Valt er niet te onderhandelen over 'overheid' salarisschalen

[WouterL]

Beste Tweaker.

Binnenkort kan ik als privacy officer/jurist gaan werken voor de overheid.
Ik heb een WO achtergrond en relevante werkervaring op het gebied van gespecialiseerde privacywetgeving.

Nu het volgende. In principe heb ik gesolliciteerd naar de functie, omdat ik daar gewoon veel plezier uit haal.
In de vacature tekst wordt echter de functie ingedeeld op schaal 9.

Dat is echter niet gebruikelijk voor deze functie. De gebruikelijke functieschaal voor dit beroep is namelijk 10 of hoger.

Ik denk dus dat de functie compleet verkeerd gewaardeerd is ingeschat.
Ik wil daar morgen over onderhandelen, maar wil ongemakkelijke situaties voorkomen indien blijkt dat onderhandelen over een ingedeelde schaal 'uit den boze' is.

Iemand ervaring met overheidsschalen en onderhandelen?...

[GoldenSample]

Onderhandelen kan altijd. In heel veel bedrijven & de overheid gebeurt dit, (jonge) mensen lager inschalen om de lonen te drukken. Gewoon proberen dus en ik zou niet schromen om, als extra argument, aan te geven dat je denkt dat ook volgens de CAO de functie anders ingeschaald zou moeten worden in jouw ogen.

Hoeveel succes je gaat hebben? Mwah, weet het niet, in mijn ervaring blijft HR doofstom onzin argumenten spuien (nooit een 1 op 1 match tussen functie en cao profiel blabla) en doet de manager net alsof hij er niets aan kan doen. Iets wat overigens onzin is. Zeker een hogere trede in de schaal kan sowieso en de functie juist inschalen zijn ze verplicht.

[nldls]

Ooit eens een gesprek gehad bij de overheid voor een functie waarbij ik bewust hoger ingeschaald werd om de reisafstand te overbruggen. Was in 2009, salaris had 2400 oid bruto moeten zijn en werd opgetrokken naar 2640 volgens mij.

Lijkt me dat er dus wel wat mogelijk is.

[WouterL]

nldls schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:02:
Ooit eens een gesprek gehad bij de overheid voor een functie waarbij ik bewust hoger ingeschaald werd om de reisafstand te overbruggen. Was in 2009, salaris had 2400 oid bruto moeten zijn en werd opgetrokken naar 2640 volgens mij.

Lijkt me dat er dus wel wat mogelijk is.

Waren dat geen tredes?

[nldls]

Dat zou inderdaad ook kunnen zijn. Weet ik niet precies meer. Is al even geleden .

[WouterL]

nldls schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:06:
Dat zou inderdaad ook kunnen zijn. Weet ik niet precies meer. Is al even geleden .

Het probleem is me niet zo zeer het start salaris, of de tredes binnen de functieschaal, daar zit echt wel wat passends bij.

Het gaat mij om de waardering van de schaal. Ik voel me dan niet gewaardeerd op mijn kunnen.

[Firetrooper]

Deze functie is binnen andere overheidsinstanties zeker hoger ingeschaald, ik denk dat dit met de juiste motivatie ook wel hard te maken is dat minimaal schaal 10 te krijgen is.

Ik kan het niet goed inschatten, maar grote kans dat je ook sterk staat in je onderhandeling (grote vraag naar deze functies en het aanbod)

[ Voor 8% gewijzigd door Firetrooper op 19-12-2019 13:08 ]

[Brent]

Hoe meer overheid, (en hoe ouder je toekomstige baas), hoe minder die ruimte gegeven/benut wordt, is mijn ervaring. Treetjes, zelden schalen. Wat volgens mij beter werkt is afspraken zoals: na een jaar dan naar schaal X+1, wanneer het contract vast wordt. Als je het harder wil spelen, moet je ook harder bewijs meenemen: heb je een concreet aanbod elders van schaal X+1? Leg het (figuratief) op tafel en kijk of er dan toch opeens ruimte is.

[LuPo]

Hier ook jurist (WO met civiel effect) bij de overheid en in schaal 9. Aanloopschaal was zelfs 8.
Uitvoerend overheidsorgaan.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

. Bij het Ministerie van J&V start je in schaal 10 en krijg je na een jaar schaal 11.

Ik snap deze verschillen overigens niet.

[Icephase]

Welke 'overheid' gaat het hier om? Bij kleine gemeentes hebben dezelfde functies vaak een lagere schaal dan bij grotere gemeentes, simpelweg omdat het om (veel) meer geld en dus verantwoordelijkheden gaat. Zeker schalen 9 en 10 willen nog wel eens wisselen, en hangen vaak af van een paar details in de functieomschrijving. De ene organisatie gaat sowieso wat 'strakker' om met de schaalindeling dan de ander.

Overigens, vergis je niet in hoe sommige (toekomstige) collega's tegen de schalen aankijken: vaak is er voor hen een 1-op-1 verband tussen je schaal en je verantwoordelijkheden/kennis- en ervaringsniveau - los van wat er in je functieomschrijving staat! Absoluut niet terecht natuurlijk, maar dat ga je niet kunnen veranderen...

[ Voor 28% gewijzigd door Icephase op 19-12-2019 13:29 ]

[WouterL]

Icephase schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:27:
Welke 'overheid' gaat het hier om? Bij kleine gemeentes hebben dezelfde functies vaak een lagere schaal dan bij grotere gemeentes, simpelweg omdat het om (veel) meer geld en dus verantwoordelijkheden gaat. Zeker schalen 9 en 10 willen nog wel eens wisselen, en hangen vaak af van een paar details in de functieomschrijving. De ene organisatie gaat sowieso wat 'strakker' om met de schaalindeling dan de ander.

