Luchtvochtigheid woning i.c.m. houten vloer

[DanielvdMark]

Hallo,

Wij hebben een nieuwbouwwoning gekocht die volledig verwarmd/gekoeld wordt door middel van een vloerverwarming. De vloerverwarming en warm water voorziening zijn aangesloten op een bodem warmtepomp.

Voor de vloeren overwegen wij een houten vloer (alle verdiepingen). Een van de aandachtspunten die wij op internet lezen is de luchtvochtigheid in de woning, deze moet tussen de 50% en 60% zijn. Het risico bestaat anders dat er scheuren gaan ontstaan in de vloer en dit willen we natuurlijk voorkomen. We zullen dus een hygrometer en een luchtbevochtiger moeten aanschaffen maar kunnen niet echt een apparaat vinden waarvan we zeker weten of die voldoet. Deze (https://www.luchtbevochti...skar-big-luchtbevochtiger ) wordt geoffreerd door de vloerenleverancier maar de ervaringen zijn niet heel positief (filters moeten regelmatig vervangen worden en capaciteit neemt snel af). Ook zijn onze ruimtes behoorlijk groot:
-woonkamer/keuken 62 m2;
-slaapkamerverdieping 60m2;
- zolder: 45 m2

Zijn er hier gebruikers die een houten vloer hebben en die ervaringen hebben met luchtbevochtigers? In hoeverre moeten we ons echt zorgen maken over scheuren in de vloer? Welke luchtbevochtigers gebruiken jullie?

Het is een behoorlijke investering en het zou zonde zijn als vloer na 2 jaren waardeloos zou zijn.

Dank!

[kabeltjekabel]

Wat voor ventilatie heb je?

Als je type D hebt is makkelijk... bevochtiger op de inlaat en klaar.

Wil je het echt goed doen moet je sowieso iets pakken wat op de waterleiding gaat en automatisch werkt.

Het helpt ook als je relatief zacht water hebt, dan verkalken de filters minder snel.

Meeste gore plaatjes van vieze filters komt van mensen die het ding half nat laten staan en kettingrokers zijn.

Het maakt ook nog uit waar je woont in het land. In het oosten is het bijvoorbeeld in de winter droger.

[ Voor 11% gewijzigd door kabeltjekabel op 29-12-2019 22:28 ]

[CVTTPD2DQ]

In het huis van m'n ouders ligt vermoedelijk al vijftig jaar een houten vloer zonder scheuren, zonder dat er ooit zich iemand druk heeft gemaakt over de luchtvochtigheid. Maar daar ligt ook geen vloerverwarming onder.

[DanielvdMark]

We krijgen een WTW installatie. Of het een D systeem is durf ik je niet te zeggen . Er zijn weinig systemen die je op de waterleiding kunt aansluiten ( tegen aanvaardbare kosten). De woning staat in Utrecht en we zullen er een waterontharder in plaatsen

[cryptapix]

Wij hebben geen houten vloer, maar wel een luchtbevochtiger. De Stadler Form Oskar, die zou volgens de specs 50m2 kunnen maar dat redt hij niet als je >40% wil komen. Voor onze slaapkamer van ca. 20m2 was het prima maar voorbij de 50% kwam het meestal niet. Als je met die dingen je hele woning wil doen, gaat dat een dure oplossing worden. Elke 2-3 maanden vier nieuwe filters (ca. 35 euro) per apparaat. En je moet regelmatig water bijvullen.

Edit: zie nu dat ze de filters tegenwoordig ook in 8-pack verkopen voor 54 euro, scheelt iets.

[ Voor 9% gewijzigd door cryptapix op 29-12-2019 22:37 ]

[Wilke]

Venta heeft goede luchtbevochtigers is mijn ervaring. Daar moet je dan wel iets aan het water toevoegen tegen bacteriëngroei, maar geen dure filters. Heel simpel systeem, een set kunststof schijven draait door een bak water, een fan trekt hier lucht over. Waarom dat honderden euro's moet kosten is eigenlijk de belangrijkste vraag.

