Juridische vraag over detachering

[sjorsie1982]

Werknemer A is gedetacheerd bij detacheerder B en werkt op een projectovereenkomst van 1 jaar bij opdrachtgever C. In de projectovereenkomst staat een uitzend beding van 26 weken. Er staat een opzegtermijn van 1 maand vermeld.
Als opdrachtgever C na zomaar na 9 maanden vermeld dat het project is afgelopen mag detacheerder B dan werknemer A ontslaan met inachtneming van de opzegtermijn via alleen een ontslagbrief?

[Qaatloz]

Voor werknemer A is voornamelijk relevant bij wie hij in dienst is en onder welk contract. Jaarcontract of vast dienstverband? Als dat in jouw voorbeeld bij detacheerder B is onder jaarcontract zal die detacheerder voor de resterende 3 maanden toch echt een andere klus moeten vinden voor werknemer A of hem als bankzitter betalen.

[sjorsie1982]

A heeft bij B een jaarcontract, via een projectovereenkomst.
Wat moet je doen als B toch die ontslagbrief stuurt naar A?

[ Voor 16% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 17:39 ]

[hans_lenze]

Werknemer (A) heeft een dienstverband met contract bij werkgever (. Wat staat er in dat contract?
Waar werkgever je neerzet en wat je precies doet is niet relevant. Een detacheerder is gewoon een werkgever.

[sjorsie1982]

Uitzendbeding van 26 weken en dat het opzegbaar is met inachtneming van 1 maand. Dat laatste beroept B zich op richting A in een ontslagbrief.
Verder staan er geen opzegclausules in behalve dat de overeenkomst vanuit rechtswege afloopt na 12 maanden.
Salaris, vakantiedagen, vakantiegeld, werktijden en de projectomschrijving en nog wat algemene dingen staan erin.

[ Voor 46% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 17:45 ]

[hans_lenze]

Is je beding nog geldig? Dus: heb je meer dan 26 weken gewerkt en is het verlengd? Of heb je meer dan 26 weken gewerkt en is het verlopen?
Binnen het beding mag de arbeidsovereenkomst door één van beide partijen met onmiddellijke ingang worden opgezegd (dus zonder opzeg termijn).

Als het beding is verlopen, kun je hem verder negeren omdat hij er niet meer toe doet. Dan geldt je contract of de CAO waar je contract onder valt.

[Qaatloz]

Hoewel ik geen onderlegde jurist ben geeft google wel wat idee over wat kan en mag. Vanuit werkgever kan dit alleen opgezegd worden met wederzijds goedvinden. Als de werknemer hier niet mee akkoord gaat zal werkgever (hier dus detacheerder) met gegronde redenen bij uwv of kantongerecht het verbreken van het contract moeten regelen. https://www.mkbservicedes...er-tijdelijk-contract.htm

Mocht dit voor jou niet (alleen) een hypothetische casus zijn zou ik je aanraden hier rechtsbijstand bij in te schakelen

[sjorsie1982]

9 maanden is langer dan 26 weken en er is niet te sprake gekomen dat dit is verlengd. B heeft toch die ontslagbrief gestuurd naar A.
Kan in een CAO een langer uitzendbeding staan en dat die dan geldig is?
Kan een vakbond hierin iets betekenen?

Het gaat om een projectovereenkomst tussen A en B. Is dit juridisch gelijk aan een arbeidscontract?

[ Voor 34% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 17:55 ]

[michielRB]

Is het niet zo dat als de werkgever (B in dit geval) het contract opzegt, dat het beding niet meer geldt?
Verder als er sprake is van een jaarcontract en er staat niet expliciet in dat de werkgever OOK een opzegtermijn heeft van 1 maand, dan is de werkgever gehouden aan dat jaar.
Dit is weer eens typisch zon'n geval dat het bedrijfsrisico afgeschoven wordt op de werknemer. Niet chique.

[sjorsie1982]

Beiden hebben een opzegtermijn van 1 maand.
Maar de vraag is, is het noemen van een opzegtermijn voldoende reden voor ontslagmelding of betekent de opzegtermijn dat ontslag mogelijk is met een rechtgeldige reden?

[ Voor 68% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 17:59 ]

[michielRB]

In dat geval heeft A 1 maand de tijd om een nieuwe baan te zoeken.... niet leuk maar wel de realiteit.

[sjorsie1982]

https://www.mkbservicedes...er-tijdelijk-contract.htm hier staat wat anders trouwens, maar geldt een projectovereenkomst ook als arbeidcontract?

[ Voor 8% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 18:02 ]

[hans_lenze]

Met Qaatloz: als je een rechtsbijstand verzekering hebt, is dit het moment om eens te bellen.

