Tijdelijk in het buitenland en inschrijving NL gemeente

[admiraalschaap]

Hoi allemaal,

Ik zou jullie graag om wat advies willen vragen. De situatie is als volgt: Ik ben afgelopen zomer voor ongeveer een jaar naar het buitenland vertrokken (naar een EU land) en zal daar tijdelijk verblijven (maximaal 12-14 maanden) en ben niet van plan om permanent te emigreren. Verder werk ik als freelancer in de IT en heb ik opdrachtgevers in Nederland en in het land waar ik nu tijdelijk verblijf en ik word gewoon betaald op mijn NL rekening. Ik heb een koop-appartement in Nederland dat ik voor die periode (legaal en met diplomatenclausule!) heb verhuurd.

Volgens de regels van de gemeente mag je tot maximaal 8 maanden in een periode van een jaar ergens anders verblijven zonder dit te melden. Ben je langer weg dan moet je je uitschrijven. Om eerlijk te zijn ging ik er vanuit dat de gemeente hier niet zo streng op zou zijn en dat ik ook wel weg zou komen met 12-14 maanden in het buitenland. Let op: ik doe geen aanspraak op toeslagen/subsidies/bijstand en betaal alle belasting netjes. Ik had simpelweg geen zin in alle administratieve rompslomp terwijl ik toch zeker weet dat ik weer terugkom binnen afzienbare tijd.

Het probleem is nu dat de gemeente, door mijn eigen fout, toch twijfel heeft gekregen over mijn verblijfsplaats en is een adresonderzoek gestart. Ik kan aantonen dat ik op dit moment nog niet langer dan 8 maanden weg ben dus ik neem aan dat dat verder geen problemen oplevert. Op dit moment doe ik nog niks verkeerd volgens de regels.

Mijn vraag is alleen nu: Hoe kan ik dit het beste oplossen voor de rest van het jaar? Ik kan me natuurlijk inschrijven op mijn adres in buitenland maar dan moet ik mijn hele boekhouding omzetten voor slechts 4-6 maanden langer dan de maximum termijn. Dit heeft dan ook veel gevolgen voor de belasting/verzekeringen enzovoorts. Een andere optie is om me tijdelijk in te schrijven op een ander adres in Nederland, maar dat klopt technisch gezien ook niet maar maakt het wel veel makkelijker.

Het liefst zou ik alles gewoon volgens de regels willen doen maar het lijkt er op dat dat erg veel gedoe is, zeker voor zo'n korte periode.

Ik hoor graag jullie input. Bedankt!

[Hooglander1]

Je zoekt een briefadres

[Rukapul]

Hooglander1 schreef op zondag 8 december 2019 @ 16:01:
Je zoekt een briefadres

Nee, een briefadres is juist voor korter dan de 8 maanden.

De oplossing juridisch is om zich tijdelijk weer in NL te vestigen.

[admiraalschaap]

Rukapul schreef op zondag 8 december 2019 @ 16:05:
[...]

Nee, een briefadres is juist voor korter dan de 8 maanden.

De oplossing juridisch is om zich tijdelijk weer in NL te vestigen.

Hmm ja, maar dat is nu net de situatie die ik probeer te voorkomen.

[MeTooPV]

admiraalschaap schreef op zondag 8 december 2019 @ 15:57:
Let op: ik doe geen aanspraak op toeslagen/subsidies/bijstand en betaal alle belasting netjes.

Waarom is het zo belangrijk om in Nederland ingeschreven te blijven, bang dat u AOW opbouw mist?
U heeft op dit moment gewoon een adres in het buitenland. Toch logisch om je daar dan ook in te schrijven.

Todat koning Willem een decreet afkondigt dat alle inwoners van het rijk zich moesten laten inschrijven. En iedereen op weg gaat om zich te laten inschrijven, ieder naar de plaats waar hij vandaan komt.

[Hooglander1]

Rukapul schreef op zondag 8 december 2019 @ 16:05:
[...]

Nee, een briefadres is juist voor korter dan de 8 maanden.

De oplossing juridisch is om zich tijdelijk weer in NL te vestigen.

Maar nu wel genoeg om adres te houden in NL totdat hij weer terugkeert misschien...

[cryptapix]

Waarom wil je in NL ingeschreven zijn? Als je zo lang in een ander land woont en werkt, moet je je daar inschrijven en belasting afdragen. Belastingverdragen tussen de beide landen bepalen dan verder hoe het gaat met de belasting over je inkomsten uit NL. Voor AOW opbouw etc. kun je je in NL vrijwillig verzekeren (zie website SVB). Of wil je van ons horen weten hoe je het beste kunt frauderen?