Maar, een goede hygrometer heb je voor €20, ik zou eerst eens uitzoeken of het een probleem is in de praktijk.

Waar ik nu woon (vinex, jaren '90) is de grond van klei en het grondwaterpeil vrij hoog. Eerder een ontvochtiger dan een bevochtiger nodig.

Maar in een appartementencomplex, bouwjaar 1970 ofzo, veel beton en buren in 4 richtingen, dus niet de benedenverdieping, ging het naar 20-25% zonder bevochtiger.

In dat laatste geval kun je in zo'n wat grotere Venta gewoon dagelijks een buitengieter (10 l.) water legen.

Zo een dus (heb je meteem reviews): https://www.coolblue.nl/product/414712/venta-lw45-zwart.html

Ik had een stuk kleinere versie maar het idee is hetzelfde.

[ Voor 13% gewijzigd door Wilke op 29-12-2019 22:57 ]

[kabeltjekabel]

DanielvdMark schreef op zondag 29 december 2019 @ 22:34:
We krijgen een WTW installatie. Of het een D systeem is durf ik je niet te zeggen . Er zijn weinig systemen die je op de waterleiding kunt aansluiten ( tegen aanvaardbare kosten). De woning staat in Utrecht en we zullen er een waterontharder in plaatsen

WTW = warmteterugwinning. Dat is normaliter dus type D, en dan kun je gewoon een bevochtiger plaatsen op de centrale inblaas.

cryptapix schreef op zondag 29 december 2019 @ 22:35:
Wij hebben geen houten vloer, maar wel een luchtbevochtiger. De Stadler Form Oskar, die zou volgens de specs 50m2 kunnen maar dat redt hij niet als je >40% wil komen. Voor onze slaapkamer van ca. 20m2 was het prima maar voorbij de 50% kwam het meestal niet. Als je met die dingen je hele woning wil doen, gaat dat een dure oplossing worden. Elke 2-3 maanden vier nieuwe filters (ca. 35 euro) per apparaat. En je moet regelmatig water bijvullen.

Edit: zie nu dat ze de filters tegenwoordig ook in 8-pack verkopen voor 54 euro, scheelt iets.

Elke 2-3 maanden... ja, haha; gewoon eens per jaar dus omdat je ook maar 2-3 maanden per jaar bevochtigd.

40% haalt hij natuurlijk wel, maar dat hangt gewoon af van hoe warm je het stookt en hoeveel ventilatie je hebt. Dat is ook het probleem met al die reviews; random roepen 'haalt het niet' of 'doet het perfect' voegt helemaal niks toe. De mate waarin dat ding vocht verdampt hangt gewoon af van de vrije ruimte voor vocht in de lucht. Als de lucht die dat ding aanzuigt net uit de verwarming komt draait hij als een tierelier. Druk je er buitenlucht doorheen moet je veel geduld hebben.

En hoe warm je het stookt maakt ook nogal uit. 40% op 18 graden is veel makkelijker te halen dan 40% op 22 graden. 18 graden 40%RV is 5,0 gram water per kg lucht. 22 graden 40%RV is 6,5 gram water per kg lucht. Als je de lucht buiten vandaan haalt met 3 gram water per kg lucht (wat het nu ongeveer is), dan kun je nagaan dat de toevoeging dus respectievelijk maar 2 gram (18 graden) of maarliefst 3,5 gram (22 graden) moet zijn.

CVTTPD2DQ schreef op zondag 29 december 2019 @ 22:32:
In het huis van m'n ouders ligt vermoedelijk al vijftig jaar een houten vloer zonder scheuren, zonder dat er ooit zich iemand druk heeft gemaakt over de luchtvochtigheid. Maar daar ligt ook geen vloerverwarming onder.

Ja, in zo'n 60's woning met automatische bevochtigen vanuit de kruipruimte?

