Ernstig ziek en IVA uitkering

[Bergie]

Ergens april vorig jaar (2019) is bij mijn vrouw eigenlijk per toeval uitgezaaide alvleesklierkanker ontdekt. In principe is dit niet meer te genezen en is de behandeling palliatief.

Verschrikkelijk nieuws natuurlijk; ze heeft zich toen ook ziek gemeld op haar werk en is sindsdien ook niet meer aan het werk geweest en zal dit dus in principe ook niet meer gaan doen.

Nu kwam haar werkgever ergens in augustus met de mededeling dat ze wel mee wilden werken aan het opstarten van het aanvragen van een IVA uitkering. Simpel gezegd wordt je dan 100% afgekeurd en hoef je je ook niet meer te melden bij bedrijfsartsen etc.

Nu hebben wij hier een beetje dubbel gevoel bij. Het voelt heel lomp om iemand die al 20 jaar daar werkt na een half jaar al aan de kant te schuiven. Maar dat is natuurlijk een zakelijk iets. Anderzijds is haar salaris na 1 jaar ziekte volgens haar CAO 70% en in het geval van een IVA uitkering krijg je 75%. Dus dat levert nog iets meer op.

In eerste instantie hebben we aangegeven hier nog geen beslissing in te willen maken aangezien we wel andere dingen aan ons hoofd hadden en ze krijgt nu nog gewoon 100% doorbetaald. Dat was overigens ook prima. Nu hebben we binnenkort weer even telefonisch contact en zal dit misschien wel weer ter sprake komen.

Maar wij twijfelen nogal wat nu wijsheid is om te doen.

• een IVA aanvraag mag je maar 1x doen; het is dus maar de vraag of het toegewezen zal worden. Zo niet hebben we pech.
• Wil de werkgever dan ook haar contract laten ontbinden of blijft dat doorlopen tot 2 jaar ziekte; dan mogen ze het ontbinden volgens mij. En willen ze dit nu al doen; staat daar dan ook een 'transitievergoeding' tegenover waar je na 2 jaar ook recht op hebt?
• Stel haar contract wordt ontbonden; dan vervalt ook ons recht op kinderopvangtoeslag. Eventueel kan de gemeente hier dan nog in tegemoet komen; die vraag heb ik ze al gesteld maar is nog niet beantwoord.

En zo zijn er waarschijnlijk nog wel meer aandachtspunten te benoemen. Dus jullie snappen dat we niet goed weten wat nu de juiste route is om te gaan bewandelen.

Dus als iemand nog advies heeft: kom maar op

nb. Ik heb bewust zo min mogelijk over het hele ziekteproces en behandelingen etc verteld aangezien ik dit ook zakelijk probeer te bekijken.

[psychodude]

Wat een naar dilemma zeg, heftig!

Puur zakelijk bekijkend vanuit medisch perspectief in dat geval, zonder hiermee bot over te willen komen want jij zult hier zelf ook al van op de hoogte zijn. Maar de prognose van wat je beschrijft is uiteraard uitermate beroerd voor je vrouw, de kans dat zij in 2021 nog in leven is binnen een palliatief traject met gemetastaseerd pancreascarcinoom is statistisch gezien klein.

Ik weet te weinig van het zakelijke perspectief hierin voor wat betreft de IVA uitkering overstap hierin betekent voor de werkgever. Maar puur menselijk gezien zou ik insteken op gewoon zo min mogelijk gedoe omtrent dit soort financiën.

Het recht op kinderopvangtoeslag vervalt inderdaad ook op het moment dat haar contract ontbonden is, ernstig ziek zijn is in Nederland geen voorwaarde om tot de kinderopvangtoeslag te voldoen. Dus ook op dit vlak zou ik proberen om met de werkgever in te spelen op zijn/haar menselijkheid om zo langs als kan gewoon in dienst te blijven. En een IVA aanvraag zo laat mogelijk, mocht dit überhaupt nog van toepassing zijn.

Dat verschil in IVA uitkering en haar CAO 70% zou ik overigens voor lief nemen. Het voordeel van kinderopvang bij in dienst blijven geeft jullie namelijk nog wat ademruimte waar wenselijk.

Sterkte verder in het gehele traject in ieder geval.

[Mark31]

Ik heb hier geen verstand van maar wil je wel heel erg sterkte wensen.

[daan!]

