Wel of geen optimizers in mijn situatie

[prijsstunt]

Ik wil graag zonnepanelen. Het lijkt alsof er 19 op mijn dak passen dat een 45 graden hellingshoek heeft en precies op het zuiden ligt.
In de winter heb ik echter af en toe schaduw van een flat naast mijn huis.
Ik heb een enkelfase aansluiting .
Eén van mijn offertes doet een aanbieding met en een aanbieding zonder omvormers.
Het verschil in opbrengst lijkt verwaarloosbaar. Heel erg veel scheelt het ook niet in prijs.
Meer elektronica op het dak met betere foutdetectie en monitoring, of juist minder elektronica op het dak. Ik vind het moeilijk een keuze te maken.
Er wordt afgetopt door een 5000 watt omvormer.
Ik heb nog een ferrarismeter, en ik verbruik tegen de 5000kWh per jaar, al zou ik dat makkelijk knnen verhogen door thuis mijn auto te gaan opladen (al kan ik dat gratis op mijn werk)

plaatje op de kop, kant met camper is het zuiden



JA Solar Mono PERC Halfcut 340
Uw zonne-energiesysteem maakt gebruik van de SMA of SolarEdge omvormer. Verliezen door bewolking, schaduw en mismatching
worden vanwege de Opti-trac Global Peak of optimizers tot een minimum beperkt. Verder biedt het SolarEdge systeem monitoring op
paneel niveau zodat u via onze 24/7 storingsdienst altijd direct antwoord heeft op uw vraag over de prestaties van uw zonnepanelen
afzonderlijk. Het SMA systeem is enkel te bewaken en monitoren op totaal niveau.
Uw systeem heeft een jaarlijkse energieopbrengst van 5.935 kWh en een terugverdientijd van 4 jaar (SMA).
Uw systeem heeft een jaarlijkse energieopbrengst van 6.070 kWh en een terugverdientijd van 4 jaar (SolarEdge).
Netto investering bedraagt voor het zonne-energiesysteem € 5.413,30 (SMA).
Netto investering bedraagt voor het zonne-energiesysteem € 6.174,21 (SolarEdge).
Het systeem bevat de volgende producten:
- JA Solar Mono PERC Halfcut 340
- SMA Sunny Boy 5.0 AV-40 NL 1P omvormer
- SolarEdge SE5000 HD-WAVE P Settapp 2019 omvormer
- SolarEdge P370 power optimizers
- SolarConstruct bevestigingsmateriaal
- SolarEdge monitoring systeem
- CAT5 UTP / TP Link dLan Adapter t.b.v. het monitoring systeem
We leveren u de volgende diensten:
- Aanpassingen van uw meterkast (extra groep met ook een aardlekschakelaar)
- Volledige installatie en inbedrijfstelling van het systeem
- Administratieve afhandeling (BTW aangifte en alle aanmeldingen)
- Franco levering (100% betaling na oplevering van uw systeem)
- Systeem en opbrengst bewaking
- Toegang tot onze 24/7 storingsdienst
- NEN1010 inspectie inclusief officieel keuringsrapport (voor een juiste dekking bij uw verzekeraar)
Al onze systemen worden opgeleverd inclusief een NEN1010 keuring (t.w.v. € 350,-) met daarbij een officieel keuringsrapport
uitgebracht door een erkende instantie. Zo bent u ten allen tijd goed verzekerd indien uw verzekeraar deze keuring bij verlenging van
uw opstalverzekering verplicht stelt.

[Rol-Co]

Plaatje is prima, die boom op zuid west is wel een "dingetje" hoe hoog is die? In de winter is schaduw allemaal niet zo erg, niks van niks deert niet zo.

[prijsstunt]

die boom is inmiddels weggehaald!

[Rol-Co]

prijsstunt schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 18:17:
die boom is inmiddels weggehaald!

Ok, en de foto is van wanneer? Die schaduw wat tot halverwege dak komt door het gebouw naast je is in de winter niet erg als je 2 strings (onder boven) maakt maar die moet in het voorjaar wel verdwenen zijn.

[AUijtdehaag]

Die E-auto, moet je die op 1 of op 3-fase opladen?
6460 Wp op een 1-fase 5000 watt omvormer betekent toch wel wat aftoppen op de betere dagen.
Ik zou daar een 6 kW 3-fase omvormer voor nemen. Komen alle panelen in 1 vlak?