Een relatief kleine gemeente. Mijn vriendin werkt overigens in een vergelijkbare functie in een nog kleinere gemeente en is ingedeeld in schaal 10.

[MC_Sparkles]

Mijn ervaring is dat het heel lastig is om een andere schaal te krijgen dan de schaal die bij de functie hoort. Bij nieuwe afdelingen kregen vergelijkbare functies een hogere schaal, maar kon de bestaande functie deze schaal niet krijgen. Ondanks al het "protest" en werk dat de teamleider ervan maakte.

Ook het creëren van nieuwe functies binnen dezelfde afdeling met een hogere schaal kon niet. Er waren bepaalde schalen/functies voor bepaalde takken. Bijv. schaal 6 t/m 10 voor afdeling X en de bijbehorende functies. Je kon alleen een schaal omhoog bij het solliciteren naar een hogere functie(bijv. Senior of Specialist), maar eenmaal bij 10 hield het op, ondanks dat een andere afdeling tot 12 kon gaan voor vergelijkbare functies qua werk.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Icephase]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:29:
[...]

Een relatief kleine gemeente. Mijn vriendin werkt overigens in een vergelijkbare functie in een nog kleinere gemeente en is ingedeeld in schaal 10.

Tja dat kan dus. Dan is de gemeente van je vriendin wat 'genereuzer'. Maar zij krijgt misschien ook wel meer verantwoordelijkheden?

[ThinkPad]

MC_Sparkles schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:29:
Mijn ervaring is dat het heel lastig is om een andere schaal te krijgen dan de schaal die bij de functie hoort.
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[WouterL]

Icephase schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:30:
[...]


Tja dat kan dus. Dan is de gemeente van je vriendin wat 'genereuzer'. Maar zij krijgt misschien ook wel meer verantwoordelijkheden?

Nee, de functie is zeer gelijkwaardig. Ik kom zelfs bij een gemeente te werken waar alle werknemers eindverantwoordelijk zijn voor hun eigen werk.

Een hele andere aanpak dan de meeste gemeentes.

Wellicht is het maximale dat ik eruit kan halen een herwaardering over X jaar?

[ Voor 8% gewijzigd door WouterL op 19-12-2019 13:35 ]

[Brent]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:35:
[...]
Wellicht is het maximale dat ik eruit kan halen een herwaardering over X jaar?

Denk het wel. Probeer er 1 jaar van te maken (of wordt 'ie vast na 2 jaar?). En indien je het hebt, breng je aanbod elders in.

[Icephase]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:35:
[...]
[knip]
Wellicht is het maximale dat ik eruit kan halen een herwaardering over X jaar?

Ben bang dat dat niet eens gaat lukken. Ik zal je 3 redenen geven waarom een schaal vast ligt:

- In de gemeentelijke begroting wordt uitgegaan van een bepaalde schaalindeling en dus een bepaald bedrag. Dat mag niet worden overschreden zonder de gemeenteraad om extra geld te vragen, en dat wil men (lees: bestuur en/of MT) vaak koste wat kost vermijden.

- Je krijgt scheefgroei in je functiehuis.

- Je krijgt onderlinge verschillen tussen je medewerkers. Omdat iedereen van elkaar weet in welke schaal hij/zij zit, weet iedereen ook wat de ander maandelijks verdient. Je wilt als werkgever voorkomen dat er scheve gezichten ontstaan binnen je organisatie.

[WouterL]

Icephase schreef op donderdag 19 december 2019 @ 13:46:
[...]


Ben bang dat dat niet eens gaat lukken. Ik zal je 3 redenen geven waarom een schaal vast ligt:

- In de gemeentelijke begroting wordt uitgegaan van een bepaalde schaalindeling en dus een bepaald bedrag. Dat mag niet worden overschreden zonder de gemeenteraad om extra geld te vragen, en dat wil men (lees: bestuur en/of MT) vaak koste wat kost vermijden.

- Je krijgt scheefgroei in je functiehuis.

- Je krijgt onderlinge verschillen tussen je medewerkers. Omdat iedereen van elkaar weet in welke schaal hij/zij zit, weet iedereen ook wat de ander maandelijks verdient. Je wilt als werkgever voorkomen dat er scheve gezichten ontstaan binnen je organisatie.

Wellicht heb je gelijk. Maar goed, nee heb je, ja kan je krijgen. Ik ga het uiteraard wel proberen. Maar wellicht moet ik daar mijn verwachtingen wat in temperen. Het plafond van de schaal is op je 29e natuurlijk niet het einde van je carriere.

[ Voor 4% gewijzigd door WouterL op 19-12-2019 14:01 ]

[Bezulba]

Mijn ervaring is dat het niet gaat lukken. Die functie is vastgesteld op die schaal (of dat terecht is of niet laat ik even hierbuiten) en als manager is het gans onmogelijk om dat aan te passen zonder heel veel pijn en moeite.

Ik zit zelf als sinds 10 jaar vast op de laatste trede van 8, ik deed veel meer werkzaamheden en veel meer verantwoordelijkheden dan toen ik net begon maar er is geen euro loonsverhoging bij gekomen buiten de CAO afspraken.

Mijn ervaring is helaas dat echte goede technische mensen onderbetaald worden bij de gemeentes. Er is geld voor managers maar niet voor bijvoorbeeld een top Unix beheerder, dus moet die extern (Duur!!!!) ingehuurd worden en dan gaat de lokale politiek weer huilen dat er zoveel externe inhuur is.