[F_J_K]

Waar ben je nu ingeschreven? Ik kan me voorstellen dat je huurder er geen zin in had dat je op papier bij hen woont. Ingeschreven bij bijv je ouders? Dan paar dagen vakantie en familiebezoek in NL rond de kerstdagen? Dan verblijf je thuis.
(Aannam: geen fraude etc, maar dat proef ik hier ook niet).

[ Voor 11% gewijzigd door F_J_K op 08-12-2019 16:35 ]

[FRANQ]

Je bent in de weekenden toch gewoon thuis in Nederland?

[Ojjorz]

Een inschrijving op een adres is niet het zelfde als ingezetene zijn. Als je bijvoorbeeld meer belasting afdraagt in Nederland en de intentie hebt om terug te keren naar NL dan kan je gewoon ingezetene blijven. Dat kan je laten onderzoeken door de SVB (Wlz-onderzoek). Je moet je dan misschien alsnog uitschrijven maar kan misschien wel verzekerd blijven voor de sociale lasten in NL.

[admiraalschaap]

MeTooPV schreef op zondag 8 december 2019 @ 16:19:
[...]


Waarom is het zo belangrijk om in Nederland ingeschreven te blijven, bang dat u AOW opbouw mist?
U heeft op dit moment gewoon een adres in het buitenland. Toch logisch om je daar dan ook in te schrijven.

Todat koning Willem een decreet afkondigt dat alle inwoners van het rijk zich moesten laten inschrijven. En iedereen op weg gaat om zich te laten inschrijven, ieder naar de plaats waar hij vandaan komt.

Omdat uitschrijven uit Nederland betekent dat je zorgverzekering vervalt en dat je dat in het buitenland moet regelen. Verder krijg je dan ook een heel ingewikkelde IB-aangifte. En ik weet uberhaupt niet of ik nog op mijn Nederlandse bedrijf kan factureren als mijn persoon niet meer in NL ingeschreven staat. AOW verlies is niet echt relevant voor mij aangezien het maar om 4-6 maanden uitschrijving gaat.

[admiraalschaap]

cryptapix schreef op zondag 8 december 2019 @ 16:25:
Waarom wil je in NL ingeschreven zijn? Als je zo lang in een ander land woont en werkt, moet je je daar inschrijven en belasting afdragen. Belastingverdragen tussen de beide landen bepalen dan verder hoe het gaat met de belasting over je inkomsten uit NL. Voor AOW opbouw etc. kun je je in NL vrijwillig verzekeren (zie website SVB). Of wil je van ons horen weten hoe je het beste kunt frauderen?

Ik had een dergelijke reactie wel verwacht ja. Frauderen suggereert dat ik ergens misbruik van maak en dat doe ik niet. Ik betaal alle belastingen netjes en ontvang geen enkele vorm van bijstand. Sterker nog, door in Nederland ingeschreven te blijven staan betaal ik hier ook meer inkomstenbelastig dus het levert de staat ook nog geld op. Het enige wat niet helemaal klopt is de AOW opbouw, maar het gaat om een gat van 4 tot 6 maanden dus zoveel verschil kan dat niet zijn. Bovendien verwacht ik uberhaupt niet echt dat de AOW nog bestaat op het moment dat ik ervan zou profiteren.

Het punt is dat het ongelooflijk veel gedoe is om je voor een zeer korte periode in- en weer uit te schrijven (denk aan zorgverzekering etc..). En al zou ik me uitschrijven dan nog moet ik waarschijnlijk aangifte doen in Nederland omdat ik mijn facturen op mijn Nederlandse rekening ontvang. Daarom vraag ik me af wat mijn opties zijn in deze situatie.

[ Voor 5% gewijzigd door admiraalschaap op 08-12-2019 20:14 ]

[ex87]

admiraalschaap schreef op zondag 8 december 2019 @ 20:07:
[...]


Omdat uitschrijven uit Nederland betekent dat je zorgverzekering vervalt en dat je dat in het buitenland moet regelen. Verder krijg je dan ook een heel ingewikkelde IB-aangifte. En ik weet uberhaupt niet of ik nog op mijn Nederlandse bedrijf kan factureren als mijn persoon niet meer in NL ingeschreven staat. AOW verlies is niet echt relevant voor mij aangezien het maar om 4-6 maanden uitschrijving gaat.

