Wel of geen dragende muur.

[Sreini]

Ik ben binnenkort van plan een woning te kopen en ik wil daarin een wand verwijderen tussen twee kleine slaapkamers om daar een grote slaapkamer van te maken. Echter ben ik niet zeker of dit een dragende muur is of niet en ik ben benieuwd of we dit mogelijk kunnen achterhalen.

Het gaat om een appartement gebouwd in 1977. De muur is ongeveer 7cm dik. Ik voeg plaatjes toe.

https://imgur.com/a/QERSQ1y

Nog bedankt voor jullie hulp

[Mortum]

aan de hand van die foto is dat niet te zeggen, het beste kan je dit aan de verkoopmakelaar vragen

[99ruud99]

in bouwtekening lijkt het een houtskeletbouw, maar vraag het voor zekerheid na.

[MochiGohan]

Op basis van de foto's lastig te zeggen. Is de wand massief of klinkt deze "hol" als je er met je vuist op slaat?
Op basis van de tekening zou het goed kunnen dat de wand dragend is.
Wat je zou kunnen doen is naar het gemeente archief gaan en daar de bouwtekeningen van het adres opvragen. Hier zitten vaak ook tekeningen en berekeningen van de constructeur in.

[Ora et Labora]

De balken zullen hoogstwaarschijnlijk doorlopen maar misschien daar ook wel op rusten. Je kunt een stuk uit het plafond zagen als je toch van plan bent de muur te slopen, kun je het gelijk zien.

[Denniz0229]

MochiGohan schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:21:
Op basis van de foto's lastig te zeggen. Is de wand massief of klinkt deze "hol" als je er met je vuist op slaat?
Op basis van de tekening zou het goed kunnen dat de wand dragend is.
Wat je zou kunnen doen is naar het gemeente archief gaan en daar de bouwtekeningen van het adres opvragen. Hier zitten vaak ook tekeningen en berekeningen van de constructeur in.

nog nooit een bouwtekening gezien?

op basis van de tekening lijkt het mij juist niet, 7,20m is ook makkelijk te overspannen met kanaalplaatvloeren en waarschijnlijk zijn alle woning scheidende wanden dragend uitgevoerd.

maar op basis van deze informatie kan niemand het 100% zeker weten.

[Fore!]

Dragende muren lopen meestal al door vanaf de begane grond.

[TheGhostInc]

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:14:
Echter ben ik niet zeker of dit een dragende muur is of niet en ik ben benieuwd of we dit mogelijk kunnen achterhalen.

Eruit slopen, ben je er snel genoeg achter

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:14:
Het gaat om een appartement gebouwd in 1977. De muur is ongeveer 7cm dik. Ik voeg plaatjes toe.

7cm klinkt als een binnenmuur, er liggen kanaalplaten als dak, die kunnen een dergelijke overspanning wel hebben.
Eerste indruk is positief.
Op de bouwtekening zie je andere muren die dikker zijn en waarschijnlijk dus dragend.

Maar ik zou persoonlijk altijd een aannemer & constructeur erbij halen. Die mensen zijn verzekerd. Zelfs als alles 'klopt' en die binnenmuur draagt door een ander probleem wel het halve pand, dan zijn zij gedekt.
(En we hebben het dan niet meer over €10k schade oid)

[gandalfdroes]

Op basis van de bouwtekening, zou ik zeggen dat de muur tussen slaapkamer 2 en 3 niet dragend is.

Als er al in de woning dragende muren zijn aangebracht, is dat eerder tussen slaapkamer 3 en de keuken.

Maar zoals al eerder gezegd, je kan te plaatse van het plafond een klein stukje weghalen om te kijken, dit waar je de vellingkanten ziet lopen in het plafond. lopen deze door de muur door, dan is hij niet dragend.

Dit omdat kanaalplaten en breedtplaten op de buiten muren van je appartement opgelegd zullen zijn.

[Señor Sjon]

Zonder de oorspronkelijke bouwtekening moeilijk te zeggen. Dit lijkt eerder van renovatie of verhuur te komen.

Vermoedelijk is het niet-dragend. De dikkere muren zijn vaak de dragende wanden. Maar ja, de originele tekeningen laten dat vaak beter zien. Voor nu vermoed ik de muur tussen slk1-woonkamer en badkamer-hal als dragend, evenals slk3-keuken. Maar dan ga ik ervan uit dat muurdiktes e.d. op deze tekening kloppen.