[WouterL]

Bezulba schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:04:
Mijn ervaring is dat het niet gaat lukken. Die functie is vastgesteld op die schaal (of dat terecht is of niet laat ik even hierbuiten) en als manager is het gans onmogelijk om dat aan te passen zonder heel veel pijn en moeite.

Ik zit zelf als sinds 10 jaar vast op de laatste trede van 8, ik deed veel meer werkzaamheden en veel meer verantwoordelijkheden dan toen ik net begon maar er is geen euro loonsverhoging bij gekomen buiten de CAO afspraken.

Mijn ervaring is helaas dat echte goede technische mensen onderbetaald worden bij de gemeentes. Er is geld voor managers maar niet voor bijvoorbeeld een top Unix beheerder, dus moet die extern (Duur!!!!) ingehuurd worden en dan gaat de lokale politiek weer huilen dat er zoveel externe inhuur is.

Nee, zonder een functiewissel is dat erg lastig, naar ik heb begrepen.

[Helix]

Ik denk dat je zeker wel kans hebt. Werk zelf nu ook bij een gemeente en heb ook een schaal hoger gekregen dan gebruikelijk voor deze functie, omdat ik anders in salaris achteruit zou gaan t.o.v. mijn vorige werkgever. Als ze je echt graag willen hebben valt er vaak wel iets te regelen!

[ Voor 5% gewijzigd door Helix op 19-12-2019 14:12 ]

[Bezulba]

Helix schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:11:
Ik denk dat je zeker wel kans hebt. Werk zelf nu ook bij een gemeente en heb ook een schaal hoger gekregen dan gebruikelijk voor deze functie, omdat ik anders in salaris achteruit zou gaan t.o.v. mijn vorige werkgever. Als ze je echt graag willen hebben valt er vaak wel iets te regelen!

En dat is een schaal? En geen periodiek/trede?
Want dat zou beteken dat al je collega's met dezelfde functie ook omhoog gegaan zijn.

[bombadil]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 12:53:
Binnenkort kan ik als privacy officer/jurist gaan werken voor de overheid.
Ik heb een WO achtergrond en relevante werkervaring op het gebied van gespecialiseerde privacywetgeving.

Is dit ook wat de functie vraagt of is het een HBO-functie? Het kan natuurlijk ook zijn dat je overgekwalificeerd bent en dat is dan niet aan de werkgever.

Soms is de schaal vast maar kan er wel een 'arbeidsmarkttoelage' bij als de functie lastig vervulbaar is. Maar blijft lastig bij overheden.

Waarschijnlijker is dat je iets kan afspraken over aanvullende opleidingen die zij vergoeden (+kortere tergbetaaltermijn). Daarmee kan je soms een salarisgat ook aardig dichten, al moet je op termijn dan wel overstappen om dat te verzilveren

[WouterL]

bombadil schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:17:
[...]

Is dit ook wat de functie vraagt of is het een HBO-functie? Het kan natuurlijk ook zijn dat je overgekwalificeerd bent en dat is dan niet aan de werkgever.

Soms is de schaal vast maar kan er wel een 'arbeidsmarkttoelage' bij als de functie lastig vervulbaar is. Maar blijft lastig bij overheden.

Waarschijnlijker is dat je iets kan afspraken over aanvullende opleidingen die zij vergoeden (+kortere tergbetaaltermijn). Daarmee kan je soms een salarisgat ook aardig dichten, al moet je op termijn dan wel overstappen om dat te verzilveren

De functie is ingedeeld op minimaal HBO. Dus ik zou zeggen HBO/WO.

[LuPo]

bombadil schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:17:
[...]

Is dit ook wat de functie vraagt of is het een HBO-functie? Het kan natuurlijk ook zijn dat je overgekwalificeerd bent en dat is dan niet aan de werkgever.

Soms is de schaal vast maar kan er wel een 'arbeidsmarkttoelage' bij als de functie lastig vervulbaar is. Maar blijft lastig bij overheden.

Waarschijnlijker is dat je iets kan afspraken over aanvullende opleidingen die zij vergoeden (+kortere tergbetaaltermijn). Daarmee kan je soms een salarisgat ook aardig dichten, al moet je op termijn dan wel overstappen om dat te verzilveren

Bij mij is de eis WO met civiel effect.

[Anoniem: 590973]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 12:53:
Nu het volgende. In principe heb ik gesolliciteerd naar de functie, omdat ik daar gewoon veel plezier uit haal.
In de vacature tekst wordt echter de functie ingedeeld op schaal 9.

Dat is echter niet gebruikelijk voor deze functie. De gebruikelijke functieschaal voor dit beroep is namelijk 10 of hoger.

Ik denk dus dat de functie compleet verkeerd gewaardeerd is ingeschat.

Ben wel benieuwd waarom jij denkt dat de gebruikelijke functie schaal hoger hoort te liggen dan dat zij denken. Want daar zou je denk ik ook jouw argumentatie op kunnen baseren voor de onderhandeling.

[WouterL]

Anoniem: 590973 schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:48:
[...]


Ben wel benieuwd waarom jij denkt dat de gebruikelijke functie schaal hoger hoort te liggen dan dat zij denken. Want daarvan uit zou je denk ik ook jouw argumentatie op kunnen baseren voor de onderhandeling

Uit alle beschikbare vacatures voor een Privacy Officer bij gemeentes. Dat zijn er best veel.