Je geeft zelf aan dat je het volgens de regels wil doen. Helaas zijn de regels dus inderdaad zoals je vermoed:

- Je had je moeten uitschrijven in NL, "inschrijven" in het buitenland (niet elk land kent een inschrijf systeem)
- Je moet voor beide jaren een M formulier invullen voor je belasting aangifte
- Er is een 183 dagen grens die belangenrijk is, als je niet 183 in NL hebt gewoond had je belastingafdrachten in het buitenland plaats moeten vinden.
(https://www.belastingdien...nbelasting.html#HL-17.1.1)

Je had van te voren eigenlijk even een boekhouder moeten raadplegen met verstand van emigratie, dat kan je uiteraard nog steeds doen.

Ondanks dat je zelf vind van niet ben je gewoon gemigreerd voor 12-14 maanden en had je het ook zo moeten regelen.

Bron: 2 jaar in Ierland gewoond en nu in de US en al 4x een M formulier (laten) invullen

Trouwens, of je het nou expres doet of niet dit valt dus wel onder zowel adres fraude als belastingfraude dus mijn vrijblijvend IANAL advies is: Laat het zo snel mogelijk rechtzetten.

[ Voor 9% gewijzigd door ex87 op 08-12-2019 20:18 ]

[GlowMouse]

admiraalschaap schreef op zondag 8 december 2019 @ 15:57:
Het probleem is nu dat de gemeente, door mijn eigen fout, toch twijfel heeft gekregen over mijn verblijfsplaats en is een adresonderzoek gestart. Ik kan aantonen dat ik op dit moment nog niet langer dan 8 maanden weg ben dus ik neem aan dat dat verder geen problemen oplevert.

Het gaat er niet om dat de termijn van 8 maanden nog niet is verstreken, maar of je naar redelijke verwachting binnen 8 maanden terug zult keren. Ga er maar vanuit dat er een correctie zal plaatsvinden.

Omdat uitschrijven uit Nederland betekent dat je zorgverzekering vervalt en dat je dat in het buitenland moet regelen.

Nee hoor. De zorgverzekering is al vervallen, al heeft nog niemand dat door. Maar als je ziek wordt, 100k aan medische kosten moet maken, en men komt erachter dat je eigenlijk niet verzekerd mocht zijn, heb je toch echt een groot probleem.

Verder krijg je dan ook een heel ingewikkelde IB-aangifte.

Ook dit klopt niet. Je IB-aangifte staat helemaal los van je inschrijving, en moet je naar waarheid doen.

En ik weet uberhaupt niet of ik nog op mijn Nederlandse bedrijf kan factureren als mijn persoon niet meer in NL ingeschreven staat.

Natuurlijk kan je bedrijf een factuur sturen voor een overeenkomst tussen de afnemer en het Nederlandse bedrijf. Hoe dat bedrijf dat vervolgens fiscaal moet aangeven, moet je wel even uitzoeken.

ex87 schreef op zondag 8 december 2019 @ 20:15:
[...]

- Er is een 183 dagen grens die belangenrijk is, als je niet 183 in NL hebt gewoond had je belastingafdrachten in het buitenland plaats moeten vinden.

Dat kun je niet zo makkelijk stellen. TS kan fiscaal nog best in NL wonen. Misschien ben je in de war met inkomen uit een dienstbetrekking.

[ Voor 12% gewijzigd door GlowMouse op 08-12-2019 20:17 ]

[ex87]

GlowMouse schreef op zondag 8 december 2019 @ 20:16:

[...]

Dat kun je niet zo makkelijk stellen. TS kan fiscaal nog best in NL wonen. Misschien ben je in de war met inkomen uit een dienstbetrekking.

Ah ja sorry! Ik heb inderdaad weinig kaas gegeten van het stukje ondernemen en het buitenland maar dat doet niks af van het feit dat TS dus wel een M formulier moet gaan invullen, en dit niet de juiste manier is om er mee om te gaan.

Ik vond het bij elke verhuizing altijd lastige materie en heb me laten bijstaan door PwC en Deloitte - ik begrijp het in grote lijnen maar ben blij dat er een deskundige mijn aangifte heeft gedaan.

[admiraalschaap]

ex87 schreef op zondag 8 december 2019 @ 20:15:
[...]