[MochiGohan]

Denniz0229 schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:24:
[...]

nog nooit een bouwtekening gezien?

op basis van de tekening lijkt het mij juist niet, 7,20m is ook makkelijk te overspannen met kanaalplaatvloeren en waarschijnlijk zijn alle woning scheidende wanden dragend uitgevoerd.

maar op basis van deze informatie kan niemand het 100% zeker weten.

Dat de kanaalplaat volledig overspant zegt niet heel veel. Rond de jaren 70 is er regelmatig bespaard op de wapening door wel volledig te overspannen, maar nog wel gebruik te maken van een ondersteunde (dragende) wand.

[Sreini]

Mortum schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:17:
aan de hand van die foto is dat niet te zeggen, het beste kan je dit aan de verkoopmakelaar vragen

Im had het destijds bij de bezichtiging gevraagd, de verkoopmakelaar had er op geklopt en zij dat het geen dragende muur was. Ik had er ook op geklopt en hij klinkte zeker niet zo massief als de dikkere wanden in de woning, maar goed ik heb niet veel ervaring en de verkoopmakelaar is maar een verkoopmakelaar, die wil mij het huis verkopen.

[Mortum]

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:29:
[...]
Im had het destijds bij de bezichtiging gevraagd, de verkoopmakelaar had er op geklopt en zij dat het geen dragende muur was. Ik had er ook op geklopt en hij klinkte zeker niet zo massief als de dikkere wanden in de woning, maar goed ik heb niet veel ervaring en de verkoopmakelaar is maar een verkoopmakelaar, die wil mij het huis verkopen.

Maar die verkoopmakelaar moet jou wel naar waarheid beantwoorden

Nu zie ik ook dat er wat meer foto's in het mapje staan en de tekening geeft inderdaad wel het idee dat het om een binnenmuur gaat (zoals veelvoudig hierboven al gemeld) maar voor de zekerheid zou ik dan een specialist er naar laten kijken

Het staat namelijk zo lullig naar je verzekeraar: "Ja, op het forum zeiden ze dat het kon"

[Verwijderd]

Mortum schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:32:
[...]

Maar die verkoopmakelaar moet jou wel naar waarheid beantwoorden

Nu zie ik ook dat er wat meer foto's in het mapje staan en de tekening geeft inderdaad wel het idee dat het om een binnenmuur gaat (zoals veelvoudig hierboven al gemeld) maar voor de zekerheid zou ik dan een specialist er naar laten kijken

Het staat namelijk zo lullig naar je verzekeraar: "Ja, op het forum zeiden ze dat het kon"

Dat dus. Het lijkt mij zeer onverstandig om op basis van een paar plaatjes af te gaan op de mening van een paar Tweakers en vervolgens een muur eruit te rammen.

[Sreini]

Mortum schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:32:
[...]

Maar die verkoopmakelaar moet jou wel naar waarheid beantwoorden

Nu zie ik ook dat er wat meer foto's in het mapje staan en de tekening geeft inderdaad wel het idee dat het om een binnenmuur gaat (zoals veelvoudig hierboven al gemeld) maar voor de zekerheid zou ik dan een specialist er naar laten kijken

Het staat namelijk zo lullig naar je verzekeraar: "Ja, op het forum zeiden ze dat het kon"

Duidelijk, wat voor specialist zou ik hiervoor in kunnen schakelen?

[Nat-Water]

Lijkt me niet op een dragende muur. De muren tussen SK1/WK en Keuken/SK3 wel.
Kijk even bij de buren op Funda etc. Misschien hebben die in sommige gevallen de muur doorgebroken - heb je direct je antwoord.

Ik heb bij mijn huis (wat er verdomd veel op lijkt trouwens) de officiele bouwtekeningen bij de gemeente opgevraagd. Was meteen duidelijk.

[ Voor 36% gewijzigd door Nat-Water op 17-12-2019 13:43 ]

[Mortum]

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:39:
[...]


Duidelijk, wat voor specialist zou ik hiervoor in kunnen schakelen?

2 sec. op google: https://www.bouwtechnokeuring.nl/bouwkundig-expert/

Je mag wel iets aan initiatief/zelfonderzoek tonen

[Sreini]

Nat-Water schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:39:
Lijkt me niet op een dragende muur.
Kijk even bij de buren op Funda etc. Misschien hebben die in sommige gevallen de muur doorgebroken - heb je direct je antwoord.