[Valar]

Veel gemeenten gebruiken het HR21 functiewaarderingssysteem. Maar niet alle. Als ik dit zo lees wijkt jouw gemeente daar van af.

In de CAO staat dat de werkgever elke functie beschrijft en waardeert volgens een systeem van
functiewaardering. Het systeem van functiewaardering wordt door de werkgever vastgesteld
en staat niet in de CAO. Daardoor is het mogelijk dat dezelfde functie in verschillende gemeenten toch verschillend gewaardeerd wordt.

[WouterL]

Valar schreef op donderdag 19 december 2019 @ 15:00:
Veel gemeenten gebruiken het HR21 functiewaarderingssysteem. Maar niet alle. Als ik dit zo lees wijkt jouw gemeente daar van af.

In de CAO staat dat de werkgever elke functie beschrijft en waardeert volgens een systeem van
functiewaardering. Het systeem van functiewaardering wordt door de werkgever vastgesteld
en staat niet in de CAO. Daardoor is het mogelijk dat dezelfde functie in verschillende gemeenten toch verschillend gewaardeerd wordt.

Er staat expliciet bij dat HR21 is gebruikt.

[Valar]

Dat had je nog niet vermeld, en dan vind ik het wel bijzonder...

Succes met onderhandelen!

[ Voor 20% gewijzigd door Valar op 19-12-2019 15:06 ]

[WouterL]

Valar schreef op donderdag 19 december 2019 @ 15:05:
Dat had je nog niet vermeld, en dan vind ik het wel bijzonder...

Succes met onderhandelen!

De functie is gekoppeld aan beleidsmedewerker II oid.

[Moi_in_actie]

(Semi)overheidsinstanties hebben vrijwel altijd vaste schalen voor bepaalde functies. Dit kan 1 schaal zijn voor een bepaalde functie, maar kunnen ook meerdere zijn (10-12 bijvoorbeeld). Bij aanvang/sollicitatie is soms nog wel wat af te dingen, op welke schaal je binnenkomt en op welke trede binnen die schaal. Ik zou het gesprek als volgt ingaan:

Indien alles afgezien van het "akkoord" geven al duidelijk is zullen ze je een aanbod doen van een schaal + trede. Als dit, zoals verwacht, ergens binnen schaal 9 is kan je vragen waarom dit bv niet schaal 10 is, om redenen X, Y en Z. Redenen van "ik wil meer" red je het niet mee, aangeven dat eenzelfde functie bij de naastgelegen gemeente wel 10 (of 11) heeft kan je al wat meer mee. Eveneens aangeven dat, indien van toepassing, je anders in salaris achteruit gaat en/of al direct op het max van de schaal gezet moet worden en dus geen doorgroeimogelijkheden meer hebt kan men ook nog wel op reageren.
Het kan ook zijn dat er inderdaad meerdere schalen van toepassing zijn op die functie en dat ze adverteren met de "aanloopschaal". Kortom: je begint in schaal 9 en kunt daarna, bij goed functioneren, door naar 10.

Echter, het kan gewoon zijn dat ze zeggen: we adverteren met 9, wij hebben hier 9 gesteld en dat wist je, take it or leave it. Ja, dan moet je dat ook doen (take it or leave it). Let wel, als je het accepteert, dan is de kans dat je achteraf nog hoger ingeschaald wordt erg klein. Bij de overheid heb je als pluspunt dat verworven rechten heel lastig af te nemen zijn (schalen, extra's), anderzijds een hogere inschaling krijgen ZONDER van functie te wisselen is uiterst zeldzaam.

[Anoniem: 63072]

Bezulba schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:04:
Mijn ervaring is helaas dat echte goede technische mensen onderbetaald worden bij de gemeentes. Er is geld voor managers maar niet voor bijvoorbeeld een top Unix beheerder, dus moet die extern (Duur!!!!) ingehuurd worden en dan gaat de lokale politiek weer huilen dat er zoveel externe inhuur is.

Sterker nog, die mensen beginnen bij de gemeente, leren het vak. Zien dat ze onderbetaald worden en beginnen voor zichzelf. Eerste klus is vaak de oude baan alleen voor 50% meer geld (na verrekening van alle premies en verzekeringen die je als zelfstandige zelf moet regelen). En aan vraag naar ervaren beheerders geen gebrek.

Voor dit soort functies is de overheid gewoon een betalende opleidingsplek ipv een betaalde opleidingsplek.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 63072 op 19-12-2019 15:27 ]

[Helix]

Bezulba schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:13:
[...]


En dat is een schaal? En geen periodiek/trede?
Want dat zou beteken dat al je collega's met dezelfde functie ook omhoog gegaan zijn.

Ja een schaal, 10 ipv 9.
En nee, de collega’s niet.

[unezra]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 12:53:
Beste Tweaker.

Binnenkort kan ik als privacy officer/jurist gaan werken voor de overheid.
Ik heb een WO achtergrond en relevante werkervaring op het gebied van gespecialiseerde privacywetgeving.

Nu het volgende. In principe heb ik gesolliciteerd naar de functie, omdat ik daar gewoon veel plezier uit haal.
In de vacature tekst wordt echter de functie ingedeeld op schaal 9.

Dat is echter niet gebruikelijk voor deze functie. De gebruikelijke functieschaal voor dit beroep is namelijk 10 of hoger.

Ik denk dus dat de functie compleet verkeerd gewaardeerd is ingeschat.
Ik wil daar morgen over onderhandelen, maar wil ongemakkelijke situaties voorkomen indien blijkt dat onderhandelen over een ingedeelde schaal 'uit den boze' is.