Je geeft zelf aan dat je het volgens de regels wil doen. Helaas zijn de regels dus inderdaad zoals je vermoed:

- Je had je moeten uitschrijven in NL, "inschrijven" in het buitenland (niet elk land kent een inschrijf systeem)
- Je moet voor beide jaren een M formulier invullen voor je belasting aangifte
- Er is een 183 dagen grens die belangenrijk is, als je niet 183 in NL hebt gewoond had je belastingafdrachten in het buitenland plaats moeten vinden.
(https://www.belastingdien...nbelasting.html#HL-17.1.1)

Je had van te voren eigenlijk even een boekhouder moeten raadplegen met verstand van emigratie, dat kan je uiteraard nog steeds doen.

Ondanks dat je zelf vind van niet ben je gewoon gemigreerd voor 12-14 maanden en had je het ook zo moeten regelen.

Bron: 2 jaar in Ierland gewoond en nu in de US en al 4x een M formulier (laten) invullen

Trouwens, of je het nou expres doet of niet dit valt dus wel onder zowel adres fraude als belastingfraude dus mijn vrijblijvend IANAL advies is: Laat het zo snel mogelijk rechtzetten.

toon volledige bericht

Bedankt voor dit antwoord. Ik zit nog voor de 183 dagen dus ik zou dat nog op tijd kunnen regelen. Ik heb mijn boekhouder inderdaad gevraagd hierover, maar daar heb ik bovenstaande informatie niet van ontvangen.

[admiraalschaap]

GlowMouse schreef op zondag 8 december 2019 @ 20:16:
[...]

Het gaat er niet om dat de termijn van 8 maanden nog niet is verstreken, maar of je naar redelijke verwachting binnen 8 maanden terug zult keren. Ga er maar vanuit dat er een correctie zal plaatsvinden.

[...]

Nee hoor. De zorgverzekering is al vervallen, al heeft nog niemand dat door. Maar als je ziek wordt, 100k aan medische kosten moet maken, en men komt erachter dat je eigenlijk niet verzekerd mocht zijn, heb je toch echt een groot probleem.

[...]

Ook dit klopt niet. Je IB-aangifte staat helemaal los van je inschrijving, en moet je naar waarheid doen.

[...]

Natuurlijk kan je bedrijf een factuur sturen voor een overeenkomst tussen de afnemer en het Nederlandse bedrijf. Hoe dat bedrijf dat vervolgens fiscaal moet aangeven, moet je wel even uitzoeken.

[...]

Dat kun je niet zo makkelijk stellen. TS kan fiscaal nog best in NL wonen. Misschien ben je in de war met inkomen uit een dienstbetrekking.

toon volledige bericht

Bedankt voor je antwoord. Tsja, het lastige is dat ik zelf ook niet helemaal kan inschatten of ik langer wegblijf dan die 8 maanden. Als het te veel gedoe is kan ik bij wijze van spreken het huurcontract opzeggen en toch eerder terugkomen. Mijn werk is flexibel en ik snap eerlijk gezegd niet waarom mijn fysieke locatie er zo ontzettend toe doet binnen de EU.

[cryptapix]

admiraalschaap schreef op zondag 8 december 2019 @ 20:13:
[...]


Ik had een dergelijke reactie wel verwacht ja. Frauderen suggereert dat ik ergens misbruik van maak en dat doe ik niet. Ik betaal alle belastingen netjes en ontvang geen enkele vorm van bijstand. Sterker nog, door in Nederland ingeschreven te blijven staan betaal ik hier ook meer inkomstenbelastig dus het levert de staat ook nog geld op. Het enige wat niet helemaal klopt is de AOW opbouw, maar het gaat om een gat van 4 tot 6 maanden dus zoveel verschil kan dat niet zijn. Bovendien verwacht ik uberhaupt niet echt dat de AOW nog bestaat op het moment dat ik ervan zou profiteren.

Het punt is dat het ongelooflijk veel gedoe is om je voor een zeer korte periode in- en weer uit te schrijven (denk aan zorgverzekering etc..). En al zou ik me uitschrijven dan nog moet ik waarschijnlijk aangifte doen in Nederland omdat ik mijn facturen op mijn Nederlandse rekening ontvang. Daarom vraag ik me af wat mijn opties zijn in deze situatie.

Wel mooi dat je in je eerste alinea schrijft nergens misbruik van te maken en dat de AOW opbouw niet klopt. Beetje tegenstrijdig toch? Overigens zou het zomaar zo kunnen zijn dat er als je het netjes regelt met de AOW opbouw niets verandert omdat je in beide jaren in NL hebt gewoond/gewerkt.

