Gelijktijdig gebruik High Level en LFE bij subwoofer

[sonsan]

Ik kwam deze film tegen van REL waarin men adviseerd om de High Level en LFE ingang tegelijkertijd te gebruiken:

https://relsupport.zendes...-a-High-Level-Connection-

Zij adviseren dus om de speakers in te stellen als full range (large) maar dan kan je toch geen LFE gebruiken?
REL zegt dat deze combinatie de beste optie is voor zowel muziek als film.

Mijn sub (BK P12-300SB-PR) heeft wel een mogelijkheid om de high level en LFE tegelijkertijd te gebruiken bij b.v. een surroundreceiver voor film (LFE) en een stereo versterker voor muziek high level.
Ik heb een Marantz receiver SR7007 met een 7.1 speakerset.

Aan te bevelen of gewoon alleen de LFE blijven gebruiken?

[Goofy1978]

Op audioholics zeggen ze dat de LFE beter is, dus de receiver alles laten regelen.
Rel promoot zo zn eigen producten veel andere subwoofers hebben geen high level ingangen vandaar.

[JvS]

sonsan schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:41:

Zij adviseren dus om de speakers in te stellen als full range (large) maar dan kan je toch geen LFE gebruiken?

Jawel hoor, het .1 kanaal van je films gaat dan gewoon naar je sub als je tegen je receiver zegt dat je die hebt én "large" fronts. Het "Normale" laag van je frontkanalen gaat dan altijd naar je fronts én je sub (ook bij stereo muziek). Hoe lage tonen in een woonkamer uitpakken is niet 100% voorspelbaar, maar er is wel iets voor te zeggen: Meerdere laagbronnen geeft vaak een evenwichtigere verdeling van de pieken en dalen in een woonkamer.

Een versterker kan het zelf vaak ook zo regelen. In mijn Marantz NR1509 heet dat "LFE + Main" bij het subkanaal met de fronts op large. Dan regelt je versterker het op een vergelijkbare manier.

Ik ben trouwens nog een stapje verder gegaan. Ik heb de 4 subs (multisub en ik heb die op de pre-out van het frontkanaal gezet, de sub op "no" gezet (zodat het .1 kanaal in de fronts gemixt wordt) en heb zo mijn 4 subs (met behulp van metingen en simulatiesoftware) geintegreerd met de 2 frontkanalen.

Mogelijk dat REL beweert dat je iets vergelijkbaar kunt doen (maar dan zonder meten, simuleren en DSP'en). Kan goed en slecht uitpakken.

[ Voor 3% gewijzigd door JvS op 19-12-2019 22:19 ]

[sonsan]

Ik gebruik de set voor 90% om muziek te luisteren en slechts een enkele keer een film. Is het dan de moeite of beter om ook de high level te gaan gebruiken i.c.m de LFE? Kan me voorstellen dat LFE niet zoveel doet bij muziek of zit ik ernaast?

[Goofy1978]

De sub doet mee als de speakers op small staan, of de fronts op large en setting subwoofer op lfe+main.
Met pure direct setting ipv stereo willen sommige receivers de sub ook wel eens uitzetten.
Met muziek kan de sub dus altijd mee spelen als je dat wil.

[Verwijderd]

Ik heb dezelfde sub, maar dan aan een Onkyo. Bij mij zit de sub op het LFE out van de receiver. Die doet het bas management. Op de sub staat de crossover 'uit'.

Het draait hier om de crossover frequentie die je in je receiver instelt. Bij mij staat de crossover in de Onkyo op 40hz. Daardoor gaan alle frequenties hoger dan 40hz naar m'n speakers, en alle frequenties lager dan 40 naar de sub.

Mijn speakers worden door Audessy als full band gedetecteerd, maar toch laat ik de lage frequenties door de sub doen. Die is daar immers voor gemaakt.

PS: Als je je phase instelling op de sub ook uit zet, en dan Audessey draait is het wss bij jou ook prima ok. Ook met muziek / stereo. Deze schat de crossover redelijk goed in, alleen bij in geval hij je fronts als full band inschat kan je beter 40hz instellen zoals ik.

[ Voor 38% gewijzigd door Verwijderd op 19-12-2019 23:09 ]

[sonsan]

Ik heb het nu net zoals bij jou, aangesloten op LFE out, crossover op 40 voor de fronts, 60 op de rest, phase uit en Audessey gedraaid. Deze gaf ook de fronts als full weer maar heb ze handmatig op small gezet.
Ik ben nu best tevreden maar was nieuwsgierig of die high level nog wat extra's zou toevoegen.

[JvS]

sonsan schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:22:
Ik ben nu best tevreden maar was nieuwsgierig of die high level nog wat extra's zou toevoegen.

Niet te beantwoorden. Je zou sowieso je fronts eens op large kunnen zetten en dan "LFE+Main" kiezen bij sub en kijken of je het beter vindt klinken.

Dat gaat je meer info geven dan hier voorspellingen over onvoorspelbare akoestiek vragen .

