falen van de afschaffing van de basisbeurs! Medicijnenstudenten zijn eenmaal langer bezig met de studie tot basisarts dan menig andere studie!

@wouser Is misschien de vervolgstap naar verzekeringsgeneeskunde niet iets? Ik weet dat oa bij het UWV grote vraag is naar verzekeringsartsen en de opleiding tot wordt volledig vergoed.

https://www.werkenbijuwv....1PG9obxuN-BUaAo0yEALw_wcB