Wat verschrikkelijk voor jullie!
Mijn medeleven heb je.

Bergie schreef op zondag 5 januari 2020 @ 14:26:
Nu kwam haar werkgever ergens in augustus met de mededeling dat ze wel mee wilden werken aan het opstarten van het aanvragen van een IVA uitkering. Simpel gezegd wordt je dan 100% afgekeurd en hoef je je ook niet meer te melden bij bedrijfsartsen etc.

Dat de werkgever graag een IVA (80-100% arbeidsongeschikt met geen of nihile kans op vertering) wil heeft financiële redenen voor de werkgever.
De werkgever betaalt meer premie (gedifferentieerde premie) wanneer een ex-werknemer na 2 jaar een WGA uitkering krijgt, wanneer herstel is uitgesloten en iemand volledig arbeidsongeschikt is (IVA) is dan stijgt de gedifferentieerde premie niet.
Dat nog los van de loonkosten van een zieke werknemer gedurende een heel jaar.

Info voor werkgevers van site UWV:

Soms is al eerder duidelijk dat uw werknemer helemaal niet meer kan werken, ook niet in de toekomst. Bijvoorbeeld door een ernstige ziekte of ongeval. Hij kan dan vervroegd WIA aanvragen.
Uw werknemer krijgt alleen vervroegd WIA als de bedrijfsarts of arbodienst heeft verklaard dat uw werknemer:
- niet meer kan werken, en;
- niet meer beter wordt.

Krijgt uw werknemer vervroegd WIA? Dan geldt het volgende:
- U heeft voor uw werknemer geen re-integratieverplichtingen meer.
- U moet het loon 2 jaar (104 weken) doorbetalen. U mag de WIA-uitkering wel van zijn loon aftrekken.

De soort WIA-uitkering die uw werknemer dan krijgt, heet IVA: Inkomensvoorziening Volledig Arbeidsongeschikten.

Op tijd aanvragen
Uw werknemer kan tot de 68e ziekteweek vervroegd een WIA-uitkering aanvragen. De uitkering gaat dan na de 78e week in. Vraagt de werknemer pas na 68 weken een WIA-uitkering aan? Dan kan hij deze uitkering pas krijgen als hij bijna 2 jaar ziek is (104 weken). In week 88 krijgt hij hierover een brief.

toon volledige bericht

Verwacht dus dat de werkgever of bedrijfsarts vóórdat de 68 weken ziekte nogmaals aan zullen dringen op die vervroegde IVA.

Het klopt dat je je indien die wordt toegewezen niet meer hoeft te melden bij bedrijfsartsen.
Er zijn ook financiële afwegingen aan jouw kant, zoals je al schreef.

Nu hebben wij hier een beetje dubbel gevoel bij. Het voelt heel lomp om iemand die al 20 jaar daar werkt na een half jaar al aan de kant te schuiven. Maar dat is natuurlijk een zakelijk iets. Anderzijds is haar salaris na 1 jaar ziekte volgens haar CAO 70% en in het geval van een IVA uitkering krijg je 75%. Dus dat levert nog iets meer op.

Dit klopt, IVA is 75%

een IVA aanvraag mag je maar 1x doen; het is dus maar de vraag of het toegewezen zal worden. Zo niet hebben we pech.

Dit klopt volgens mij niet, een vervroegde Wia (IVA) aanvraag mag je maar 1x doen. Dus voordat de wachttijd WIA is verstreken (doorgaans 2 jaar)
Mocht die aanvraag worden afgewezen dan geldt hetzelfde als wanneer je die vervroegde aanvraag niet had gedaan: 2 jaar in dienst blijven en daarna alsno WIA aanvragen.

Wil de werkgever dan ook haar contract laten ontbinden of blijft dat doorlopen tot 2 jaar ziekte; dan mogen ze het ontbinden volgens mij.

Uit het geciteerde stuk van de UWV website ("U moet het loon 2 jaar (104 weken) doorbetalen. U mag de WIA-uitkering wel van zijn loon aftrekken.") concludeer ik dat je wel in dienst blijft, dan zou er dus ook recht op kinderopvangtoeslag blijven bestaan.
Maar dat moet je misschien even bij de bedrijfsarts navragen, die weet wel of je in dienst blijft bij een vervroegde IVA, dat is zijn/haar vak.