Wilke schreef op zondag 29 december 2019 @ 22:51:
Venta heeft goede luchtbevochtigers is mijn ervaring. Daar moet je dan wel iets aan het water toevoegen tegen bacteriëngroei, maar geen dure filters. Heel simpel systeem, een set kunststof schijven draait door een bak water, een fan trekt hier lucht over. Waarom dat honderden euro's moet kosten is eigenlijk de belangrijkste vraag.

Maar, een goede hygrometer heb je voor €20, ik zou eerst eens uitzoeken of het een probleem is in de praktijk.

Waar ik nu woon (vinex, jaren '90) is de grond van klei en het grondwaterpeil vrij hoog. Eerder een ontvochtiger dan een bevochtiger nodig.

Maar in een appartementencomplex, bouwjaar 1970 ofzo, veel beton en buren in 4 richtingen, dus niet de benedenverdieping, ging het naar 20-25% zonder bevochtiger.

In dat laatste geval kun je in zo'n wat grotere Venta gewoon dagelijks een buitengieter (10 l.) water legen.

Zo een dus (heb je meteem reviews): https://www.coolblue.nl/product/414712/venta-lw45-zwart.html

Ik had een stuk kleinere versie maar het idee is hetzelfde.

'90s woning met optrekkend vocht? Hoe dan?

Reviews van luchtbevochtigers bij Coolblue zijn, net zoals op andere webshops, gewoon waardeloos. 90% van de review schrijvers snapt het principe van luchtvochtigheid niet, 9% snapt het wel maar schrijft alsnog een nikszeggende review... dus veel succes de laatste 1% te vinden.

[ Voor 41% gewijzigd door kabeltjekabel op 29-12-2019 23:21 ]

[Wilke]

Oplossingen met koudwaterverdamping (=energiezuinig) komen sowieso nooit voorbij de ca. 50%, op dat punt verdampt er vrij weinig water meer. Dat is ook een voordeel, want hoger hoeft toch niet, en je hebt dus geen dure regelingen nodig.

Maar als je niet voorbij de 40 komt na een dag van of twee heb je een grotere nodig.

@kabeltjekabel , nu je het zegt eigenlijk geen idee of het niet gewoon "normaal" is als je niet in een drooggestookt appartementencomplex zit. Optrekkend vocht kan idd eigenlijk niet nee. Waar komt het dan vandaan?

[ Voor 25% gewijzigd door Wilke op 29-12-2019 23:27 ]

[Armin]

Of er kans op scheuren is is vooral een kwestie van de soort hout die je plaatst. Plaats je eiken van goede dikte is de kans op scheuren vrijwel nul. Plaats je fliterdun - want het moet goedkoop of werken met vloerverwarming - hout heb je inderdaad kans op scheuren. Vandaar ook dat 50 jaar hout waarschijnlijk beter is, want toen mocht het nog lekker dikke kwaliteit zijn.

Je hebt ook gefabriceert hout van allerlei kwaliteiten van studentenkamer/tijdelijk tot behoorlijk goed. Dat scheurt echter hoe dan ook niet.

Wat IMHO véél belangrijker is dan bevochtigen is hoe wordt het hout behandeld voor aanbreng. Het moet normaal eerst in gecontroleerde omstandigheden opgeslagen zijn zodat het al gedroogd is, en dan een dag of 3 klimatiseren in huis. Dan scheurt het niet tenzij je extreem gekke dingen doet van gedurende een jaar extreem vochtig tot extreem droog in je woning.

Mijn ervaring met hout is dat kieren tussen de planken iets is waar je je veel en veel drukker om moet maken dan scheuren in het hout. Als je toch scheruen krijgt heb je of slecht/dun hout of een slechte installatie (te vochtig geplaatst bijvoorbeeld) gehad.