Iemand ervaring met overheidsschalen en onderhandelen?...

Even snel gekeken, bij de provincie groningen is het zelfs schaal 12.
https://ib-p.nl/2019/06/privacy-officer-provincie-groningen/

Maar dat is de provincie. Bij een kleinere gemeente waar je het over hebt, liggen de salarissen fors lager, grotere gemeenten wat hoger. Wil je meer verdienen: Provincie of rijk. Wil je nog meer verdienen: Brussel.

[Hackus]

WouterL schreef op donderdag 19 december 2019 @ 12:53:
Beste Tweaker.

Binnenkort kan ik als privacy officer/jurist gaan werken voor de overheid.
Ik heb een WO achtergrond en relevante werkervaring op het gebied van gespecialiseerde privacywetgeving.

Nu het volgende. In principe heb ik gesolliciteerd naar de functie, omdat ik daar gewoon veel plezier uit haal.
In de vacature tekst wordt echter de functie ingedeeld op schaal 9.

Dat is echter niet gebruikelijk voor deze functie. De gebruikelijke functieschaal voor dit beroep is namelijk 10 of hoger.

Ik denk dus dat de functie compleet verkeerd gewaardeerd is ingeschat.
Ik wil daar morgen over onderhandelen, maar wil ongemakkelijke situaties voorkomen indien blijkt dat onderhandelen over een ingedeelde schaal 'uit den boze' is.

Iemand ervaring met overheidsschalen en onderhandelen?...

vacaturetekst is informatievoorziening, en je kunt altijd onderhandelen. kans is ook groot dat je start in 9, en na 3mnd(bij geschiktheid) in hogere schaal komt. in principe ben je nog niet uitgenodigd voor een gesprek, maar heb je alleen een reactie gestuurd op vacatureaanbod. succes

[WouterL]

Hackus schreef op donderdag 19 december 2019 @ 19:09:
[...]

vacaturetekst is informatievoorziening, en je kunt altijd onderhandelen. kans is ook groot dat je start in 9, en na 3mnd(bij geschiktheid) in hogere schaal komt. in principe ben je nog niet uitgenodigd voor een gesprek, maar heb je alleen een reactie gestuurd op vacatureaanbod. succes

Misschien was ik vergeten te melden dat ik ben aangenomen en morgen “het gesprek” over de voorwaarden plaatsvindt.

[Wim-Bart]

Succes met onderhandelen. Bij mij wilde de Politie (vtsPN) die me zelfs gevraagd hadden ook geen hogere schaal bieden 11 ipv 10 en het probleem zit niet bij de manager(s) maar bij P&O van de desbetreffende instantie. Beetje lullig wanneer je dan instroomt op hoogste trede van een schaal.

Bij mij hadden ze dus een constructie bedacht dat ik 20 uur een functie had in schaal 10 en 16 uur in schaal 11. Ben daar niet voor gegaan.

[CurlyMo]

Is het niet zo simpel als dat jij hebt gesolliciteerd op een functie schaal 9. Als je dat niet had gewild, had je niet moeten solliciteren.

Ik zag het zelf laatst bij de vacature van data-analist: kleine gemeente schaal 8/9, G4 schaal 10/11, rijksoverheid schaal 11/12.

[bert pit]

De tactiek om er zoveel mogelijk uit te slepen is om er in 1e instantie voor te zorgen dat ze met jou in zee willen. Stel dus de onderhandeling over geld zo lang mogelijk uit.

Uiteindelijk komt er een arbeidsvoorwaardengesprek. In dat gesprek bedank je voor het vertrouwen, bla bla etc... en kun je vragen waarom ze specifiek jouw kwaliteiten willen. Je krijgt dan hun eigen argumenten te horen. Deze kunnen variëren van specifieke persoonlijke zaken, tot algemene argumenten zoals dat er werkelijk niemand in de markt te vinden is.

Hoe meer argumenten in jouw voordeel zijn, hoe hoger je kunt inzetten. Maar let op, de argumenten moeten wel van hen zelf afkomstig zijn.

[defusion]

Ik ben ook WO jurist (staats- en bestuursrecht), en werk sinds 1 jaar (weliswaar ingehuurd) bij een gemeente.
Mijn ervaring dusver is dat salarisschalen sterk variëren per gemeente.

Ik ben bijvoorbeeld werkzaam als inkomensconsulent, een functie waarvoor HBO in principe voldoende is, en wordt in de gemeente waar ik momenteel wordt ingehuurd gewaardeerd op schaal 9.
Maar in diverse (vaak kleinere) gemeenten is het schaal 8 of soms zelfs schaal 7...
Ik weet echter ook van tenminste één gemeente dat uitloop naar schaal 10 mogelijk is als je tegen de max. van schaal 9 aan loopt.

De functie die ik ambieer, jurist bezwaar- en beroep, wordt over het algemeen weer net 1 schaal hoger ingeschaald, en is denk ik vergelijkbaar met jouw functie. In de meeste gemeenten inderdaad schaal 10, maar er zijn er dus ook die lager zitten. Echter het voorbeeld wat ik net noemde van uitloopschalen geldt hier ook: in de desbetreffende gemeente wordt het standaard gewaardeerd op 10, maar is uitloop naar 11 mogelijk.

De basisschaal aanpassen zit er misschien niet in, maar wellicht is direct instappen in een uitloopschaal van 10 bespreekbaar?

