Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Eerste game pc -- Teveel keuzes --

Pagina: 1
Acties:

Vraag


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Goedenavond allemaal,

Mijn naam is Nick, Ik wil graag begin volgend jaar mijn eerste game pc maken,
Nu heb ik me best veel ingelezen maar er zijn zoveel keuzes dus hoop dat jullie me opweg kunnen helpen :)

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?

Het moet een computer worden waarmee we gewoon op internet kunnen surfen maar vooral een computer waarmee we kunnen gaan gamen, Voornamelijk spellen zoals ; Rust, GTA, Fortnite, Call of duty en Need for speed.

Wat mag het systeem gaan kosten?

Het budget ligt rond de 1000 - 1200 euro.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?

Ik heb alleen een oude computer, Ik zou dus helemaal opnieuw willen beginnen.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?

Ik zou het liefst een processor van AMD hebben, Maar sta voor alternatieven open

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?

De enige eis wat ik heb is dat ik mooi en snel kan gamen ;)

Ga je overklokken?

Nee

Wat verwacht je van ons?[i]

Ik zal hieronder een lijstje neer zetten met waar ik zelf aan dacht. Ik hoop dat jullie mij adviesen kunnen geven over wat beter zou kunnen :D

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 Boxed€ 195,05€ 195,05
1MoederbordenMSI B450 Gaming Plus Max€ 100,90€ 100,90
1VideokaartenMSI Radeon RX 5700 XT Gaming X€ 443,50€ 443,50
1BehuizingenNZXT H510 Zwart€ 74,90€ 74,90
1Geheugen internCorsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16€ 81,90€ 81,90
1VoedingenCorsair RM550x (2018) Zwart€ 86,42€ 86,42
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 127,90€ 127,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.110,57

[ Voor 5% gewijzigd door nick93 op 15-12-2019 22:12 ]

Alle reacties


  • nirgilis
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 18-11 13:03
Ik zou het moederbord vervangen voor een B450 moederbord, aangezien je niets gaat gebruiken uit de extra features van de X470 chipset.

Van dat geld kan je gaan voor een RTX2070 super of RX 5700XT.

De SSD vervangen door een M2 nvme variant, dat maakt een significant verschil. Bijvoorbeeld de A2000 van Kingston.

  • Wintervacht
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 07-08 10:04

Wintervacht

☉ ‿ ⚆

nick93 schreef op zondag 15 december 2019 @ 19:58:
Goedenavond allemaal,

Ik vroeg me nog wel af of ik een cd drive in de behuizing kwijt kan?
Nee, deze case heeft geen drive bays, daarnaast is een disk drive wel ernstig achterhaald...
Als je ècht een disk drive wilt kun je er wat mij betreft beter eentje met een usb kabel nemen, dat maakt in elk geval de keuze voor een case makkelijker aangezien cases met drive bays voor cd laden e.d. steeds zeldzamer worden.

En als je vingers je lief zijn kun je beter weg blijven bij Sharkoon ook, het ziet er op de plaatjes allemaal heel fancy uit maar de bouwkwaliteit is matig op een goede dag en downright vreselijk als je ook nog de pech hebt een maandagochtend model te krijgen. Scherpe randjes, nergens ruimte om fatsoenlijk kabels e.d. weg te werken en een festijn van plastic fantastic.

Weet een beetje van veel dingen en veel van een paar dingen.


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Bedankt voor jullie snelle reacties!

Nu heb ik mijn lijst aangepast naar het volgende, Nu mag van mij de prijs eigenlijk wel wat omlaag. Wat zou ik het beste nog kunnen veranderen?

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 Boxed€ 195,05€ 195,05
1MoederbordenMSI B450 Gaming Plus Max€ 100,90€ 100,90
1VideokaartenMSI Radeon RX 5700 XT Gaming X€ 443,50€ 443,50
1BehuizingenNZXT H510 Zwart€ 74,90€ 74,90
1Geheugen internCorsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16€ 81,90€ 81,90
1VoedingenCorsair RM550x (2018) Zwart€ 86,42€ 86,42
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 127,90€ 127,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.110,57

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Dat ziet er beter uit. snellere SSD voor nagenoeg zelfde prijs pricewatch: XPG SX8200 Pro 1TB

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • BartNL
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 16-11 19:17
voor een lagere prijs de SSD veranderen naar een https://tweakers.net/pricewatch/1233359/intel-660p-1tb.html die ook beter verkrijgbaar is

[ Voor 27% gewijzigd door BartNL op 15-12-2019 22:15 ]


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Oké top! Ga ik die nog even aanpassen.