In woon zelf in de VS en hier bevochtigd niemand en scheurt hout ook niet, ondanks dat houten vloeren juist veel gangbaarder zijn. Waarschijnlijk omdat hout hier goedkoper is, en dus dikker aangebracht wordt. Maar ook omdat cultureel Amerikanen zich niet zo druk maken om luchtvochtigheid. Dat is nu eenmaal hoog of juist extreem laag afhankelijk van waar je woont. Merk wel op dat niemand hier vloerverwarming heeft. Dat zou ik trouwens uberhaupt niet doen met houten vloeren, want werkt juist niet met dikke planken.

Dat zou dus mijn aandachtspunt zijn: gaat men die planken niet lekker dun maken ivm de vloerverwarming? Dan heb je meer kans op ellende, al is ook daar vakmanschap en kwaliteit van het hout een factor.

Koeling met water/water warmtepompen gaat verder ook niet lukken met houten vloeren. 16-17 graden hout zuigt nu eenmaal vrijwel geen warmte af in een hete zomer.

Ikzelf ben een absolute super-fan van houten vloeren, maar omdat je reeds dure vloerverwarming met peperdure water/water warmtepomp hebt geinstalleerd, zou ik voor steen gaan. Immers dat is de gangbare combi. Als je hout wil, kun je beter voor luchtverwarming gaan - al dan niet kanaal units of multi-split. Dat is ook wat ik heb.

Kijk anders ook eens naar nep-houten vloeren. Minder gevoelig voor werken en kan vaak dunner.

[Ernemmer]

Er wordt al eeuwen met hout gebouwd en er is echt geen bevochtiging nodig om dit goed te houden. De meeste huizen van voor 1960 zijn in Nederland ook nog met houten vloeren.

[ Voor 28% gewijzigd door Ernemmer op 30-12-2019 00:03 ]

[kabeltjekabel]

Ja, de constructievloer. En dat kiert aan alle kanten omdat het gekrompen is. Dat is echter niet de zichtbare vloer.

[NLKornolio]

Goedkope eiken parketvloer hier. Kan me na lezen van dit topic de luchtvochtheid herrineren. Eigenlijk nooit meer wat mee gedaan, nergens een scheur in het parket. Paar kiertjes maar dat komt meer door rot kwaliteit van bebo parket.
Oh jah en vloerverwarming.

[ Voor 5% gewijzigd door NLKornolio op 30-12-2019 01:32 ]

[Armin]

kabeltjekabel schreef op maandag 30 december 2019 @ 01:05:
Ja, de constructievloer. En dat kiert aan alle kanten omdat het gekrompen is. Dat is echter niet de zichtbare vloer.

En zelfs een constructievloer/ondervloer krimpt na eenmalig droogstoken niet echt gedurende het jaar omdat het normaal spaanplaat is en dus inherent minder gevoelig voor werken, tenzij je hele gekke dingen doet met luchtvochtigheid en temperatuur. Bij oudere huizen kun je dat soms nog hebben, maar dan moet het eigenlijk al pre-jaren 60 zijn.

Wat een goede installateur wél doet in deze context is de luchtvochtigheid van de constructievloer/ondervloer meten. Immers, dat is een goede maat voor de natuurlijke luchtvochtigheid. Als die te hoog/laag is tov het start vocht gehalte van het parket, gaat de nieuw aan te brengen parketvloer vocht opnemen of juist afgeven en krijg je eenmalig krimpen/uitzetten na installatie. Een beetje uitzetten is doorgaans geen probleem (wordt de vloer wat strakker van, hetgeen je na schuren niet meer ziet), maar krimpen wel.

Bij nieuwbouw met houten constructievloeren kun je wel nog hebben dat de constructievloer/ondervloer vocht moet opnemen of meer gangbaar afgeven. En dan is het wel gevaarlijk om meteen parket daarop aan te brengen. Maar in Nederland worden vloeren, en zeker de begane grond zelden tot nooit meer met houten constructievloer/ondervloer gemaakt, dus dat is meer theoretisch.