[Thijsmans]

Ik weet niet hoe het functiestelsel bij gemeentes eruit ziet, maar wel bij het Rijk. Daar is aan elke functie een aantal schalen gekoppeld, en is per schaal bepaald wat de eisen zijn. Dat is gewoon openbare informatie (www.functiegebouwrijk.nl). Het is dus geen handjeklap, maar onderbouwen dat jij voldoet aan de eisen van een bepaalde schaal. Wellicht werkt dit bij gemeentes ook zo? Overigens is schaal 9 van de gemeente CAO (die afwijkt van de rijks CAO!) voor een HBO functie toch niet gek?

[unezra]

bert pit schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:12:
De tactiek om er zoveel mogelijk uit te slepen is om er in 1e instantie voor te zorgen dat ze met jou in zee willen. Stel dus de onderhandeling over geld zo lang mogelijk uit.

Uiteindelijk komt er een arbeidsvoorwaardengesprek. In dat gesprek bedank je voor het vertrouwen, bla bla etc... en kun je vragen waarom ze specifiek jouw kwaliteiten willen. Je krijgt dan hun eigen argumenten te horen. Deze kunnen variëren van specifieke persoonlijke zaken, tot algemene argumenten zoals dat er werkelijk niemand in de markt te vinden is.

Hoe meer argumenten in jouw voordeel zijn, hoe hoger je kunt inzetten. Maar let op, de argumenten moeten wel van hen zelf afkomstig zijn.

Ik vind dat een heel vervelende manier van onderhandelen en quite frankly, ik zou het volkomen terecht vinden als ze zeggen "zak d'r in, je wist de functieschaal toen je solliciteerde, fijne middag en tot nooit meer ziens".

Niets mis met een beetje onderhandelen, maar bovenstaande tactiek kan heftig backfiren en zou ik persoonlijk nooit aanraden.

Thijsmans schreef op donderdag 19 december 2019 @ 22:54:
Ik weet niet hoe het functiestelsel bij gemeentes eruit ziet, maar wel bij het Rijk. Daar is aan elke functie een aantal schalen gekoppeld, en is per schaal bepaald wat de eisen zijn. Dat is gewoon openbare informatie (www.functiegebouwrijk.nl). Het is dus geen handjeklap, maar onderbouwen dat jij voldoet aan de eisen van een bepaalde schaal. Wellicht werkt dit bij gemeentes ook zo? Overigens is schaal 9 van de gemeente CAO (die afwijkt van de rijks CAO!) voor een HBO functie toch niet gek?

Voor een starter niet, voor iemand met de nodige ervaring wel.
https://ambtenarensalaris...n-gemeenten-2019-2020.pdf

Schaal 9 loopt van €2702 tot €3968 per 1 januari 2020 en loopt dan nog wat op.

Misschien lees ik er overheen, maar ik weet niet hoe veel jaar ervaring TS heeft en hoe oud TS is. Aan de andere kant, als het gaat om een kleine gemeente, snap ik die schaal 9 ook nog wel. (Plus, dat is voor zover ik weet voor 36 uur.)

[ Voor 32% gewijzigd door unezra op 19-12-2019 23:02 ]

[Boudewijn]

Een schaal erbij lullen is lastig. Het kan maar dat kost echt significant meer energie en krijgt een LG wellicht gedoe mee in zijn groep.

Wat wel kan is een arbeidsmarktbonus of een prestatietoelage. Die laatste kan 5 of 10% van je salaris zijn.
Je periodiek is belangrijk, en soms kun je 1 of 2 extra periodieken buiten de schaal roggelen, maar ook dat krijg je echt niet zomaar... daar moet je een verhaal bij hebben.

Ik zou zelf niet snel iemand aannemen in schaal X periodiek 10... domweg omdat er dan geen groei meer mogelijk is. Dat begint na een tijdje te schuren (ik heb het zelf ook, schaal is uitgespeeld en ik ben klaar... meh.).

[unezra]

Boudewijn schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:14:
Een schaal erbij lullen is lastig. Het kan maar dat kost echt significant meer energie en krijgt een LG wellicht gedoe mee in zijn groep.

Wat wel kan is een arbeidsmarktbonus of een prestatietoelage. Die laatste kan 5 of 10% van je salaris zijn.
Je periodiek is belangrijk, en soms kun je 1 of 2 extra periodieken buiten de schaal roggelen, maar ook dat krijg je echt niet zomaar... daar moet je een verhaal bij hebben.

Ik zou zelf niet snel iemand aannemen in schaal X periodiek 10... domweg omdat er dan geen groei meer mogelijk is. Dat begint na een tijdje te schuren (ik heb het zelf ook, schaal is uitgespeeld en ik ben klaar... meh.).

Da's idd serieus gaar.

Ik werk zelf niet bij een overheidsinstelling maar liep een paar jaar geleden wel tegen het plafond van mijn salarisschaal aan. Op dat moment hadden we nog een prestatie afhankelijke stijging. Het is een jaar voorgekomen dat ik me het hele jaar de blaren op mijn handen had gewerkt (bij wijze van spreken dan) en er letterlijk iets van €15,- netto bij kreeg.

Dat motiveert niet echt.

Later heb ik, omdat het té ver uit de pas ging lopen, onderhandeld dat ik een schaal ging stijgen (was ook redelijk gezien mijn functie en verantwoordelijkheden), niet eens zozeer vanwege het toegenomen salaris (hoewel ik met reden ook wat steeg), maar vanwege de grotere "headroom" waardoor ik ieder jaar weer kon stijgen.

Achteraf heel blij mee. Dankzij dat kon ik voldoende stijgen om nu op een zinvol salaris te zitten.