Voor de rest past alles gewoon op elkaar en werkt met elkaar?

Bedankt voor de snelle reacties :)

  • Wim-Bart
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 10-01-2021

Wim-Bart

Zie signature voor een baan.

nick93 schreef op zondag 15 december 2019 @ 22:31:
Oké top! Ga ik die nog even aanpassen.

Voor de rest past alles gewoon op elkaar en werkt met elkaar?

Bedankt voor de snelle reacties :)
Ik zou de Intel niet doen. Die heeft maar 200TBW tegenover de Kingston, die heeft 600TBW. De Intel is leuk al secondairy storage met weinig writes, bijvoorbeeld voor games, maar je OS wil je er niet op hebben.

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.


  • Wintervacht
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 07-08 10:04

Wintervacht

☉ ‿ ⚆

Als je geluid geen punt vindt kun je de MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC overwegen, is weer een paar tientjes minder.

Weet een beetje van veel dingen en veel van een paar dingen.


  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

Wintervacht schreef op zondag 15 december 2019 @ 22:49:
Als je geluid geen punt vindt kun je de MSI Radeon RX 5700 XT MECH OC overwegen, is weer een paar tientjes minder.
ook de koeling is minder, dus geen goede aankoop lijkt mij. de prijs van gaming x is best goed momenteel

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • Wim-Bart
  • Registratie: Mei 2004
  • Laatst online: 10-01-2021

Wim-Bart

Zie signature voor een baan.

En nog een puntje van aandacht, geef aan dat je het board met juiste Firmware voor de 3600 wil hebben.

Beheerders, Consultants, Servicedesk medewerkers. We zoeken het allemaal. Stuur mij een PM voor meer info of kijk hier De mooiste ICT'er van Nederland.


  • nirgilis
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 18-11 13:03
Wim-Bart schreef op zondag 15 december 2019 @ 22:59:
En nog een puntje van aandacht, geef aan dat je het board met juiste Firmware voor de 3600 wil hebben.
Dat is bij de MSI max borden altijd zo, daarom worden ze zoveel aangeraden.

  • Zdevam
  • Registratie: December 2018
  • Laatst online: 06-05 08:23
Moet je van dat budget ook een nog een monitor kopen? Dit is namelijk wel een 1440p systeem. Beetje zonde als je dit gaat combineren met een 1080p60Hz monitor.

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Klopt, Het was wel de bedoeling om dat ook van het budget te doen.
Alleen denk ik niet dat ik dat ga redden.

Ik zat kwa toetsenbord te denken aan de Corsair K55

Verder weet ik het totaal nog niet

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 23:14

br00ky

Moderator Harde Waren
Lijkt me vrij simpel. Je zit nu op 1100 euro. Een beetje 1440p scherm kost je minstens 250 euro. Dus voor 1200 inclusief scherm en randapparatuur zou ik qua systeem eerder mikken op 800 euro, zodat je geld over hebt voor de rest.

  • pepsiblik
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 19-10 18:20
Even voor de goede orde, maar dat budget is dus puur alleen voor de PC?

Geen monitor? Muis? Keyboard? En je Windows licentie? Al die dingen kunnen inderdaad voor heel weinig, maar het kan ook zo maar bij elkaar een extra 1000 euro zijn.

En op welke resolutie wil je gamen? 1080p? 1440p? 4K? Als je het bij 1080p wilt houden, dan is die 5700xt redelijk overkill. Wil je op 1440p of 4K gamen, dan mag je de portemonee trekken voor een leuke monitor.

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
pepsiblik schreef op maandag 16 december 2019 @ 13:21:
Even voor de goede orde, maar dat budget is dus puur alleen voor de PC?