[DanielvdMark]

Bedankt allemaal voor de antwoorden. Misschien maken we ons al teveel zorgen en speelt dit dadelijk helemaal niet. We hebben echter 2 houten tafels gehad die beide gingen scheuren dus we vermoeden dat het bij ons erg droog is.

Als we voor een houten vloer zouden gaan dan zou het inderdaad om een multiplank vloer gaan met een 3mm toplaag van eiken welke direct verlijmd zou worden op de anhydriet dekvloer. Deze zouden juist zeer geschikt zijn voor vloerverwarming.

We gaan waarschijnlijk dan toch voor een keramische tegel (dan wel in visgraat) maar omdat we ook veel maatwerkmeubels krijgen is het bijhouden van de luchtvochtigheid toch geen overbodige luxe.

Nogmaals dank!

[Ernemmer]

kabeltjekabel schreef op maandag 30 december 2019 @ 01:05:
Ja, de constructievloer. En dat kiert aan alle kanten omdat het gekrompen is. Dat is echter niet de zichtbare vloer.

Ah, de TS bedoeld de afwerking op de vloer, ik dacht dat hij ging bouwen en een houten vloer wilde hebben ipv beton
Ik vond de vraag al zo raar.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 30-12-2019 09:40 ]

[Meloenen]

Al nagedacht over een duoplank vloer in plaats van een massief houten vloer?
Ik heb zelf vloerverwarming met een duoplank vloer (20mm totaal dikte waarvan 5mm eiken) en dat gaat prima zonder bevochtiger.

[Punkrocker]

Hout is een isolator voor warmte...
Ook al is jouw beoogde oplossing geschikt (zeggen ze) voor vloerverwarming hkudt toch maar rekening met extra stookkosten.
Warmte van een WP is laag van temperatuur.

[Chatslet]

Venta LW45

[Scoutertje]

Die laatste opmerkingen zijn inderdaad zeker relevant voor je combinatie houten vloer versus warmtepomp. Wij wilden hetzelfde doen maar overal werd ons een massieve eiken plank afgeraden. Teveel weerstand voor de warmte. Zeker bij een warmtepomp met z'n lage temperatuur. Uiteindelijk zijn we helaas op laminaat uitgekomen omdat een mooie duoplank ons voor het hele huis boven budget ging.

En temperatuur en luchtvochtigheid zijn in nieuwbouwwoningen superconstant. Dus qua krimp zou ik me geen zorgen maken. De vloerdelen goed laten acclimatiseren dus de planken losjes stapelen zodat de lucht er goed bij kan.

[kabeltjekabel]

Scoutertje schreef op maandag 30 december 2019 @ 15:20:
En temperatuur en luchtvochtigheid zijn in nieuwbouwwoningen superconstant.

Tuurlijk niet. Tenzij je vocht toevoegd in de winter wordt het binnen gewoon relatief droog.

[DanielvdMark]

Als test hebben we nu in onze tijdelijke huurwoning (bouwjaar 2017 met alleen vloerverwarming) een hygrometer aangeschaft. Deze geeft nu een luchtvochtigheid van 28% aan...Erg laag dus.

Voor onze nieuwe woning kijken we nu naar: https://www.ventilatielan...wtw-luchtbevochtiger.html

[Anoniem: 1294558]

DanielvdMark schreef op maandag 30 december 2019 @ 18:52:
Als test hebben we nu in onze tijdelijke huurwoning (bouwjaar 2017 met alleen vloerverwarming) een hygrometer aangeschaft. Deze geeft nu een luchtvochtigheid van 28% aan...Erg laag dus.

Voor onze nieuwe woning kijken we nu naar: https://www.ventilatielan...wtw-luchtbevochtiger.html

Ik heb hier in huis al 20 jaar massief parket beneden en boven lamelparket. Nog nooit problemen mee gehad. Laat je niet gek maken man.