Nu houd mijn baan binnenkort op te bestaan, maar dankzij dat hogere salaris heb ik een betere onderhandelingspositie én er komt in januari alsnog een periodiek bij. (We zijn helaas afgestapt van de prestatie afhankelijke stijging. Iedereen krijgt er nu gewoon 3% bij, onafhankelijk van presteren. Ik vind dat jammer, ook al is een prestatie afhankelijke loonstijging zeker ook niet altijd eerlijk en heb ik ook wel eens lopen mopperen omdat ik minder kreeg dan ik redelijk vond.)

[PsychoMantis_NL]

Waar ts zich naar mijn idee (wellicht terrecht) druk om maakt c.q. geen rekening mee houdt is dat een cao over het algemeen gericht is op grotere organisaties en dat binnen die grotere organisatie functie x hoort bij schaal y.

Sprekend uit ervaring (10+ jaar financiële dienstverlening) geldt over het algemeen - zoals al gemeld - dat een kleinere werkgever vaak minder betaalt.

Jouw functieomschrijving zegt volgens de cao (even uit de lucht gegrepen) dat je 40 parttimers aanstuurt maar binnen jouw organisatie zijn er maar 10. Je hebt misschien dan wel dezelfde verantwoordelijkheden (of meer) als de referentiefunctie, maar je hebt die verantwoordelijkheden over een veel kleiner team en dus is het niet raar dat je lager wordt ingeschaald (staat over het algemeen wel iets van in de cao).

Neemt niet weg dat je uiteraard altijd kunt onderhandelen, maar een bedrijfsleider bij Van der Valk die leiding geeft aan 50 man zal hoger ingeschaald zijn als een bedrijfsleider van de kroeg op de hoek die leiding geeft aan 2 parttimers. Toch hebben ze beide de titel bedrijfsleider en vallen ze allebei onder dezelfde horeca cao. *

* Van der Valk heeft een eigen cao dus gaat de vergelijking niet helemaal op, maar het gaat even om het idee.

[sambalbaj]

Waarom vraag je dat eigenlijk niet gelijk bij de sollicitatie?
Kan me zo indenken dat er bewust voor een schaal gekozen is want er is vaak ook maar ruimte voor functies in bepaalde schalen.

Door het in het arbeidsvoorwaarden gesprek te doen wordt het gelijk een 'die wil meer geld gesprek', waarbij er waarschijnlijk in treden wel iets kan maar niet in schaal.

[Boudewijn]

Schaal 9 is trouwens niet echt een wo schaal, aangenomen dat het Rijksoverheid is.

[Tuttel]

Heb je niet te maken met een aanloopschaal? Ik ben als starter bij de rijksoverheid binnen gekomen via een schaal 11 vacature, maar werd het eerste jaar wel op 10 ingeschaald wat niet onderhandelbaar was. Dmv een hogere trede kwam ik qua salaris wel gelijk uit met alsof het 11 was, maar qua schaal was het absoluut niet onderhandelbaar.

[iamcj]

Kan natuurlijk ook gewoon dat de tekst niet klopt. Ik zou afwachten waar ze mee komen, misschien komen ze wel gewoon met schaal 10. Als ze alleen een bedrag noemen, dan vraag je welke schaal dat is.

Als ze zeggen schaal 9, dan zou ik aangeven dat je deze functie minimaal in schaal 10 thuis hoort en onderbouw dat op basis van HR21. Als ze beginnen over stond toch in de vacature, niet op in gaan. Het gaat niet om de tekst maar om HR21. Dit zou toch niet mogen verschillen tussen gemeentes? Wees bereid om daar met lege handen weg te lopen. Die HR persoon die daar zit moet wel een goed verhaal hebben om jou zomaar weg te laten lopen. Als die persoon voet bij stuk houdt, vraag dan of hij het intern even na kan vragen.

[WouterL]

Uiteindelijk viel er over de schaal niet te praten. Wel op papier dat doorgroei mogelijk is naar 10. Bovendien is de trede inschaal absoluut naar tevredenheid.

[Bob-B190]

WouterL schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 10:42:
Uiteindelijk viel er over de schaal niet te praten. Wel op papier dat doorgroei mogelijk is naar 10. Bovendien is de trede inschaal absoluut naar tevredenheid.

Als jij blij bent zijn wij dat ook. Lekker beginnen, leren, ervaring in de functie opdoen en omgeving. Je kan altijd doorgroeien naar een grotere gemeente.

[ Voor 7% gewijzigd door Bob-B190 op 20-12-2019 10:59 ]

[unezra]

iamcj schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 07:18:
Kan natuurlijk ook gewoon dat de tekst niet klopt. Ik zou afwachten waar ze mee komen, misschien komen ze wel gewoon met schaal 10. Als ze alleen een bedrag noemen, dan vraag je welke schaal dat is.

Als ze zeggen schaal 9, dan zou ik aangeven dat je deze functie minimaal in schaal 10 thuis hoort en onderbouw dat op basis van HR21. Als ze beginnen over stond toch in de vacature, niet op in gaan. Het gaat niet om de tekst maar om HR21. Dit zou toch niet mogen verschillen tussen gemeentes? Wees bereid om daar met lege handen weg te lopen. Die HR persoon die daar zit moet wel een goed verhaal hebben om jou zomaar weg te laten lopen. Als die persoon voet bij stuk houdt, vraag dan of hij het intern even na kan vragen.

Waarom zouden onderlinge verschillen niet mogen tussen gemeentes?
Een functie kent vaak een aantal mogelijke schalen. Afhankelijk van de gemeente en zwaarte van de functie word die voor die specifieke gemeente ingedeeld in een functieschaal.