Uw systeem heeft een jaarlijkse energieopbrengst van 5.935 kWh en een terugverdientijd van 4 jaar (SMA).
Uw systeem heeft een jaarlijkse energieopbrengst van 6.070 kWh en een terugverdientijd van 4 jaar (SolarEdge).
Netto investering bedraagt voor het zonne-energiesysteem € 5.413,30 (SMA).
Netto investering bedraagt voor het zonne-energiesysteem € 6.174,21 (SolarEdge).

Met solaredge verdien je sneller beter terug?
Alleen de schaduw (schade) terugverdienen gaat al nooit gebeuren.

Heel het setje is ook bij winkelman bij elkaar te klikken, mocht je willen
https://www.winkelman-zon...lay=tiles&merk=JA%20Solar

Men levert een SMA Sunny Boy 5.0 AV-41 mag ik hopen?
De AV-40 wordt niet meer verkocht (RfG certificates dingetje)

Met SMA kan je ook best leuke grafiekjes maken hoor. Op string (mppt ingang) niveau.

[ Voor 29% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-12-2019 19:30 ]

[Rol-Co]

@AUijtdehaag

Er staat beide 4 jaar maar dat kan een verschil zijn van 364 dagen.

[AUijtdehaag]

@Rol-Co 4,62 jaar, als je 0,22 ct krijgt voor je SE opwek
Toch die ferraris maar behouden?

[ Voor 28% gewijzigd door AUijtdehaag op 17-12-2019 19:36 ]

[prijsstunt]

Ja, die 4 jaar is een typefoutje, verderop in de offerte staat 3,9 voor SMA en 4,4 jaar voor Solaredge.

De foto is gemaakt op 13 december 2018. Ik weet niet zeker of die schaduw in het voorjaar weg is, maar ik denk het wel.

Ik wil liever niet naar drie fasen, dan moet ik mijn feraris meter wegdoen. Ik heb een Tesla model S, die ik eigenlijk nooit thuis oplaad, maar met 3 fase 11kW op de zaak, alleen voor nood af en toe een keer iets bijvullen voor als ver weg moet of zo, en dan gaat een nachtje op 3,7 kW prima. Mijn vrouw heeft een Kona, die ik ook op de zaak probeer op te laden, maar die is enkel fase, dus die kan op 25A met 5,5kW laden of als ik de selectiviteitsregels wat minder nauw neem ook wel op 7kW 'snachts als ik zou willen..

Wat vinden jullie van de offerte, hij is van Ouxo.
Zijn de optimizers de meerprijs waard? Of is het alleen maar een nadeel?

Ik heb ook nog een offerte voor 19 x longi solar 360wp met optimizers en installatie voor ca 5500 ex btw bij zonion.nl

Maar Ouxo kwam netjes langs, legde van alles uit, en lijkt er iets meer moeite voor te doen. Nadeel is wel dat ze pas in maart kunnen komen installeren.

Ik heb op dit moment ook maar een 25A hoofdzekering dus ik heb een verzwaring naar 40A aangevraagd en die kunnen ook pas in februari.

Ik vind het erg moeilijk een keuze te maken.

[FD2]

prijsstunt schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 18:17:
die boom is inmiddels weggehaald!

Dat heb je rap gedaan dan !

[Glenfiddich]

Na alles wat ik hier de afgelopen tijd gelezen heb over offertes etc vind ik het er op het oog netjes uit zien. Als in: ik heb wel veel hogere bedragen voorbij zien komen. Ik denk dat ik begin volgend jaar Ouxo ook eens ga benaderen voor een offerte, ze zitten zo te zien bij ons in de buurt.

[prijsstunt]

Maar nu heb ik helaas nog van niemand goed tips gekregen of ik nou wel of niet optimizers moet nemen :-)

[jacovn]

Als je nog de tijd van de foto hebt kun je wel een uitspraak krijgen.
Stel dit is prime time (12:30-13:00) dan zou ik geen solaredge nemen.
Die tijd gok ik gezien je dak op zuid en de schaduw van de bomen.

Veel hoger komt de schaduw dan niet op je dak als dit 13 December is.

Hoe willen ze de 19 panelen leggen ?
Portrait of landscape ?