NB: vloerverwarming en parket. No go. Hout is zo ongeveer de slechtste geleider en isoleert juist. Daarom heb ik het al jaren. Lekkere warme voeten zonder vloerverwarming. Ik ga binnenkort daarom ook over op L/L verwarming.

[Slonzo]

Anoniem: 1294558 schreef op maandag 30 december 2019 @ 19:39:
NB: vloerverwarming en parket. No go. Hout is zo ongeveer de slechtste geleider en isoleert juist.

Omdat cijfers meer zeggen dan woorden:

Materiaal	λ (W/mK)
droge lucht	0,023
PU schuim	0.029
minerale wol	0.041
naaldhout	0.12-0.14
hardhout	0.17-0.23
water	0.6
beton-baksteen	1.1-1.4
staal	50-72
koper	380

En R = diameter/λ

Een hardhouten vloer van ~2cm dik heeft dus een R-waarde van 0.12, terwijl een vloer van 2cm beton een R-waarde heeft van 0.01, en 2cm minerale wol heeft een R-waarde van 0.49. Zo goed isoleert hout dus ook weer niet

[ Voor 13% gewijzigd door Slonzo op 30-12-2019 19:57 ]

[Armin]

Dat klopt, maar besef verder dat R-waarden de inverse zijn van doorgifte. Dus we spreken bij R=0.01 vs R=0.12 over bijna 10 maal zoveel warmte-doorgifte.

Vloerverwarming kan met hout, maar zal dus matig werken tenzij je het dun maakt. En dat raden ze dan ook vaak aan in zo'n geval. Vaak legt men maar 9mm aan of zo. Maar dun hout geeft juist weer kans op kieren en krom trekken.

Dus nee niet aan beginnen.

Aanvullend heeft hout bovendien een lage warmte-capaciteit, dus hét voordeel van vloerverwarming met warmtepomp betreft koelen ben je geheel kwijt. Zeker omdat droogbouw toch al véél minder themische massa heeft. Heb je dus juist zo'n peperdure water/water warmte-pomp, en dan gooi je dat deel van je voordeel weg.

Hout werkt juist uitstekend met luchtverwarming in een moderne luchtdichte woning, omdat je juist weinig thermische massa hebt, tocha l WTW circulatie en toch warme voeten houdt. En als bonus in moderne huizen met veel glas is oververhitting veel vaker een probleem is dan in oude huizen. Een lucht/lucht warmte-pomp kan echter veel beter koelen.

Maar omdat de OP al een dure water/water pomp hebben met dus vloerverwarming, zou ik een bodembedekking erbij zoeken die past bij die dure investering. Wil men toch hout, kijk dan naar 'nep-hout', of laat je héél goed voorlichten. Als een verkoper al moeilijk begint te doen over vochtigheid is het product kennelijk érg gevoelig en zou ik er niet graag een 35-40 graden aluminium/stalen plaat onder leggen (wat bij droogbouw gewoon is) die juist in de zomer naar 16-17 graden zakt ivm vloerkoeling. Dat is ruwweg 20 graden verschil en dat elk seizoen opnieuw.

[Scoutertje]

kabeltjekabel schreef op maandag 30 december 2019 @ 15:25:
[...]
Tuurlijk niet. Tenzij je vocht toevoegd in de winter wordt het binnen gewoon relatief droog.

Je hebt een punt. Ik had beter moeten nuanceren.
Mijn vergelijkbare ervaring was een massief eiken vloer in een jaren '50 woning met een natte kruipruimte en een eenvoudige houten constructievloer eronder. Die vloer trok ondanks dampremmend folie in de winter zo krom als een hoepel... Vandaar mijn stelling dat vocht in een nieuwbouwwoning eigenlijk geen issue is.

[DanielvdMark]

Update:

Dankzij de reacties op dit topic hebben we besloten om geen houten vloer meer te nemen. We hebben nu door de hele woning keramische tegels besteld.

Dank!