Disclaimer: IANAL

[ Voor 43% gewijzigd door daan! op 05-01-2020 16:51 ]

[NaN]

Ik kan je niet helpen met je vraag, maar ik wil jullie wel sterkte wensen. Vreselijk nieuws voor jullie.

[tweakduke]

Het klopt inderdaad dat een vervroegde IVA aanvraag maar 1 keer mag. Het is met name aan de verzekeringsarts of hij dit toekent of niet.
Als het niet toegekend wordt dan moet je eerst de resterende termijn van 2 jaar in de ziektewet uitzitten van de werkgever en pas daarna wordt opnieuw bekeken of je in aanmerking komt voor een WIA of IVA uitkering.

De gemeente kan bijspringen in jullie situatie via de SMI. Als de afkeuring een feit is. Daar verwacht ik gezien jullie situatie geen problemen mee. Informeer anders bij jouw kinderdagverblijf of ze kunnen helpen bij die aanvraag.

Het is met name vervelend om dit te moeten regelen in jullie situatie. Heel veel sterkte daarmee.

[Frostbite]

Allereerst sterkte voor nu en zeker de komende periode. Ik heb e.a. doorgelezen (klik) en dan blijkt dat het loon wel 2 jaar doorbetaald wordt, maar dat in een aantal gevallen je dus eerder een iva aanvraag kunt doen. Als deze toegegekend wordt dan vervallen er wat verplichtingen en hoeft dus ook niet geen re-integratietraject in.

Daar zit je ook denk ik helemaal niet op te wachten. Zo'n vervroegde aanvraag kun je maar 1 keer doen. Wordt deze afgewezen dan zit je vast aan de 2 jaar (104 weken).

Praat en overleg met specialisten en vraag om advies.

Nogmaals heel veel sterkte...

[alwind]

SMI sociaal medische indicatie) gaat inderdaad via de gemeente. Goed dat je alvast informeert. Het is per gemeente verschillend wat voor SMI ze aanbieden. De een doet het voor de volledige opvang de ander heeft een tekort in het budget en doet het voor een paar uur per week.

Ik kan lastig voor je inschatten wat meer werk is. En of het uit kan als je de SMI niet vergoed krijgt. hoeveel uur aan kinderopvang gebruik je nu?

[ Voor 21% gewijzigd door alwind op 05-01-2020 16:49 ]

[t_captain]

Beste uitkomst in deze lijkt mij:

- direct ingaande volledige afkeur;
- geen verdere contacten met arbo-artsen of UWV (beruchte stressfactoren). gewoon afkeuren, uitkering inboeken en niet meer omkijken;
- werkgever vult uitkering aan tot 100%.

Ze raakt de arbeidskorting al kwijt (uitkering is inkomen uit vroegere arbeid), dus netto gaat ze al iets omlaag bij 100%.

[ybos]

Sterkte...

[Bergie]

Bedankt voor de input allemaal. Ik was er inderdaad niet van op de hoogte dat je na een eventuele afkeuring van een vervroegde IVA alsnog na de 2 jaar de 'gewone' IVA kan krijgen. Dus dat valt dan weer mee.

Op dit moment gaat onze zoon (2,5 jaar) 2 ochtenden in de week naar de opvang. Maar dit kan komend jaar natuurlijk wel meer gaan worden afhankelijk van hoe het met mijn vrouw gaat.

Ik zit natuurlijk ook met mijn eigen baan van 40 uur per week; gelukkig komt mijn baas me wel tegemoet hierin. Ik ben vanaf 1 januari nu ook voor 40% ziekgemeld zodat ik voor mezelf in ieder geval niet meer de druk ervaar om maar zoveel mogelijk uren te werken.

Voor onszelf zijn we er ook wel over uit dat die vervroegde IVA prima is. Dan heb je gewoon geen gezeur meer vanuit de werkgever (al is dat nu ook niet aan de orde hoor; ze zijn erg terughoudend met contact zoeken etc)
Dus stel dat de vervroegde IVA toegewezen wordt is het de vraag of je het contract laat ontbinden. Maar dat hangt dus van een aantal factoren af.

- Wat is de werkgever uberhaubt van plan mbt het contract
- Wat doet de gemeente mbt de SMI / kinderopvangtoeslag
- Ik wil dan geld zien Na 2 jaar zou je recht hebben op een transitievergoeding dus die wil ik dan ook eerder hebben. Al is het alleen maar om nog wat leuke dingen te kunnen gaan doen of misschien nog een keer een mooie vakantie oid.