[Lardman]

Optimisers lijken me hier niet nodig.

[antonboonstra]

prijsstunt schreef op dinsdag 17 december 2019 @ 20:19:
Ik heb ook nog een offerte voor 19 x longi solar 360wp met optimizers en installatie voor ca 5500 ex btw bij zonion.nl

Let er wel op dat de 360Wp Longi panelen fysiek een stukje groter zijn (1776x1052 mm), aangezien ze gebruik maken van grotere cellen! Weet je zeker dat er dan nog steeds 19 stuks passen?

[migjes]

prijsstunt schreef op woensdag 18 december 2019 @ 20:51:
Maar nu heb ik helaas nog van niemand goed tips gekregen of ik nou wel of niet optimizers moet nemen :-)

dat komt een beetje doordat wij totaal niet kunnen schatten hoeveel last je van die schaduw gaat hebben.

we hebben alleen een plaatje van boven en we zien iets van bomen.
maar daar mee kunnen we geen hoogte schatting doen, nog een afstand schatting.

wil je daar een echt goed antwoord.
dan moet je een foto maken, op het dak horizontaal richting zuid.
(vind je dit iets te eng om te doen, probeer dan zo goed mogenlijk en vermeld hoe je het gedaan hebt.)

( oke, je wil op 1fase blijven, dus het gaat een omvormer worden met 2x een mpp.
als je dan mpp1 alle panelen die laag op het dak liggen pakt, en mpp2 alle panelen die hoger liggen.
dan vang je dus ook een aardig stuk schaduw op.
hou er ook rekening mee, in de maanden november-december-januari-februarie dan mag je schaduw hebben zoveel je wil, de opbrengst is toch ruk in die maanden, dus daar verlies je niks mee.
mijn mooiste december dag van dit jaar is 5kWh, mijn beste zomer dag is 40kWh.
18 dagen december = 48kWh opwekking, of te wel bijna 1 mooie zomer dag.
iets verliezen van weinig is nog steeds weinig verlies.
dus eigenlijk kan ik je voor 98% al vertellen geen optimizers nodig.
wil je een 100% antwoord, dan is de foto nodig. )

check ook even goed @antonboonstra zijn punt, dat kan erg lullig uit pakken.

[prijsstunt]

dank je wel.. ga kijken of ik een foto kan maken.

ik ga zowiezo niet voor die 350w panelen maar voor de 340's van ouxo

[prijsstunt]

ZIe dat ik nog wel een overzichtsfotootje in mijn dropbox had:



Flat schat ik een meter of 15 hoog en staat denk ik een meter of 12-13 ten zuiden van mijn huis.. Valt daar iets mee in te schatten?

De berk op mijn oprit is inmiddels weg.. Staat nog wel een rijtje bomen bij de flat.. Maar even ver weg als de flat en minder hoog

[Glenfiddich]

Als je een beter idee wil krijgen van eea kan je de boel ook nog uittekenen in Solar Edge Designer, daar kan je je huis en obstakels intekenen, dan krijg je een soort mooie weergave van de mate van instraling (en dus ook de mate van hinder door schaduw).

Maar als die flat op het zuiden staat dan zal het wel meevallen, daar staat de zon immers op het hoogst.

[migjes]

@prijsstunt
je hebt dus aardig wat minder schaduw als ik heb.

zie een voorbeeld dag:

de panelen op oost scheppen in de ochtend nog even de kerktoren(7:30) en na 17:00 liggen ze in de schaduw van mijn eigen dak. idem voor west, maar dan bomen op 5 meter afstand(20:30).
ik scoor toch nog een 85% van wat normaal is, jij zult hoger scoren.

dus ik zou er geen optimizers voor gebruiken.

je wil met een 1fase omvormer gaan werken.
en met 19 panelen heb je gewoon weg 2x een mpp nodig.
neem dan de bovenste panelen op mpp1 en de onderste op mpp2.
dan kan het zijn dat je mpp1 net een minuut of 15 eerder en later stopt.
dat doet amper iets, maar het kan dus doe die maar.

wil je voor 19 panelen gaan vanwege het pijpje op dak?
kan die niet verplaatst worden, dan heb je wel een mooier vlak op dak liggen.
(en is je omvormer ook een heel klein beetje mooier gevuld, maar dit hoeft niet.)

denk trouwens maar niet dat je hier een 6kW omvormer voor nodig hebt.
een 3kW tot 6kW die kunnen het eigenlijk allemaal aan, de 1 topt alleen eerder af als de andere.
maar dat is geen ramp. (een veilige marge is 30% meer Wp als W omvormer zonder echte problemen. )
het aantal Wp is niet belangrijk, zolang de Vmpp/Voc maar juist is.

ik heb zelf 6430Wp op een 4000W omvormer, en scoor een 5500kWh per jaar.
(maar dat is wel oost west zoals je kunt zien in de grafiek verdeeld dat de opbrengst op een dag leuk.)