Zoveel gedoe is het niet, maar het kost je wel wat tijd ja. Maar dit nu ook En de vraag is maar of je zorgverzekering überhaupt nog geldt. Verder, dat je een NL rekening hebt, betekent nog niet dat je hier belasting moet afdragen. Dat je inkomsten uit Nederland hebt mogelijk wel.

[admiraalschaap]

Bedankt voor al jullie reacties tot nu toe. Heeft me wel aan het denken gezet (en lichte paniek aangejaagd). Ik heb inmiddels een mail naar mijn accountant en de KvK gestuurd voor advies en ga morgen ook de belastingtelefoon even bellen om de situatie wat duidelijker de krijgen.

[SeatRider]

cryptapix schreef op zondag 8 december 2019 @ 21:54:
[...]

Wel mooi dat je in je eerste alinea schrijft nergens misbruik van te maken en dat de AOW opbouw niet klopt. Beetje tegenstrijdig toch? Overigens zou het zomaar zo kunnen zijn dat er als je het netjes regelt met de AOW opbouw niets verandert omdat je in beide jaren in NL hebt gewoond/gewerkt.

Zoveel gedoe is het niet, maar het kost je wel wat tijd ja. Maar dit nu ook En de vraag is maar of je zorgverzekering überhaupt nog geldt. Verder, dat je een NL rekening hebt, betekent nog niet dat je hier belasting moet afdragen. Dat je inkomsten uit Nederland hebt mogelijk wel.

En als je in Duitsland woont en werkt, zou het ook zomaar kunnen zijn dat de Duitse belastingdienst daar iets van vindt. Je maakt immers ook gebruik van hun voorzieningen, dus waarom zou je daar geen belasting afdragen?

[Divak]

Als je je huis verhuurt met alle toeters en bellen, en je daar ook nog ingeschreven staat, dan snap ik wel dat er belletjes gaan rinkelen bij de instanties en er een controle plaatsvindt.

De 2% AOW korting klinkt niet veel maar als je dat vanaf je 65e tot aan je 85e optelt is het toch al € 6.000 voor één (volledig) jaar dat je uitgeschreven bent.

Zelf heb ik geen enkel probleem gehad met uitschrijven. Ik ben eens in oktober uitgeschreven, daarna het hele jaar uitgeschreven geweest, daarna aan het begin van het jaar weer ingeschreven. Dat heeft mij 2% AOW gekost (voor dat ene volledige jaar). Als jij niet een volledig kalenderjaar uitgeschreven bent kost het je dus wellicht niet eens 2% AOW.

Omdat je ook huurinkomsten hebt, is het wel een apart verhaal wat betreft de aangifte en ook afhankelijk van het verdrag (ter voorkoming van dubbele belasting) wat Nederland met het betreffende land heeft gesloten.

[JBplap]

Licht offtopic, maar om hier nou een nieuw topic voor te openen,
maar hoe werkt dit dan tijdens een langere wereldreis?
Waarbij je niet werkt en in elk land zeg een max 30 dagen blijft, maar in totaal meer dan een jaar weg bent?

[Purzelbaum]

JBplap schreef op maandag 9 december 2019 @ 14:31:
Licht offtopic, maar om hier nou een nieuw topic voor te openen,
maar hoe werkt dit dan tijdens een langere wereldreis?
Waarbij je niet werkt en in elk land zeg een max 30 dagen blijft, maar in totaal meer dan een jaar weg bent?

Ik neem aan (zorg)verzekering bellen voor extra dekking/verzekering en gemeente vragen hoe het staat met inschrijving. Eventueel je ouders, familie of vrienden als postadres gebruiken en je uitschrijven in Nederland.

[ex87]

Divak schreef op maandag 9 december 2019 @ 09:22:

De 2% AOW korting klinkt niet veel maar als je dat vanaf je 65e tot aan je 85e optelt is het toch al € 6.000 voor één (volledig) jaar dat je uitgeschreven bent.

Wel is het zo dat je dat dan weer wel opbouwt via het Duitse systeem. Zo heb ik 2 jaar "AOW" opgebouwd in Ierland, en is er gewoon een manier omdat op mijn 65ste naar NL te krijgen.

Ok ok, ik heb het nu iets ingewikkelder gemaakt met de US maar, hier gaat weer zoveel in mijn 401k dat het gat ook weer gevuld is.. Wat ik meer probeer te zeggen is dat het ontbreken van AOW niet direct het ontbreken van geld/pensioen betekent maar, je moet goed opletten en het door rekenen.