Dat heb ik geprobeerd maar er waren geen woningen boven mij of onder mij te koop. Ik kan hun indeling dus niet inzien. Ik heb de VvE gemailt, wacht daar op antwoord van. De bouwtekeningen heb ik ook aangevraagd maar dat kan blijkbaar wel 4 weken duren.

[Nat-Water]

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:44:
[...]


Dat heb ik geprobeerd maar er waren geen woningen boven mij of onder mij te koop. Ik kan hun indeling dus niet inzien. Ik heb de VvE gemailt, wacht daar op antwoord van. De bouwtekeningen heb ik ook aangevraagd maar dat kan blijkbaar wel 4 weken duren.

Funda heeft ook een verkocht gedeelte.
Ik zie door de ramen van je woning flats die waarschijnlijk gelijk zijn. Beetje googlen op Straat / huisnummer.

En anders hebben de buren een deurbel

[ Voor 11% gewijzigd door Nat-Water op 17-12-2019 13:48 ]

[HollowGamer]

Señor Sjon schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:28:
Zonder de oorspronkelijke bouwtekening moeilijk te zeggen. Dit lijkt eerder van renovatie of verhuur te komen.

Vermoedelijk is het niet-dragend. De dikkere muren zijn vaak de dragende wanden. Maar ja, de originele tekeningen laten dat vaak beter zien. Voor nu vermoed ik de muur tussen slk1-woonkamer en badkamer-hal als dragend, evenals slk3-keuken. Maar dan ga ik ervan uit dat muurdiktes e.d. op deze tekening kloppen.

Ik heb er niet veel verstand van, maar bij vermoedelijk kan het ook van niet lijkt me. Dat zou ik het risico niet nemen en gewoon een externe (gespecialiseerde) partij erna laten kijken.

[Señor Sjon]

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:29:
[...]


Im had het destijds bij de bezichtiging gevraagd, de verkoopmakelaar had er op geklopt en zij dat het geen dragende muur was. Ik had er ook op geklopt en hij klinkte zeker niet zo massief als de dikkere wanden in de woning, maar goed ik heb niet veel ervaring en de verkoopmakelaar is maar een verkoopmakelaar, die wil mij het huis verkopen.

Ah, de gekalibreerde knokkels van een makelaar. Houtconstructies kunnen ook dragend zijn en hol klinken. Maar in dit geval heeft ie mijns inziens gelijk.

Sreini schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 13:39:
[...]


Duidelijk, wat voor specialist zou ik hiervoor in kunnen schakelen?

Het gemeentehuis, daar de archiefstukken van je woning opvragen en dan zie je vrij snel de term 'lichte scheidingswand'. Als er ook constructiegegevens beschikbaar zijn, zie je het nog sneller. Maar een constructeur is je go-to persoon als je externe hulp zoekt.

[Verwijderd]

handig zo'n renvooi met materialen en die vervolgens niet gebruiken

Verder ben ik het met @Señor Sjon eens. De steens wanden zijn waarschijnlijk dragend dus dat muurtje zou er zo op basis van die aanname wel uit kunnen.

[BastaRhymez]

Op basis van de tekening zou ik zeggen dat het geen dragende muur is tussen slaapkamer 2 en 3. Dit is puur op basis van de dikte van de wand. Een dragende muur is doorgaans dikker uitgevoerd.

Makkelijkste is om even een gaatje door de muur heen te boren, dan zie je of het een kalkzandsteenmuurtje, metalstud wandje is of wat anders. Is het een metalstud wandje, dan kan je die zonder probleem weghalen Is het een kalkzandsteenwand dan zal je wellicht om extra onderzoek moeten vragen want dan kan het wel dragend zijn (alhoewel ik de kans klein acht).

[Hackus]

@Sreini scheidingswand tussen slk2 en 3 ?
Lijkt me 70mm gasbeton/ytongwand. evt houtskelet met gips. maar als je gaat kijken of informeert bij verkopende weet je meer.

[Jellabie]

Als je echt zeker wil zijn huur je een stabiliteitsingenieur in.

Ik twijfelde ook bij mij omdat het maar een muurtje was van 9cm. Stabiliteitsingenieur laten komen, en die wist mij te zeggen dat het toch dragend is.

[MeTooPV]

Wat een hoop reacties. En zo vaag is deze situatie toch niet?
Woning uit 2010 of later. Dus dragen de wanden van 70 mm dik zijn erg onwaarschijnlijk.
Appartement met breedplaat vloeren (ca 2,4 m breed, dat zijn geen kanaalplaten).
Het draagsysteem is duidelijk in de tekening te zien, 7,2 m is een overspanning die je graag korter maakt. Dat is hier ook gedaan.
De volgende wanden dragen:
- Tussen slaapkamer 1 en woonkamer
- Tussen hal en badkamer
- Tussen slaapkamer 3 en keuken / loggia.