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 19-12-2019 15:11 ]

[prijsstunt]

Dank jullie wel! Ik ga voor 19 panelen op de SMA.
Het pijpje zit in de weg, maar ook zonder pijpje lijken er net geen 20 te passen.
Ik was oorspronkelijk van 14 panelen uitgegaan, maar dacht later dat ik net zo goed 5 panelen extra kon doen, het kost toch allemaal niet zoveel meer..

[AUijtdehaag]

Ik ben toch wel benieuwd naar het legplan.
19 lijkt me zo veel voor op die kant. (dak lijkt kleiner)

[prijsstunt]

Zo hebben ze het bedacht.. wel raar dat die bovenste landscape panelen kleiner getekend zijn..
Maar het is hu werk, dus ik mag aannemen dat ze het goed berekend hebben..
Ik hoef geen aanbetaling te doen, betalen na oplevering..

[hesselbeertje]

Eerst zelf nameten. Als ze bezig zijn is het 'sorry het past niet, we leggen er 16' en moet je maar afwachten hoe dat financieel afloopt en hoe het macht met de omvormer.

[prijsstunt]

Ja, dat is een goede tip, ga ik doen. Dank je wel!

[FD2]

prijsstunt schreef op donderdag 19 december 2019 @ 21:05:
Zo hebben ze het bedacht.. wel raar dat die bovenste landscape panelen kleiner getekend zijn..

Als je schuin op een object kijkt lijkt het kleiner dan het is in werkelijkheid. (1m * sinus(45))
Die voorstelling zal dus wel aardig kloppen.
Daarom lijken die onderste panelen ook bijna vierkant.

[ Voor 7% gewijzigd door FD2 op 19-12-2019 22:09 ]

[prijsstunt]

Ik heb nog een keer zitten meten, maar volgens mij past het lang niet en gaan 16 panelen al niet eens passen

[HyperBart]

prijsstunt schreef op donderdag 19 december 2019 @ 18:44:
Dank jullie wel! Ik ga voor 19 panelen op de SMA.
Het pijpje zit in de weg, maar ook zonder pijpje lijken er net geen 20 te passen.
Ik was oorspronkelijk van 14 panelen uitgegaan, maar dacht later dat ik net zo goed 5 panelen extra kon doen, het kost toch allemaal niet zoveel meer..

Vergelijkbaar met @migjes heb ik hier ook 12/12 panelen verdeeld over ZO en ZW. 6720Wp totaal op een 4kW SMA en 6290 kWh opbrengst.

[FD2]

prijsstunt schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:35:
Ik heb nog een keer zitten meten, maar volgens mij past het lang niet en gaan 16 panelen al niet eens passen

Ik zal het even voor je in CAD zetten.

[Rol-Co]

prijsstunt schreef op donderdag 19 december 2019 @ 14:53:
ZIe dat ik nog wel een overzichtsfotootje in mijn dropbox had:

[Afbeelding]

Flat schat ik een meter of 15 hoog en staat denk ik een meter of 12-13 ten zuiden van mijn huis.. Valt daar iets mee in te schatten?

De berk op mijn oprit is inmiddels weg.. Staat nog wel een rijtje bomen bij de flat.. Maar even ver weg als de flat en minder hoog

Die flat is niet erg, dat is in het voorjaar weg, die boom wel maar is al weg zeg je dus dan ging ik voor 2 apparte strings op de sma, en dan bedoel ik onder en boven.

[FD2]

prijsstunt schreef op donderdag 19 december 2019 @ 23:35:
Ik heb nog een keer zitten meten, maar volgens mij past het lang niet en gaan 16 panelen al niet eens passen

Nah ! Volgens mij valt het mee.