Verder geeft dit een beetje een beeld: https://www.juridischloke...jden/contract-beeindigen/

Het verschil is effectief twee maanden werk. (negen maanden + één maand opzegtermijn vs een jaarcontract)

[Wim-Bart]

Je bent gewoon in dienst bij werkgever B tot einde van het jaar. Opdrachtgever B kan je opzeggen maar moet je gewoon betalen tot einde van de overeenkomst (ik ga er van uit dat het een jaar is). Om te voorkomen dat je länger blijft dan een jaar zeggen ze je gewoon op.

Er is echter een uitzondering, wanneer opdrachtgever je functie stopt wegens bijvoorbeeld niet goed functioneren of ander gedrag waardoor je niet te handhaven bent.

[sjorsie1982]

Het is niet zomaar opzeggen, maar beeindiging van het dienstverband over een maand, dus voor de beeidiging van rechtswege.

Ik zie net nog iets in de overeenkomst staan, namelijk:
A treedt in dienst bij B per #datum voor bepaalde tijd , zijnde de duur van de overeenkomst tussen B en C. De uiterlijk datum is #datum

Betekent dit nog iets?

https://www.awvn.nl/arbeidscontract-duur-project/
Daar staat dat het einde objectief bepaalbaar moet zijn. Is het opzeggen van C naar B zomaar spontaan dan geldig?

[ Voor 41% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 18:33 ]

[Wim-Bart]

sjorsie1982 schreef op zondag 22 december 2019 @ 18:25:
Ik zie net nog iets in de overeenkomst staan, namelijk:
A treedt in dienst bij B per #datum voor bepaalde tijd , zijnde de duur van de overeenkomst tussen B en C. De uiterlijk datum is #datum

Betekent dit nog iets?

https://www.awvn.nl/arbeidscontract-duur-project/
Daar staat dat het einde objectief bepaalbaar moet zijn. Is het opzeggen van C naar B zomaar spontaan dan geldig?

Dat is dan duidelijk toch. Initiële project overeenkomst was een jaar, wanneer je daar bewijs van hebt is het simpel. Dan blijf je gewoon nog 3 maanden in dienst mits je niet verwijtbaar weg moet. En wanneer ze zeggen dat het te veel kost, dan moet je daar lak aa de hebben want dan hadden ze maar een beding moeten inbouwen richting hun klant. En bovendien, reken er maar op dat jouw tarief behoorlijk over de kop is gegaan in die periode dat je gedetacheerd bent geweest.

[sjorsie1982]

A kan niet meer na #datum bij C komen uiteraard, omdat A zijn toegangcodes dan kwijt is.
Daarnaast betaalt B uiteraard het salaris van A niet meer, als A niks doet.

[ Voor 36% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 18:39 ]

[Smobbo]

sjorsie1982 schreef op zondag 22 december 2019 @ 18:36:
A kan niet meer na #datum bij C komen uiteraard, omdat A zijn toegangcodes dan kwijt is.
Daarnaast betaalt B uiteraard het salaris van A niet meer, als A niks doet.

B betaald uiteraard wel het salaris van A nog. A is namelijk ‘bankzitter’ bij het bedrijf bij B zolang er geen andere opdracht is. Tot eind van het jaar contract.

Je citeert overigens hier en daar wel opvallende passages uit de overeenkomst. Is er een maand opzegtermijn voor beide partijen? Ik neem aan dat dit ná het eerste jaar pas geldt...?

[ Voor 17% gewijzigd door Smobbo op 22-12-2019 19:16 ]

[sjorsie1982]

Niet als B naar A een ontslagbrief heeft gestuurd en gelooft dat dit mag.

In de overeenkomst staat dat er een opzegtermijn is van 1 maand. Dit geldt voor de huidige overeenkomst. Wat bedoel je met opvallende passages?

[ Voor 52% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 19:19 ]

[Henk007]

Een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd ('jaarcontract') kan niet tussentijds worden beëindigd, tenzij met wederzijdse instemming of door een dringende reden ('op staande voet'). Dus die ontslagbrief is niet rechtsgeldig en het contract loopt gewoon door tot de overeengekomen einddatum.

[Dido]

Een tijdelijke overeenkomst kan alleen voortijdig worden opgezegd als dit in de overeenkomst is opgenomen.

Het jammere voor A is dat dit inderdaad het geval lijkt, en dat de overenkomst dus inderdaad kan worden opgezegd met inachtneming van de maand opzegtermijn.