Geen monitor? Muis? Keyboard? En je Windows licentie? Al die dingen kunnen inderdaad voor heel weinig, maar het kan ook zo maar bij elkaar een extra 1000 euro zijn.

En op welke resolutie wil je gamen? 1080p? 1440p? 4K? Als je het bij 1080p wilt houden, dan is die 5700xt rdelijk overkill. Wil je op 1440p of 4K gamen, dan mag je de portemonee trekken voor een leuke monitor.
Euhm ja zoveel keuzes.

Laat ik het zo zeggen, Als het lukt om de computer met monitor en toetsenbord en muis voor 1200 euro te doen moet dat zeker haalbaar zijn.

Het gaat me erom dat ik voor een eerste game pc leuk kan gamen eventueel kan ik het over een paar jaar nog upgraden.

Als jullie zeggen op 1080P kun je ook prima gamen zou ik dat ook goed vinden :)

Ik hoop dat jullie me nog een stukje opweg kunnen helpen

  • FRANQ
  • Registratie: Juli 2017
  • Laatst online: 23:04
Als je alleen je videokaart bijvoorbeeld voor een gtx 1660 super vervangt, kun je een 1440p monitor toetsenbord en muis erbij kopen. (4k monitor zal wel niet lukken)

Dan later als je gespaard hebt je videokaart vervangen voor een betere.
Maar dan heb je de monitor alvast.

pricewatch: MSI GeForce GTX 1660 Super Ventus XS OC


Zoiets bijvoorbeeld
Voor monitor muis en toetsenbord zijn er natuurlijk 101 alternatieven.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 Boxed€ 195,05€ 195,05
1MoederbordenMSI B450 Gaming Plus Max€ 101,-€ 101,-
1VideokaartenMSI GeForce GTX 1660 Super Ventus XS OC€ 254,-€ 254,-
1BehuizingenNZXT H510 Zwart€ 74,90€ 74,90
1MonitorenPhilips E-line 245E1S Zwart€ 149,-€ 149,-
1ToetsenbordenLogitech G413 Mechanical Gaming (US) Zwart€ 79,99€ 79,99
1MuizenLogitech MX Master 2S Grafiet€ 68,80€ 68,80
1Geheugen internCorsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16€ 78,90€ 78,90
1VoedingenCorsair RM550x (2018) Zwart€ 86,42€ 86,42
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 127,90€ 127,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.215,96

[ Voor 138% gewijzigd door FRANQ op 16-12-2019 14:00 ]


  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

@nick93 Moet je alleen ff zelf toetsenbord bij zoeken en muis(mocht dat nodig zijn)

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed€ 137,-€ 137,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 74,99€ 74,99
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 325,-€ 325,-
1BehuizingenFractal Design Focus G Mini€ 49,99€ 49,99
1MonitorenAOC 27G2U/BK Zwart€ 229,-€ 229,-
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 25,95€ 25,95
1VentilatorenArctic F12, 120mm€ 3,79€ 3,79
1Geheugen internG.Skill Flare X F4-3200C16D-16GFX€ 68,99€ 68,99
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 65,-€ 65,-
1Solid state drivesXPG SX8200 Pro 512GB€ 72,-€ 72,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.051,71

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • pepsiblik
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 19-10 18:20
Hackus schreef op maandag 16 december 2019 @ 15:37:
@nick93 Moet je alleen ff zelf toetsenbord bij zoeken en muis(mocht dat nodig zijn)

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 2600X Wraith Boxed€ 137,-€ 137,-
1MoederbordenASRock B450M Pro4€ 74,99€ 74,99
1VideokaartenASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC€ 325,-€ 325,-
1BehuizingenFractal Design Focus G Mini€ 49,99€ 49,99
1MonitorenAOC 27G2U/BK Zwart€ 229,-€ 229,-
1ProcessorkoelingGelid Solutions Tranquillo Rev.4 version B€ 25,95€ 25,95
1VentilatorenArctic F12, 120mm€ 3,79€ 3,79
1Geheugen internG.Skill Flare X F4-3200C16D-16GFX€ 68,99€ 68,99
1VoedingenBitFenix Formula Gold 450W€ 65,-€ 65,-
1Solid state drivesXPG SX8200 Pro 512GB€ 72,-€ 72,-
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.051,71
Ik zou de custom cooler weglaten en dan kan het met een AMD Ryzen 5 3600, lijkt mij?