[KopjeThee]

Heel veel sterkte!
Zorg er voor dat jullie nog zoveel mogelijk mooie momenten samen hebben.

Heb je misschien een rechtsbijstand verzekering met dekking voor arbeidsconflicten? Een specialist in arbeidsrecht kan misschien helpen dit proces met de werkgever goed te laten verlopen en wat zorg bij jullie wegnemen.

[hardware-lover]

We hebben hetzelfde meegemaakt met mijn vrouw. Ongeneeslijk ziek en in overleg vervroegde IVA aangevraagd. Wel een gesprek gehad met behandeld specialist, die een onderbouwing op papier zette, waarmee de IVA aanvraag eigenlijk nog maar een formaliteit werd. IVA aanvraag door werkgever is uiteindelijk telefonisch met UWV keuringsarts besproken en goedgekeurd.

Mijn vrouw is daarop nog de volle 2 jaar in dienst gebleven en is na die 2 jaar ontslagen met daarbij de eindafrekening inclusief de transitievergoeding.

Werkgever moest het eerste jaar nog tot 100% aanvullen, daarna verviel de salarisverplichting à 70%.

[DeeeJeee]

Je kunt een vervroegde IVA uitkering aanvragen als je geen zicht meer hebt op verbetering van je situatie en als je het er gezamenlijk met je werkgever over eens bent.
Ik heb zelf gekozen om de 104 weken in dienst te blijven omdat ik niet zekr wist of ik nog beter zou kunnen worden.
En omdat mijn CAO bepaalt dat mijn werkgever die 104 weken 100% door moet betalen.
Daar had ik geen probleem mee omdat het bij mij een bedrijfsongeval betreft.
Als het CAO dat er niet in heeft staan is het niet zo'n probleem om eerder zo'n uitkering aan te vragen als de uitkering hoger is dan het salaris.

De transitievergoeding is vanaf 1 januari dit jaar lager maar het UWV keert het bedrag uit aan de werkgever zodat je hoogst waarschijnlijk geen problemen hebt dat te ontvangen.
Soms houden werkgevers mensen in dienst met zogenaamde slapende contracten zodat ze die vergoeding niet uit hoeven te keren maar dat lijkt me met de nieuwe regels uitgesloten.
Ik denk wel dat je het pas ontvangt na 104 weken, het is eigenlijk bedoeld om je te helpen naar een nieuwe baan.

Het pensioenfonds moet wel ingelicht worden als je zo'n uitkering ontvangt.
Die betalen dan de premie en sommige fondsen keren elke maand een bedrag uit bij ziekte.

Sterkte.

[Titanicfanatic]

Ik weet niet wat de huidige conditie van je vrouw is en wil ook zeker geen valse hoop geven, maar is er onderzoek gedaan of het NET/NEC-kanker (https://www.net-kanker.nl/index.html) zou kunnen zijn? Bij mijn vader was de oorspronkelijke diagnose ook alvleesklierkanker, maar omdat hij maar heel langzaam achteruit ging, is er verder onderzoek gedaan. Na 2 jaar werd dus geconstateerd dat hij NET-kanker had en dus al die tijd geen juiste behandeling had gehad. Door de zeldzaamheid van deze vorm van kanker is deze foute diagnose vrij gebruikelijk.

[nldls]

@Bergie Houd je geen recht op kinderopvangtoeslag door jouw werk? Of wordt dit herberekend zodra je partner geen inkomen uit arbeid meer heeft en wordt de toegave dan veel lager?

[psychodude]

nldls schreef op maandag 6 januari 2020 @ 07:07:
@Bergie Houd je geen recht op kinderopvangtoeslag door jouw werk? Of wordt dit herberekend zodra je partner geen inkomen uit arbeid meer heeft en wordt de toegave dan veel lager?

Partner thuis heeft als gevolg geen recht op kinderopvangtoeslag in Nederland.

[t_captain]

Eigenlijk is dat heel krom. Het criterium zou moeten zijn: "geen van de ouders/verzorgers in staat om zelf voor de kinderen te zorgen". Werk en arbeidsongeschiktheid zijn daarin gelijkwaardig.

[Wowhead]

Ik wilde jou en je gezin ontzettend veel sterkte wensen, hou je taai, blijf positief denken.