[Armin]

ex87 schreef op woensdag 11 december 2019 @ 18:28:
[...]


Wel is het zo dat je dat dan weer wel opbouwt via het Duitse systeem. Zo heb ik 2 jaar "AOW" opgebouwd in Ierland, en is er gewoon een manier omdat op mijn 65ste naar NL te krijgen.

Ok ok, ik heb het nu iets ingewikkelder gemaakt met de US maar, hier gaat weer zoveel in mijn 401k dat het gat ook weer gevuld is.. Wat ik meer probeer te zeggen is dat het ontbreken van AOW niet direct het ontbreken van geld/pensioen betekent maar, je moet goed opletten en het door rekenen.

Als ook zijnde emigrant, kan ik dit enkel beamen. Qua AOW maakt het maar 1 jaar uit en je opbouw is tegenwoordig toch al vrijwel niks. Die 6000 is mooi berekend, maar als je op je 72e omvalt is het minder. Iederen denkt/hoopt dat die oud wordt, maar dat weet je uiteindelijk nooit zeker. Plus dat er ongetwijfeld nog meer bezuinigingen en non-indaxties op AOW komt.

En indien je 12-14 maanden gebroken over een 2 jaar periode vallen, verlies je zelfs niets want enkel aanwezig zijn in NL geeft je dezefde opbouw als daadwerkelijk AOW-premie betalen.

Ben je dus echt bang leg je je premie in in een beleggingsproduct en krijg je meer terug dan de AOW. Immers mensen doen wel moeilijk over die 2% AOW, maar vergeten hoeveel premie ze daarvoor betaald hebben!
Als je dat bedrag zelf belegd krijg je factoren meer terug juist omdat de AOW ook mensen moet betalen die niks inleggen. (Geen politiek statement, enkel mathematische realiteit.)

Dat geldt ook bij pensioenfondsen. Een 401k levert veel meer op per euro/dollar premie dan een Nederlands pensioenfonds wat bestaande tekorten moet aanvullen. (Geen politiek statement, enkel mathematische realiteit.)

Bovendien als expat kan ik je verzekeren die belastiong-aangifte is zo complex niet is. Nu al twee keer gedaan. En het levert je wellicht zelfs belastingvoordeel op omdat buitenlandse tarieven vrijwel altijd lager zijn dan Nederlandse. Zeker op gebied van volksverzekeringspremies kun je soms een leuke bonus krijgen aangezien die niet rekening houden met je buitenlandse inkomen. Wel moet je typisch ook aangifte doen in het buitenland voor dat inkomen omdat je langer dan 12 maanden daar werkt.

Ofwel, ja, het is meer werk qua papieren, maar ook were niet zo verschrikkelijk, hoort erbij en levert je niet onwaarschijnlijk juist financieel voordeel op.

[GlowMouse]

Armin schreef op woensdag 11 december 2019 @ 20:53:
[...]

Ben je dus echt bang leg je je premie in in een beleggingsproduct en krijg je meer terug dan de AOW. Immers mensen doen wel moeilijk over die 2% AOW, maar vergeten hoeveel premie ze daarvoor betaald hebben!

Dat ligt aan je leeftijd. Als je de pensioenleeftijd nadert kun je AOW-rechten inkopen met geld dat anders niet de tijd heeft om te renderen.

Een 401k levert veel meer op per euro/dollar premie dan een Nederlands pensioenfonds wat bestaande tekorten moet aanvullen. (Geen politiek statement, enkel mathematische realiteit.)

Is dat wel zo? Het ABP zit op €72 uitvoeringskosten en 0,6% beleggingskosten, terwijl de gemiddelde 401k op 1% kosten zit. Dat tikt uiteindelijk harder aan dan die paar procent in dekkingsgraad. Een ander groot verschil is dat je met een pensioenfonds verzekerd bent tegen lang leven.

JBplap schreef op maandag 9 december 2019 @ 14:31:
Licht offtopic, maar om hier nou een nieuw topic voor te openen,
maar hoe werkt dit dan tijdens een langere wereldreis?
Waarbij je niet werkt en in elk land zeg een max 30 dagen blijft, maar in totaal meer dan een jaar weg bent?

Dat hangt helemaal van de omstandigheden af. Het is denkbaar dat je je uitschrijft maar naar omstandigheden nog wel in Nederland woont. Je moet je dan uitschrijven uit de BRP (omdat je niet in Nederland verblijft), maar bouwt wel AOW op en betaalt in Nederland belasting. Er zijn ook omstandigheden denkbaar waarin je niet meer in Nederland woont.