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 23:14

br00ky

Moderator Harde Waren
Dan kan je met dat moederbord aanlopen tegen een BIOS dat nog niet up to date is. Dat hoeft niet erg te zijn, als je het maar van te voren weet en er naar handelt (laten updaten door de webshop).

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Bedankt allemaal voor jullie reacties en meedenken vandaag.
Ik heb er veel overna gedacht en denk dat zoals ik het in mijn eerste post wil gaan doen.
Ik weet dat mijn videokaart dan een overkill is, Dan ga ik sparen voor een nieuw 1440p scherm maar dan hoef ik daarna niet meer de videokaart te upgraden.

Zoals de onderdelen in de eerste post staan passen dan alle onderdelen op elkaar en gaat alles samen werken?

  • mitsumark
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 21:14
Volgens mij heeft dat moederbord niet de juiste header voor de USB C aansluting van de behuizing.

https://www.msi.com/Mothe...NG-PLUS-MAX/Specification
2 x USB 3.2 Gen1 (SuperSpeed USB) ports available through the internal USB 3.2 Gen1 connector

Die kun je dan dus niet gebruiken.
Aan de achterkant zit ook geen USB C.

[ Voor 11% gewijzigd door mitsumark op 16-12-2019 23:21 ]


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Dus dan zou ik voor een andere behuizing moeten gaan? Iemand een suggestie?

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Ik zoek een?

Ik ben opzoek naar een case voor me eerste game pc. Het moederbord dat ik wil gaan gebruiken is de Msi B450 Galung plus Max

Wat is je budget?

Voor de case alleen rond de 100 euro

Heb je bepaalde (merk)voorkeuren?

Geen voorkeur voor merken

Specificeer het systeem en de omgeving waarin je het product gaat gebruiken.?

De lijst die ik tot nutte heb samen gesteld voor in de behuizing ziet er zo uit ;

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 5 3600 Boxed€ 195,05€ 195,05
1MoederbordenMSI B450 Gaming Plus Max€ 97,05€ 97,05
1VideokaartenMSI Radeon RX 5700 XT Gaming X€ 448,-€ 448,-
1BehuizingenNZXT H510 Zwart€ 74,90€ 74,90
1Geheugen internCorsair Vengeance RGB Pro CMW16GX4M2C3200C16€ 78,90€ 78,90
1VoedingenCorsair RM550x (2018) Zwart€ 86,42€ 86,42
1Solid state drivesKingston A2000 1TB€ 127,90€ 127,90
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 1.108,22

  • Wintervacht
  • Registratie: December 2016
  • Laatst online: 07-08 10:04

Wintervacht

☉ ‿ ⚆

Wat is nou de vraag? Je hebt toch al een case in je lijst staan? :?

Weet een beetje van veel dingen en veel van een paar dingen.


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Dat klopt, In een ander topic werd mij verteld dat deze niet samen zou gaan met het moederbord.

Vandaar de vraag welke ik dan wel kan pakken

  • MrMonkE
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 04-11 15:26

MrMonkE

★ EXTRA ★

Moederbord: ATX (Standard)
Kast: ATX (Standard)

Prima.. hij is lekker groot, daar hou ik zelf van. Lekker veel ruimte.

Gaven ze ook een reden?
Want de formfactor is goed.

Misschien een kleine toelichting.
'Formfactor' is de naam voor de maat van het moederbord, daar zijn standaarden voor.
In dit geval is de formfactor van je moederbord ATX (Standard) alsmede die van je kast dus dat is goed.

[ Voor 57% gewijzigd door MrMonkE op 17-12-2019 10:32 ]

★ What does that mean? ★


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Dit was de exacte reactie wat ze gaven;

Volgens mij heeft dat moederbord niet de juiste header voor de USB C aansluting van de behuizing.

https://www.msi.com/Mothe...NG-PLUS-MAX/Specification
2 x USB 3.2 Gen1 (SuperSpeed USB) ports available through the internal USB 3.2 Gen1 connector

Die kun je dan dus niet gebruiken.
Aan de achterkant zit ook geen USB C.