Het uitzendbeding lijkt niet meer relevant, het feit dat C een overeenkomst met B heeft opgezegd is sowieso weinig relevant. Als B geen clausule had opgenomen om de overeenkomst voortijdig op t ezeggen, dan had A twee maanden langer salaris gekregen (en, indien B dat had gewenst, werkzaamheden moeten verrichten).

Het lijkt erop dat A weinig kans maakt hier succesvol tegen in te gaan, sowieso moet A zich afvragen of het voor die twee maanden de moeite loont.

[Dido]

Henk007 schreef op zondag 22 december 2019 @ 19:24:
Een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd ('jaarcontract') kan niet tussentijds worden beëindigd, tenzij met wederzijdse instemming of door een dringende reden ('op staande voet'). Dus die ontslagbrief is niet rechtsgeldig en het contract loopt gewoon door tot de overeengekomen einddatum.

Nee, als er een opzegbeding is opgenomen is dat wel degelijk geldig:

Zie bijvoorbeeld hier

Let overigens ook op dat zonder zo'n beding ook de werknemer niet voortijdig kan opzeggen.

[sjorsie1982]

Kan A dan wel WW aanvragen en krijgen met dit ontslag?

[sjorsie1982]

Dido schreef op zondag 22 december 2019 @ 19:26:
Een tijdelijke overeenkomst kan alleen voortijdig worden opgezegd als dit in de overeenkomst is opgenomen.

Het jammere voor A is dat dit inderdaad het geval lijkt, en dat de overenkomst dus inderdaad kan worden opgezegd met inachtneming van de maand opzegtermijn.

Het uitzendbeding lijkt niet meer relevant, het feit dat C een overeenkomst met B heeft opgezegd is sowieso weinig relevant. Als B geen clausule had opgenomen om de overeenkomst voortijdig op t ezeggen, dan had A twee maanden langer salaris gekregen (en, indien B dat had gewenst, werkzaamheden moeten verrichten).

Het lijkt erop dat A weinig kans maakt hier succesvol tegen in te gaan, sowieso moet A zich afvragen of het voor die twee maanden de moeite loont.

Moet B dan nite een ontslagvergunning bij het UWV aanvragen of naar de kantonrechter gaan?

[Dido]

sjorsie1982 schreef op zondag 22 december 2019 @ 19:28:
Kan A dan wel WW aanvragen en krijgen met dit ontslag?

Aanvragen kan sowieso, en er lijkt weinig reden waarom A dit niet zou krijgen.

sjorsie1982 schreef op zondag 22 december 2019 @ 19:30:
Moet B dan nite een ontslagvergunning bij het UWV aanvragen of naar de kantonrechter gaan?

Dat is een goed punt. In mijn eigen link staat inderdaad

Let op!

De werkgever zal pas kunnen opzeggen nadat hij hiervoor toestemming heeft gekregen van het UWV Werkbedrijf.

Als er geen toestemming is aangevraagd kan A het ontslag dus mogelijk toch aanvechten.

[sjorsie1982]

Dido schreef op zondag 22 december 2019 @ 19:38:

[...]

Als er geen toestemming is aangevraagd kan A het ontslag dus mogelijk toch aanvechten.

Tenzij B zich beroept op het feit dat het volgende in de overeenkomst staat of niet?

A treedt in dienst bij B per #datum voor bepaalde tijd , zijnde de duur van de overeenkomst tussen B en C. De uiterlijk datum is #datum

Maar: https://www.awvn.nl/arbeidscontract-duur-project/
Daar staat dat het einde objectief bepaalbaar moet zijn. Is het opzeggen van C naar B zomaar spontaan dan geldig en kan het toch aangevochten worden hierop?

[ Voor 19% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 19:45 ]

[hans_lenze]

sjorsie1982 schreef op zondag 22 december 2019 @ 19:43:
[...]
A treedt in dienst bij B per #datum voor bepaalde tijd , zijnde de duur van de overeenkomst tussen B en C. De uiterlijk datum is #datum

Ik lees dat als:
A treedt in dienst bij B per #datum_in_diensttreding voor bepaalde tijd. De uiterlijk datum is #datum_in_diensttreding+1kalenderjaar

Een vage verwijzing naar een ander contract dat je niet eens kent is natuurlijk kolder. Tenzij je die zelf hebt onderhandeld en men er vanuit mag gaan dat jij volledig bekend bent met de inhoud van de overeenkomst tussen B en C (inclusief alle voorbehouden, voorwaarden en kleine lettertjes).

[sjorsie1982]

Dat kent A inderdaad niet en is inderdaad ook een sterk punt. Wordt dit dan vernietigd bij de kantonrechter of had A dit moeten vragen bij tekenen?