Als je het op papier wil, stuur maar een DM

[White Feather]

MeTooPV schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 14:49:
Wat een hoop reacties. En zo vaag is deze situatie toch niet?
Woning uit 2010 of later.
...
Als je het op papier wil, stuur maar een DM

Ik wet niet hoor, maar topicstart:

Het gaat om een appartement gebouwd in 1977.

[ Voor 36% gewijzigd door White Feather op 17-12-2019 14:56 ]

[htca]

Eens met @Señor Sjon , de vloeren/plafond lijken me kanaalplaatvloeren en de wand alleen een scheidingsmuur.
De tekening is van 2010 en gewijzigd in 2018, maar het huis van 1977. Waarschijnlijk is er in die tijd een verbouwing of meerdere verbouwingen geweest waar deze tekening onderdeel vanuit maakte.
Ik verwacht net als de andere constructieve mensen hier dat de wand niet dragend is. Maar op basis van de tekening is dat niet met zekerheid te zeggen. Dat de renvooi niet aansluit bij de tekening zelf...
Check bij je buren wat hun indeling is is een eerste goede indicatie.

[Sreini]

Ik heb net van de gemeente de bouwkundige stukken gekregen (paar weken eerder dan verwacht, knap van gemeente A'dam)... als ik thuis ben ga ik er na kijken en bij twijfel zet ik ze hier zodat we ze we kunnen bestuderen

[Yucon]

Als het een niet dragende muur is kan het best zijn dat de bovenste cm opgevuld is met pur schuim. Prik daar eens met een spijker in en als het pur is weet je zeker dat hij niet dragend is.

[Ernemmer]

Yucon schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 16:11:
Als het een niet dragende muur is kan het best zijn dat de bovenste cm opgevuld is met pur schuim. Prik daar eens met een spijker in en als het pur is weet je zeker dat hij niet dragend is.

Inderdaad, en eigenlijk heb ik ook nog nooit 7cm dikke dragende muren gezien.

[O085105116N]

Vroeger kon er “veel”. Op dit soort ytong gasbeton wandjes ligt boven meestal iets van een strook kurk indien niet dragend. Als dat er tussen zit weet je genoeg.

[Sreini]

Na best lang door de stukken van de gemeente te zoeken heb ik eindelijk de bouwtekening gevonden van het appartement. Ik zet hem even hier, samen met de legenda:

https://imgur.com/a/b4KkoJR

Daar zie ik dat de muur die ik weg wil halen gemaakt is van "gibo of gasbeton". Volgens een kort onderzoek kan je daarvan geen dragende muur maken. Case closed?

[MadMarky]

Je ziet in de tekening duidelijk terug komen dat de 18cm betonmuren dragend zijn en de 7cm muren niet.

[Señor Sjon]

Draagt alleeen zichzelf. Kan om dus.

[Verwijderd]

Een halfsteensmuur (of nog dunner <10cm) is constructief ongewenst als dragende wand, je zult ook nooit een H-balk aantreffen (als drager voor een dakbeschot van een belendend deel vd woning) oid over zo'n wand of een penant die niet steens uitsteekt uit een WSW bijv.- al dan niet ingetand in een dergelijke wand. Stempelen kan echter nooit kwaad, als je dit soort dingen gaat doen. Safety first.

Een wand kan daarnaast ook nog schorende werking hebben, om zijwaartse krachten op te vangen, ook als dit geen dragende wand betreft en als deze 7-10cm dik is, maar wel massief (metselwerk/gipsblokken/gasbeton stenen of blokken) Krachten die terechtkomen op de gevel inzake windbelasting of gewoon om je binnenwandje naar de gang overeind te houden. Is deze onder+boven voldoende stevig gemonteerd? Ook als je de kamerdeur hard dichtsmijt? Je kunt er ook voor kiezen om bovenin (tot ca. 30-40cm onder het plafond) een bint (dmv raveeldragers) te monteren met een laag gipsblokken erop en die netjes met wandplaten af te werken (zijkanten+onder), zodat je wel het krachtenspel behoudt, maar er makkelijk onder door kunt lopen en het als 1 kamer ervaart...de choice is yours.

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2019 17:06 ]