[sonsan]

Ik ga daar vandaag eens mee stoeien.
Ik had ook deze vraag bij BK in Engeland neergelegd en kreeg zojuist het volgende antwoord:

The inputs on the REL are the same as the inputs on our subwoofers, so if it works on the REL it will also work on the BK
Using both inputs is only useful if you are using Pure Direct Mode

[JvS]

The inputs on the REL are the same as the inputs on our subwoofers, so if it works on the REL it will also work on the BK
Using both inputs is only useful if you are using Pure Direct Mode

Kort door de bocht. Je gaat ook in 5.1 mode je lage tonen door 3 weergevers in plaats van 2 (large) of 1 (small + sub) laten weergeven en dat doet echt iets. Kan heel beperkt zijn, maar kan iets doen. Kan ook slecht uitpakken, maar meestal niet.

Laat ze bij Rel en BK maar subs maken, dit vraag wat meer kennis van akoestiek en effect van meerdere laagbronnen gebruiken. Dat concept heb ik nog niet bij commerciele speakersmakers gezien.

[sonsan]

BK was in de jaren 90 de leverancier voor REL, dus ook wel logisch dat ze nu nog gebruik maken van dezelfde technologie. En ja, daar ligt dan ook hun specialisatie.

[Jag]

Nou in pure direct schakel je de dsp uit dus ook het speaker management. Daarmee doet je sub in stereo niks meer als je hem low level aansluit.

Maar zonder pure direct kan je met de low level precies hetzelfde bereiken als met de high level input. Alleen werkt via low level netter: je kan een eigen delay instellen, eigen eq (staande golven correctie) en je kan makkelijker switchen tussen dubbele weergave (double bass) danwel fronts op small / of alleen fronts.

Verder precies wat @JvS zegt: meerdere laagweergevers kan een hele goede strategie zijn voor het verminderen van pieken en dalen in de response door staande golven. Maar idealiter regel je dat helemaal netjes in met eigen metingen en dsp maar dat is ingewikkeld.

[sonsan]

Onderstaande schreef ik enkele dagen geleden op het Marantzform:


"Ik heb deze site nog eens goed gelezen en de vele films bekeken (erg interessant!)

http://www.subwoofer101.c...lfe-main-double-bass-etc/

Vandaag de hele dag bezig geweest met uitproberen en luisteren.

Als je de adviezen goed leest dan is het algemene advies daar om de speakers juist niet op Large te zetten maar op Small en de crossovers op minimaal 80Hz te zetten, ook bij zuilspeakers. Om zo de sub maximaal te "voeden" met het laagsignaal omdat die daar gewoon beter in is dan de speakers.
En bijkomend voordeel dat je de receiver ontlast omdat deze de lage tonen niet voor de speakers hoeft te verzorgen. Ik merkte gisteravond ook dat de receiver veel warmer dan normaal was, na de hele dag op LFE+Main met de fronts op Large gespeeld te hebben.

Ik dus de fronts op Small gezet en de crossovers op 80Hz, Speakon afgekoppeld en de LFE+Main laten staan. Daarna met diverse soorten muziek geschakeld tussen Small en Large. Verschil was voor mij niet echt waar te nemen. (Soms leek het geluid iets voller met de speakers op Large, maar niet elke keer)

Ik zag (nu) de meerwaarde dan ook niet om de receiver extra te belasten en laat de instellingen zo maar eens een tijdje staan, dus speakers op Small, crossovers op 80Hz, en enkel LFE.

Eigenlijk bijna terug naar af dus..... Maar wel weer iets wijzer geworden!"


En vandaag deze aanvulling, dit wilde ik jullie niet onthouden...

Even een update.

Weer een aantal uren geluisterd naar de laaatste instellingen, alleen LFE, speakers op Small en alle crosovers van de 7.1 op 80Hz, ondanks de 4 zuilspeakers die doorlopen tot 35Hz (volgens de fabrikant).

Ik was altijd tegenstander om die mooie zuilen af te knijpen tot 60 of zelfs 80 Hz. Waarom anders zuilen....
Tot voor kort had ik de crossovers op 40 Hz front en 60 Hz overig staan.

Maar na menig uurtje inlezen en vooral luisteren ben ik uiterst tevreden met die instelling van 80Hz, wie had dat ooit gedacht...
Ik hoor een subwoofer die veel massiever klinkt zonder echt storend te zijn. Het totale geluid is veel voller geworden waarbij ik het idee heb dat ik de zuilspeakers niet tekort doe met die 80Hz. Eigenlijk ook wel logisch dat de sub meer voor zijn kiezen krijgt. Voorheen kreeg deze hoofdzakelijk alles onder de 40Hz tot zeg ongeveer 20Hz, een vrij smal gebied dus. Nu is dat vanaf 80Hz tot 20Hz geworden.
Zelfs tv uitzendingen klinken voller, beter vind ik. En dat de receiver minder hard hoeft we werken om die mooie zuiltjes te voorzien van bas signalen is dan mooi meegenomen....

Volgens de geleerden krijgen de speakers nog wel signaal onder de 80Hz, maar minder. Dit zegt Subwoofer 101:

"So basically, with the “Small” speaker setting, your crossover is a “soft” limit for your mains/towers/center/surrounds, with only 12 dB/octave of filter below the crossover setting. The speakers still get the bass signal, just not as much of it."

Blijkbaar worden de signalen onder 80Hz toch doorgestuurd, terwijl ik eerst dacht dat het een harde grens was.
Dus voorlopig laten we het zo en blijven we genieten van het, voor mij, nieuwe geluid!

[ Voor 40% gewijzigd door sonsan op 24-12-2019 16:22 ]