Dus kortom B heeft een ontslagvergunning nodig van het UWV?

[ Voor 25% gewijzigd door sjorsie1982 op 22-12-2019 20:00 ]

[Hydra]

Als een werkgever via een vaag geding probeert je eruit te werken voor dat je contract afloopt, heb je een juridisch geschil, en zul je juridische hulp in moeten schakelen. Die persoon waar je dit voor vraagt zal dat dus moeten doen. Je bent nu indirect juridische hulp aan het vragen bij een aantal leken die, hoe goed bedoeld is, ook de situatie nog eens niet kennen en dus niet in kunnen schatten.

[t_captain]

sjorsie1982 schreef op zondag 22 december 2019 @ 17:23:
Werknemer A is gedetacheerd bij detacheerder B en werkt op een projectovereenkomst van 1 jaar bij opdrachtgever C. In de projectovereenkomst staat een uitzend beding van 26 weken. Er staat een opzegtermijn van 1 maand vermeld.
Als opdrachtgever C na zomaar na 9 maanden vermeld dat het project is afgelopen mag detacheerder B dan werknemer A ontslaan met inachtneming van de opzegtermijn via alleen een ontslagbrief?

Kort antwoord: nee.

Verklaring:
* Alleen tijdens het uitzendbeding (1e 26 weken) mag de detacheerder de werknemer ontslaan wegens "einde project".
* Na 9 maanden is er geen uitzendbeding meer en gelden dus de normale regels.
* Deze regels zijn afhankelijk van het contract.
-- Bij een overeenkomst bepaalde duur (jaarcontract etc) geldt er alleen een aanzeggingsplicht. Wat mij betreft heeft de werkgever daar reeds aan voldaan door aan te geven werknemer kwijt te willen. Maar het contract eindigt pas na afloop van de afgesproken periode. Voortijdig ontbinden kan ook, maar met ontslagverguning.
-- Bij een overeenkomst voor onbepaalde duur is er altijd een ontslagvergunning nodig.


De simpele wedervraag aan de detacheerder is dus om de ontslagvergunning te overleggen.

[Ardana]

Jammer, er komt weer de gebruikelijke misinformatie voorbij:

Een projectovereenkomst kan geen overeenkomst voor bepaaldetijd zijn, die 2 zijn mutually exclusive. Dus hij heeft óf een projectovereenkomst, waarin omschreven is wat de objectieve criteria zijn voor ‘einde project’, of een overeenkomst voor bepaalde tijd, die van rechtswege eindigd als die tijd bereikt is (waarbij je wel recht hebt op de aanzegvergoeding als er te laat is aangezegd).

Enige wat nog zou kunnen is dat er een beding in het contract staat zoals ‘duur van dit contract is voor de tijd dat dit project loopt, met een maximum van 1 jaar. Maar eigenlijk zijn ze dan gek en weten ze te weinig van de wet en regelgeving. Andersom kan ook ("voor de duur van maximaal 1 jaar, of korter, indien het project afloopt") maar daarvoor geldt hetzelfde.

Een tussentijdse beëindiging is idd alleen mogelijk als dat in het contract opgenomen staat, MITS er toestemming voor het daadwerkelijke ontslag vanuit het UWV of de rechter. Uiteraard kun je het contract ook ontbinden met wederzijdse toestemming, maar dan is ee geen sprake van ontslag.

[ Voor 8% gewijzigd door Ardana op 23-12-2019 11:27 ]

[sjorsie1982]

Het is een projectovereenkomst zonder objectieve beschrijving wanneer het project eindigt behalve een uiterlijke datum van 1 jaar.
Er is een uitzendbeding maar deze is verlopen. Er staat ook dat de overeenkomst is gedurende het project.
Er is een opzegtermijn van 1 maand.
Er is geen ontslagvergunning.

A heeft de vakbond hierover gebeld, die wijzigde helaas 3x hun verhaal met dat het niet kan, oh het kan toch en nou laat ik het eens uitzoeken of het mag of niet. A heeft daarom ook een advocatenbureau gebeld voor een gratis kennis gesprek.

[ Voor 68% gewijzigd door sjorsie1982 op 23-12-2019 17:03 ]

[LucyLG]

Het ligt er een beetje aan wat voor overeenkomst je nou met A hebt eigenlijk. Het is niet zo even snel te beantwoorden. Dat je gedetacheerd bent bij B en vervolgens bij C gedetacheerd wordt klinkt als een lastig verhaal.

Indien A met jou heeft afgesproken dat de overeenkomst eindigt zodra de detachering/project met A wordt beeindigd lijkt me dat dit kan.