[Armin]

GlowMouse schreef op woensdag 11 december 2019 @ 23:20:
[...]

Dat ligt aan je leeftijd. Als je de pensioenleeftijd nadert kun je AOW-rechten inkopen met geld dat anders niet de tijd heeft om te renderen.

[...]

Dat is een goed punt, maar ik begreep tussen de regels dat dat bij de OP niet het geval was.

Is dat wel zo? Het ABP zit op €72 uitvoeringskosten en 0,6% beleggingskosten, terwijl de gemiddelde 401k op 1% kosten zit. Dat tikt uiteindelijk harder aan dan die paar procent in dekkingsgraad. Een ander groot verschil is dat je met een pensioenfonds verzekerd bent tegen lang leven.

Ja, dat is het geval want het gaat niet om kosten, maar rendement. In Nederland krijg je geen variabel beursgenoteerd rendement op je inleg, maar een 'gegarandeerde' (kortingen en wetswijzigingen daargelaten) uitkomst bij een bepaalde inleg. Daar kun je een rendement uit terugrekenen, en dat is momenteel en was fors lager dan wat de S&P de laatste 10 jaar deed.

Betreft kosten heb je soms een punt. Beleg je in index-fondsen zijn de kosten ver onder de 0.1% en versla je ook op dat punt eenvoudig de Nederlandse pensioenfondsen. Beleg je in actieve fondsen dan ben je inderdaad een dief van je eigen portemonaie tenzij dat actieve fonds een van de zeer wenige is die de index verslaat.

Verzekering heb je een punt, maar dat werkt ook de ander kant op. Als je eerder dood gaat is het geld weg. Bij een 401k of IRA gaat het geld naar je nabestaanden. Wil je eerder met pensioen, alles laten uibetalen, etc kan dat ook allemaal. Wat je beter vindt is een persoonlijke voorkeur.

Het ging er mij dus vooral om dat als je momenteel mag kiezen om 100 euro in te leggen in een NL pensioenfonds of een privaat belegginsgfonds puur qua rendement, je bijna altijd beter af bent in een privaat fonds simpelweg omdat pensioenfondsen nog zaken uit het verleden moeten afhandelen. Dat is immers de poltieke keuze die we gemaakt hebben. Wederom geen uiting van een mening, maar enkel feitelijke realiteit.

Dat hangt helemaal van de omstandigheden af. Het is denkbaar dat je je uitschrijft maar naar omstandigheden nog wel in Nederland woont. Je moet je dan uitschrijven uit de BRP (omdat je niet in Nederland verblijft), maar bouwt wel AOW op en betaalt in Nederland belasting. Er zijn ook omstandigheden denkbaar waarin je niet meer in Nederland woont.

AOW opbouw is op basis van inschrijving of afdrachten al dan niet vrijwillig of via loonheffing. Of-of. Geen volkspremie betalen en niet ingeschreven, is geen opbouw.

Uiteraard zijn er situaties mogelijk waarin je ingeschreven bent maar dat niet mag zijn (zie OP verhaal) of andersom niet ingeschreven maar dat zou moeten. Hierdoor kun je inderdaad soms geen AOW opbouwen maar daar wel recht op gehad hebben, of andersom wel opbouw terwijl je er geen recht op hebt. Maar dat is een ander verhaal. Ik ging er in mijn verhaal vanuit dat je het volgens de regels deed.

[Hielko]

GlowMouse schreef op woensdag 11 december 2019 @ 23:20:
Dat hangt helemaal van de omstandigheden af. Het is denkbaar dat je je uitschrijft maar naar omstandigheden nog wel in Nederland woont. Je moet je dan uitschrijven uit de BRP (omdat je niet in Nederland verblijft), maar bouwt wel AOW op en betaalt in Nederland belasting. Er zijn ook omstandigheden denkbaar waarin je niet meer in Nederland woont.

Dit dus, alhoewel het volgens mij zo is dat als je uitgeschreven bent uit de BRP en nog wel belasting betaald in Nederland je desondanks geen recht op AOW opbouwt en je ook geen recht op een zorgverzekering hebt (en waarschijnlijk stopt de dekking van al je andere lopende verzekeringen ook).