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 23:14

br00ky

Moderator Harde Waren
Kan prima in Eerste game pc -- Teveel keuzes --. Waarom dit in een apart topic moet is me niet duidelijk. Merge.

[ Voor 3% gewijzigd door br00ky op 17-12-2019 10:38 ]


  • Inrage
  • Registratie: Maart 2011
  • Laatst online: 17-10 17:25
Als je geen USB C gebruikt dan maakt het toch niet uit.

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Mischien een hele domme vraag, Maar wat houd usb C in? 💁‍♂️

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Ben er al achter wat usb c is, Had ik natuurlijk zo op kunnen zoeken.

Usb C is niet perse noodzakelijk toch?

Als dit niet zo is dan kan ik bovenstaande gaan bestellen toch? Dat betekend dan alleen dat ik geen usb c kan gebruiken

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Hallo!

Ik vroeg mij nog af of ik de voeding die hierboven staat zou upgraden naar een Corsair RM 850 zodat die genoeg power heeft.
Ook vraag ik me af of deze de juiste aansluitingen heeft voor de videokaart 2x8 pins dit weet ik namelijk niet zeker
Alvast bedankt!

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 23:14

br00ky

Moderator Harde Waren
Je bedoelt pricewatch: Corsair RM550x (2018) Zwart? Waarom zou je die willen vervangen door een 850W model als je aan 550W ook genoeg hebt?

En wat zeggen de specificaties van die 550W voeding? Daar staat letterlijk in welke aansluitingen die heeft.

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

nick93 schreef op zondag 29 december 2019 @ 14:43:
Hallo!

Ik vroeg mij nog af of ik de voeding die hierboven staat zou upgraden naar een Corsair RM 850 zodat die genoeg power heeft.
Ook vraag ik me af of deze de juiste aansluitingen heeft voor de videokaart 2x8 pins dit weet ik namelijk niet zeker
Alvast bedankt!
De genoemde door Br00ky heeft één dikke PEG/VGA kabel, met 2x(6+2-pin) connectors. dus kun je je GPu mee voeden. zie ook => https://www.corsair.com/c...ntent/RMx_2018_Manual.pdf

[ Voor 8% gewijzigd door Hackus op 29-12-2019 16:14 ]

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.


  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Oké, Kwa aansluitingen kan het dus wel :)

Nu staat bij mijn videokaart Minimum system power voorraad 750W
Dan lijkt mij dat ik aan 550W niet genoeg heb?

  • Wekko306
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 19:20
nick93 schreef op zondag 29 december 2019 @ 17:07:
Oké, Kwa aansluitingen kan het dus wel :)

Nu staat bij mijn videokaart Minimum system power voorraad 750W
Dan lijkt mij dat ik aan 550W niet genoeg heb?
550 Watt is meer dan genoeg voor het systeem in je lijstje.

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 23:14

br00ky

Moderator Harde Waren
Inderdaad. Dat is indekken van de fabrikant voor bagger voedingen die consumenten kunnen hebben en helemaal niet kunnen leveren wat ze vermelden. Zoek het werkelijke verbruik maar eens op (TPU is een betrouwbare bron). Zul je zien dat je prima uitkomt met 550W.

  • nick93
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 20-03 11:01
Ik heb net op de site van TPU gevonden dat de videokaart ongeveer 270-280 w verbruikt.

Bedankt voor de hulp!

  • Hackus
  • Registratie: December 2009
  • Niet online

Hackus

Lifting Rusty Iron !

nick93 schreef op zondag 29 december 2019 @ 17:07:
Oké, Kwa aansluitingen kan het dus wel :)

Nu staat bij mijn videokaart Minimum system power voorraad 750W
Dan lijkt mij dat ik aan 550W niet genoeg heb?
De fabrikant weet niet of jij een i9-9900K, ryzen 3950X gebruikt of 65w 3600. het is voor hun ruim indekken.
je huidige systeem zal geen 500w verbruiken

Kiest als MTB' er voor het mulle zand en drek, ipv het naastgelegen verharde pad.

Pagina: 1