[Bergie]

Titanicfanatic schreef op maandag 6 januari 2020 @ 05:43:
Ik weet niet wat de huidige conditie van je vrouw is en wil ook zeker geen valse hoop geven, maar is er onderzoek gedaan of het NET/NEC-kanker (https://www.net-kanker.nl/index.html) zou kunnen zijn? Bij mijn vader was de oorspronkelijke diagnose ook alvleesklierkanker, maar omdat hij maar heel langzaam achteruit ging, is er verder onderzoek gedaan. Na 2 jaar werd dus geconstateerd dat hij NET-kanker had en dus al die tijd geen juiste behandeling had gehad. Door de zeldzaamheid van deze vorm van kanker is deze foute diagnose vrij gebruikelijk.

Hmm geen idee eigenlijk. Ga ik navragen. De diagnose is gedaan op basis van 'kleuringen' op weefsel wat uit de lever afgenomen is. In de alvleesklier zelf was namelijk niks te zien op de CT scan dus daar is het gewoon heel klein gebleven of toch door het lichaam nog (deels) opgeruimd. Ook een 2nd opinion in het AMC kwam met deze diagnose (op basis van de eerdere onderzoeken en een nieuwe CT scan) Maar ik zal haar oncoloog even een mailtje sturen.


Thanks allemaal voor de input en de support

[snmght]

Ik heb in het verleden als verzuimmedewerker enkele keren een IVA aangevraagd waarbij we dat ook 1 keer in een vroeg stadium hebben gedaan. Ik had op voorhand (het was mijn eerste keer een dergelijke heftige, nare ziekte) de verwachting dat de medewerkster in kwestie dit erg lastig zou vinden maar het tegenovergestelde bleek waar. De collega in kwestie was ergens ontzettend blij dat de IVA aangevraagd zou worden want dan zou ze (hoewel dol op werkgever) klaar zijn met verzuimgesprekken, bedrijfsarts bezoeken en contact met het UWV. Na toekenning was ze opgelucht en blij zich te kunnen richten op alles wat voor haar het leven nog mooi maakte.

Dus in die zin kan het ook juist een fijn gevoel geven. Met in het achterhoofd dat - zoals aangegeven - het 1 x aanvragen alleen geldt voor het vervroegd aanvragen zou ik je persoonlijk adviseren om die vervroegde aanvraag te doen.

Either way, heel veel sterkte toegewenst voor jou en je vrouw!

Oh nabrander, @Bergie : heel fijn dat je eigen werkgever coulant is en meedenkt. Dat helpt enorm in zulke tijden! Maar als het kan dan zou ik met je werkgever misschien bekijken of het mogelijk is om jouw ziekte-uren om te zetten in betaald zorgverlof of iets anders. Tenzij er meer speelt dan je gedeeld hebt hier ben jij zelf namelijk niet ziek.

Dit om te voorkomen dat jij straks ook naar een bedrijfsarts moet of een plan van aanpak moet op stellen. Als dat allemaal achterwege kan blijven en jullie verder goede afspraken hebben kun je het op zich ook wel zo laten staan maar zuiver is het natuurlijk niet helemaal.

[ Voor 24% gewijzigd door snmght op 06-01-2020 14:36 ]

[Titanicfanatic]

Bergie schreef op maandag 6 januari 2020 @ 14:27:
[...]
De diagnose is gedaan op basis van 'kleuringen' op weefsel wat uit de lever afgenomen is. In de alvleesklier zelf was namelijk niks te zien op de CT scan dus daar is het gewoon heel klein gebleven of toch door het lichaam nog (deels) opgeruimd. Ook een 2nd opinion in het AMC kwam met deze diagnose (op basis van de eerdere onderzoeken en een nieuwe CT scan) Maar ik zal haar oncoloog even een mailtje sturen.

Bij mijn vader gaf de patholoog in eerste instantie aan dat het normale alvleesklierkanker was, als ik het me nog goed kan herinneren ook op weefsel uit de lever. Na een jaar vroeg de oncoloog aan de patholoog om het nog eens te controleren: zelfde conclusie. Na 2 jaar veranderde de patholoog van mening. Toen is ook nog een octreotide-scan (Google maar eens) gedaan die de diagnose bevestigde.

[jmzeeman]

psychodude schreef op maandag 6 januari 2020 @ 07:43:
[...]


Partner thuis heeft als gevolg geen recht op kinderopvangtoeslag in Nederland.