Dus zie je dat functie X bij een kleine gemeente een paar schalen lager kan uitvallen dan bij een grote gemeente. Daar is vaak de functie dan ook naar. Gegeven TS, zal 'ie in pak 'm beet de gemeente Zeist een stuk minder verdienen dan in pak 'm beet de gemeente Utrecht. Stapt 'ie over naar de provincie, zal 'ie mogelijk nog wat meer betaald krijgen.

Dus ja, verschillen bestaan en met reden.

[mbosje]

Zoals hier al veel aangegeven wordt is altijd te onderhandelen over in welke stap je instroomt! Dat zou ik ook zeker aanraden, ik merk dat het manko bij de overheid is dat ze pas in het allerlaatste gesprek, als jij de enige overgebleven kandidaat bent over salaris gaan onderhandelen. Dan weet je eigenlijk als dat je een uitstekende positie hebt, betreft treden binnen de schaal.

Helaas blijkt het altijd zo te zijn dat onderhandelen over een schaal bijna nooit voor komt. Ik heb het wel eens gezien bij een collega, dat het in uitzonderlijke gevallen mogelijk was. Maar dit is vaak niet goed voor de werksfeer en onderlinge verhoudingen.

Ik ben nu -pas- bijna twee jaar ambtenaar en merk dat wie in welke schaal zit en of iemand een beetje presteert best een heet hangijzer is. Ik ben zelf begonnen op aanloop schaal 8 en naar 1 jaar naar schaal 9. Nu ga ik per januari een andere functie bekleden die aanloop schaal 10 heeft en daarna 10a. Het gaat hierbij beiden om een HBO-functie maar op een andere afdeling, binnen een andere sector. (totaal niet IT gerelateerd)

Dus treden is zeker te bespreken en de schaal zegt ook niet alles! Je kan beter inschaalt worden op trede 9 van schaal 9 (3738) dan op trede 1 van schaal 10 (2914). Dan heb je 3 jaar voordat je aan je max zit in schaal 9 en kan je altijd verder kijken als je graag een stap in salaris wilt maken! Daarnaast merk ik dat het verschil tussen eind schaal 9 of eindschaal 10 netto ongeveer € 130-150,- is. Dit natuurlijk een leuk bedrag, maar als je bijvoorbeeld bij een kleine gemeente op de fiets naar je werk kan en bij een grotere voor € 150,- meer een extra auto nodig hebt. Verdampt het verschil toch alweer snel.

[mbosje]

unezra schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 12:07:
[...]


Waarom zouden onderlinge verschillen niet mogen tussen gemeentes?
Een functie kent vaak een aantal mogelijke schalen. Afhankelijk van de gemeente en zwaarte van de functie word die voor die specifieke gemeente ingedeeld in een functieschaal.

Dus zie je dat functie X bij een kleine gemeente een paar schalen lager kan uitvallen dan bij een grote gemeente. Daar is vaak de functie dan ook naar. Gegeven TS, zal 'ie in pak 'm beet de gemeente Zeist een stuk minder verdienen dan in pak 'm beet de gemeente Utrecht. Stapt 'ie over naar de provincie, zal 'ie mogelijk nog wat meer betaald krijgen.

Dus ja, verschillen bestaan en met reden.

Klopt! Deze verschillen komen ook ergens vandaag het is namelijk best makkelijk uit te leggen.

Het begint eigenlijk met de inkomsten van de burgemeester. De burgemeester krijgt meer betaald aan de hand van de grote van de gemeente. Hoe groter de gemeente hoe meer een burgemeester verdient. Het salaris van de gemeente secretaris (directeur van de ambtenaren) zit onder die van de burgemeester.

Aangezien de gemeente secretaris de best betaalde ambtenaar is, wordt vanuit zijn salaris naar beneden gewerkt. Dus als je bij een kleine gemeente werkt waar de gemeente secretaris in schaal 13 zit, is het lastig uitleggen dat een manager ook in 13 zit of hoger. Als je bij een grotere gemeente werkt waar de gemeente secretaris in schaal 15 zit, zullen alle medewerker in de gehele organisatie vaak ook 1 of 2 schalen hoger zitten dan een collega bij de kleinere gemeente. Natuurlijk is er altijd een kleine nuance per gemeente, maar een gemeente met meer dan 100.000 inwoners is de kans op een hogere schaal groter dan een gemeente met <20.000 inwoners als je naar dezelfde functie kijkt.

Dit hebben ze mij tenminste ooit verteld

[superduper]

Bij ons (UMC) is die onderhandeling zeker mogelijk: de genoemde schaal is de basis en de daadwerkelijke inschaling wordt gedaan obv ervaring en daarwerkelijke invulling van de functie. Dit is veel beter uit te leggen dan als je schaal 11 noemt om mensen te trekken, maar dat niet kan bieden.

[Brent]

unezra schreef op vrijdag 20 december 2019 @ 12:07:
[...]


Waarom zouden onderlinge verschillen niet mogen tussen gemeentes?

De vraag is echter wat gangbaar is, en dat is zeker niet of nauwelijks gangbaar bij de (semi) overheid. Het zijn immers bepaalde typen die daar terecht komen, en die vinden dat over het algemeen niet prettig. Dus vandaar dat je het zelden ziet.

Je kunt best geluk hebben, maar dat is niet gangbaar Als dit belangrijk voor je is, dan moet je niet in loondienst bij (semi) overheid. Maar dat weet je eigenlijk ook wel denk ik