Ik heb er 20 panelen op gekregen, maar het is donders krap.
Eigenlijk wil je dat het regenwater van de panelen op de onderste rij
dakpannen valt, en niet rechtstreeks in de goot. Hier raakt het regenwater
nog net de pannen.
Aan de bovenzijde zit ik ook erg dicht bij de nok.
De dakhelling heb ik geschat, ik had hem misschien kunnen construeren maar daar
was ik te lui voor.
Ik ben uitgegaan van een dakhelling van 32 graden, als het steiler is wordt
het dakvlak dus langer en dan past het zeker.
de panelen in de tekening zijn 168 cm lang en 100 cm breed.

Wat in je voordeel werkt is dat de camera niet recht boven het huis stond.
Dat kan je zien aan de zijkant van de camper, en aan de vlaggemast.
Het dakvlak lijkt dus kleiner dan dat het is.


En als alternatief, 17 panelen in landscape, veel mooier, maar ik zou niet
weten hoe je dat bevestigd. Dat kon nog wel eens heel lastig zijn.




En als dat allemaal niet wil, dan kan dit nog:




Vraagje: Wat is de bron van deze foto ? Google of een drone ?
en, dat platte dak, net ten noorden van jouw huis. Dat is toch ook van jou ?

Edit:
Ik denk inmiddels te weten dat dit een drone-opname is.
En dan klopt de schaal niet. Deze legplannen kloppen dan ook niet.
En jouw leverancier zal dezelfde denkfout gemaakt hebben, en is er dus ook ingestonken.
Dan zit er nog maar 1 ding op. Dakpannen meten, en dakpannen tellen. Breedte en lengte.

[ Voor 12% gewijzigd door FD2 op 20-12-2019 13:05 ]

[prijsstunt]

Dank je wel voor alle moeite zeg!
Ik heb deze foto met mijn drone gemaakt.

Ik tel zelf 14 dakpannen van 28,5 cm hoog, waarmee ik op 4 meter van goot tot nok kom zelf..

Hoe heb jij de schaal bepaald?


dit is mijn erf.. het platte dak ten noorden is laag en heeft volgens mij veel en vaak schaduw.

[ Voor 27% gewijzigd door prijsstunt op 20-12-2019 18:35 ]

[FD2]

Ik heb niet nagedacht, dat deed ik later pas. Ik ging er van uit dat het een Google Earth opname was.
Google Earth heeft de camera minstens 800 km hoog staan. Dan maakt de hoogte van het dak niet meer uit.

Op de legplannen zie je links een zwart streepje staan.
Dat streepje is 3 meter lang.
Precies 10 stoeptegels.
Ik heb de foto met streep zo geschaald in CAD dat het programma ook zei dat het 3 meter lang was.

Maar, met een drone-foto werkt dat niet.

Misschien dat ik nog wat kan doen als je een plaatje uit Google Earth in Chrome hier op het forum zet.
Zo groot mogelijk, maar wel de stoep erbij.

[prijsstunt]

Google earth, niet al te beste resolutie, en ook niet zo mooi recht van boven

[FD2]

Ik kom tot 15 panelen.
Meer kan ik er niet van maken.

Ik heb het zuidelijke tuinmuurtje met witte top-tegel van je buurman, en jouw zuidelijke tuinmuurtje met witte tegel als referentie gebruikt.
Die afstand zou 8.88 meter moeten zijn.
In streetview lijkt dat te kloppen.

[prijsstunt]

Ja, ik denk helaas dat het zo klopt ...
Jammer dat die offerte mensen dat niet meteen zien als het hun dagelijkse werk is.
Had me helemaal verheugd op 19 panelen...

Dank je voor het meehelpen!

[BlueTooth76]

Je kan noord ook nog volgooien.
Omvormer kan dat er wss wel bij hebben, ze moeten toch al het dak op voor zuid dus relatief goedkoper.

Levert zo’n 50% extra kWh’s op per jaar.

(heb hier ook 11 stuks op noord, die doen 55%)

[ Voor 7% gewijzigd door BlueTooth76 op 20-12-2019 21:33 ]

[prijsstunt]

Of twee of drie paneeltjes op Oost?
Noord vol wordt me wat te duur. En die kant van het huis is goed zichtbaar en vind ik niet zo mooi..