Blijft verschrikkelijk dat dit nog steeds niet fatsoenlijk geregeld is. Ze hebben het er in de kamer al wel een paar keer over gehad, maar er is nog niks uitgekomen. Hoe kan je nou verwachten van iemand die ziek is en in veel gevallen niet eens 100% voor zich zelf kan zorgen wel voor de kinderen zorgt. De voorbeelden die er zijn, zijn echt te belachelijk voor woorden, mensen die een beroerte hebben gehad of bedlegerig zijn, die wel worden geacht om voor een baby of peuter te zorgen...

Dat gezegd hebbende zou ik het ook vooral juist vanuit de niet zakelijke kant bekijken. Het kan best fijn zijn om je niet bezig te hoeven houden met je uitkering, bezoeken bij de bedrijfsarts etc. Aan de andere kant weet ik dat het vaststellen van de duurzame arbeidsongeschiktheid voor de IVA, voor sommige mensen een best wel een ding is, met de realisatie dat je echt nooit meer aan het werk kan.

Als oplossing voor de kinderopvang is er misschien via mantelzorg wat te regelen. Ik vind het geweldig om te zien hoe mijn familie (ouders, stiefouders, ooms, tantes, broers en zussen) samen komen om te zorgen dat er elke dag mensen zijn om mijn zusje, nichtje en haar vriend te helpen. Voor mij persoonlijk is de beperkte bijdrage die ik daar aan lever een van de fijnste en leukste dingen die ik elke week doe.

[Señor Sjon]

Die aanpassing is een paar jaar geleden gedaan omdat er nogal gretig misbruik van gemaakt werd. Met minder inkomen krijg je een hoger percentage vergoed. Vooral bij laagbetaald werk kon het lonen om niet te werken en wel KOT te ontvangen. Daarom is die regeling aangepast. Ja, het is rot in geval van ziekte.

[Angeloonie]

Señor Sjon schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 10:40:
Die aanpassing is een paar jaar geleden gedaan omdat er nogal gretig misbruik van gemaakt werd. Met minder inkomen krijg je een hoger percentage vergoed. Vooral bij laagbetaald werk kon het lonen om niet te werken en wel KOT te ontvangen. Daarom is die regeling aangepast. Ja, het is rot in geval van ziekte.

Niet rot maar gewoonweg absurd. Omdat er misbruik gemaakt wordt krijgt niemand het meer, terwijl je dit prima kan oplossen door bijv. een keuring te doen. Als iemand 100% afgekeurd is krijg je wel KOT, als iemand te lui is om te werken en niet afgekeurd is dan niet. Lijkt mij een vrij "simpel" requirement om toe te voegen.

[BitByter]

Bergie schreef op zondag 5 januari 2020 @ 21:07:

Op dit moment gaat onze zoon (2,5 jaar) 2 ochtenden in de week naar de opvang. Maar dit kan komend jaar natuurlijk wel meer gaan worden afhankelijk van hoe het met mijn vrouw gaat.

De peuterspeelzaal-leeftijd is bereikt. Mocht je recht op KOT vervallen, dan zou je via de arts van het consultatiebureau mogelijk een vve verklaring kunnen regelen. Sinds 1 januari heb je dan 'recht' op 16 uur per week speeltijd/opvang. Ik hoor van andere ouders dat ze in mijn gemeente in ieder geval heel makkelijk zijn met deze verklaringen (niet alleen als kinderen een achterstand hebben, maar ook als ouders het zwaar hebben) en dat de cb-arts 'trucs' kent voor meer speeltijd indien nodig. Maar weet natuurlijk niet of dit allemaal landelijk beleid is.

[GrooV]

Angeloonie schreef op dinsdag 7 januari 2020 @ 10:48:
[...]


Niet rot maar gewoonweg absurd. Omdat er misbruik gemaakt wordt krijgt niemand het meer, terwijl je dit prima kan oplossen door bijv. een keuring te doen. Als iemand 100% afgekeurd is krijg je wel KOT, als iemand te lui is om te werken en niet afgekeurd is dan niet. Lijkt mij een vrij "simpel" requirement om toe te voegen.

Makkelijk praten maar wat voor een bureaucratische molen wil je daar voor wel niet optuigen? En net alsof we nu al genoeg keuringsartsen hebben.

Daarnaast is dit topic hier niet de plek voor

@Bergie Heel veel sterkte!