Maar het uitschrijven in Nederland betekent dus niet noodzakelijkerwijs dat je niet meer belastingplichtig bent in Nederland. De belastingdienst gaat uit van een zeer subjectief begrip, maar het gaat erom waar het "middelpunt" van je leven is. Andere landen hebben vaak andere eisen, bij veel is het zo dat als je meer dan 183 dagen oid per jaar in dat land aanwezig bent dat je daar belastingplichtig bent. Maar dat verschilt per land, en soms zijn er andere factoren die meespelen (bijv. als je huurcontract afsluit of huis koopt dat je sneller belastingplichtig bent). En dan zijn er ook nog belastingverdragen tussen Nederland en andere landen die meewegen. Maar ga er maar vanuit dat zolang je niet ergens anders belastingplichtig bent je dat gewoon in Nederland blijft, onafhankelijk van je inschrijving in het BRP.

Het liefst zou ik alles gewoon volgens de regels willen doen maar het lijkt er op dat dat erg veel gedoe is, zeker voor zo'n korte periode.

En ja, dingen volgens de regels doen is soms veel werk. Daarom moet je er ook niet te lichtzinnig over denken om voor 1 jaartje te emigreren.

[GlowMouse]

Armin schreef op woensdag 11 december 2019 @ 23:37:
[...]

Ja, dat is het geval want het gaat niet om kosten, maar rendement. In Nederland krijg je geen variabel beursgenoteerd rendement op je inleg, maar een 'gegarandeerde' (kortingen en wetswijzigingen daargelaten) uitkomst bij een bepaalde inleg. Daar kun je een rendement uit terugrekenen, en dat is momenteel en was fors lager dan wat de S&P de laatste 10 jaar deed.

De uitkering van een pensioenfonds hangt toch echt samen met het behaalde rendement (dat was in zekere zin al zo, maar is in het pensioenakkoord expliciet vastgelegd). In de periode 1/1/2008 tot 1/1/2017 deden het ABP en de S&P 500 het nagenoeg even goed (in 2017 deed ABP het minder goed dan de S&P 500).
De vergelijking tussen een pensioenfonds en de S&P 500 is bovendien niet helemaal eerlijk: het pensioenfonds moet een deel van het vermogen defensiever beleggen om de huidige uitkeringen te waarborgen. Als jij ouder wordt, beleg je ook meer in obligaties en gaat je rendement omlaag.

Het ging er mij dus vooral om dat als je momenteel mag kiezen om 100 euro in te leggen in een NL pensioenfonds of een privaat belegginsgfonds puur qua rendement, je bijna altijd beter af bent in een privaat fonds simpelweg omdat pensioenfondsen nog zaken uit het verleden moeten afhandelen.

Dit is eigenlijk de enige reden om zelf te beleggen. Als gevolg van het pensioenakkoord wordt er de gekomende 25 jaar twee miljard per jaar gepompt van de jongere naar de oudere generaties.

[Armin]

[b]GlowMouse in "Tijdelijk in het buitenland en inschrijving NL gemeente"GlowMouse schreef op donderdag 12 december 2019 @ ...]

Dit is eigenlijk de enige reden om zelf te beleggen. Als gevolg van het pensioenakkoord wordt er de gekomende 25 jaar twee miljard per jaar gepompt van de jongere naar de oudere generaties.

Dat was dus ook het enige waar ik naar verwees

• Een 401k levert veel meer op per euro/dollar premie dan een Nederlands pensioenfonds wat bestaande tekorten moet aanvullen. (Geen politiek statement, enkel mathematische realiteit.)

[Divak]

Ik ben het er ook mee eens dat het missen van de AOW niet opweegt tegenover het inkomen wat je in het buitenland (hoop ik) geniet. En die € 6000 die je misloopt is inderdaad pas na 20 jaar lang, als je inmiddels 85 bent. Dat is ook maar de vraag. Een verzekering tegen AOW is om die reden ook zeker niet de moeite.

[ex87]

Daarnaast, matched in de US mijn werkgever mijn 401k. Ik leg zelf 200 dollar per 2 weken in en mijn werkgever maakt daar 400 dollar van.

Ik leg elk jaar de max in, en de prognoses zien er een stuk beter uit dan mijn NL pensioenfonds van de afgelopen 10 jaar. Daarnaast kan ik ook zelf kiezen hoe ik het beleg en word het niet in een algemeen potje geduwd en kan ik het dus zelf in de gaten houden.

tl;dr: Ik heb zelf niet de verzekering gekozen omdat ik liever meer bijleg in mijn 401k.