Foto's niet altijd even scherp als verwacht

[bucovaina89]

Mijn vraag
Hoi. Ik ben amateurfotograaf. Ik heb een Canon EOS 5D MKii full frame en gebruik meestal Samyang manual focus lenzen. Meestal stel ik scherp met de Live View functie. Soms met de Magic Lantern toevoegingen. Wat ik vaak merk is dat mijn foto's minder scherp zijn dan ik kan zien op de Live View. Met de Samyang 135mm f/2, die haarfijn is merk ik het bijvoorbeeld hard. Bij scherpstellen denk ik telkens, damn wat een lens, en op de computer is het "meh ... ". En toch als ik haarfijn kan scherpstellen op live view, kan de sensor het overduidelijk zien

edit:

toevoeging: ook op de camera zelf als ik naar de foto kijk, is het resultaat telkens ietwat teleurstellend

Relevante software en hardware die ik gebruik
hardware:
Canon EOS 5D MKii
Samyang 135mm f/2
Joby Gorillapod 5k pro

software
macOS preview, Synology Photos, darktable.

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
* Goed scherpstellen uiteraard met live view, daar kan je niet naast kijken als je 10x inzoomt.
* Ik fotografeer meestal stilstaande objecten.
* ISO staat meestal laag, het verschil tussen niet superscherp en ruis is trouwens ook iets anders.
* sluitertijd hou ik meestal korter dan 1/135s met de 135mm
* ook op een statief heb ik het
* door live view scherpstellen is de spiegel al opgeklapt voor de sluiter gaat.

En toch. Nog iemand ideeën?

[ Voor 4% gewijzigd door bucovaina89 op 24-11-2019 08:34 ]

[MRIdev]

Op een statief zou het kunnen dat je de beeldstabilisatie nog aan hebt staan en dat deze dan overijverig wordt. Je hebt het ook als je uit de hand schiet?

Hoe ver zoom je digitaal in? Je diafragma op een te hoog f-getal hebben staan kan ook scherpte kosten.

Heb je een voorbeeld met EXIF?

[Gutteguttegut]

Ik zou minimaal één voorbeeld foto plaatsen.
Heb je ook andere lenzen? En misschien een andere body (te leen?) om eens te testen.

[Speed24]

En als je geen live view gebruikt? Uit de hand, geen live view en zeker een snelle sluitertijd (1/1000e sec).

Gewoon dingen uitsluiten. En dan langzaam weer naar huidige opstelling met statief en live view gaan.

[Gonadan]

Wellicht ten overvloede, maar ik zie het nog niet staan: Gebruik je een afstandbediening of zelfontspanner?

Verder sluit ik mij aan bij @MRIdev en @Gutteguttegut, een voorbeeld met EXIF maakt het een stuk makkelijker om mee te zoeken.

[bucovaina89]

Helemaal gelijk. Deze foto is genomen met een de 135mm op f/2. Ik heb een uitsnede genomen op 100% ingezoomd.

De lens geeft geen data door, vandaar dat de EXIF 50mm zegt, het was wel degelijk een 135mm f/2 wat je waarschijnlijk wel ziet door de extreme kleine scherptediepte.

De lens noch camera hebben image stabilization ingebouwd.

Het is genomen met een zelfontspanner die elke keer een foto neemt op per seconde.

code:

Bestandsnaam
IMG_3279.CR2
Afbeeldingsgrootte
22813 KB
Resolutie
5634 x 3753
Datum van afbeelding
2019-11-23 13:49:08
Camera
Canon
Cameramodel
EOS 5D Mark II
Belichting
1/197.4 sec
Diafragma
f/inf
ISO
100
Focuslengte
50.0 mm
Lens
0.0 mm
Flash
No, compulsory
GPS
 
 
Minder tonen    
 
 
Image Width
362
Image Length
234
Bits per Sample
16 16 16
Compression
JPEG (old-style)
Manufacturer
Canon
Model
Canon EOS 5D Mark II
Strip Offsets
1945304
Orientation
top, left
Strip Byte Count
21046661
X-Resolution
72
Y-Resolution
72
Resolution Unit
inch
Date and Time
2019:11:23 13:49:08
Artist
XML Packet
(Binary value suppressed)
Windows Rating
5
Windows Rating Percent
99
Copyright
Exif IFD Pointer
2828
Exposure Time
1/200 s
FNumber
F0
Exposure Program
Easy shooting (Auto)
ISO Speed Ratings
100
Exif Version
2.21
Date and Time (original)
2019:11:23 13:49:08
Date and Time (digitized)
2019:11:23 13:49:08
Components Configuration
YCbCr
Shutter speed
1/197 s
Aperture
Finf
Exposure Bias
EV
Metering Mode
Center weighted
Flash
No, compulsory
Focal Length
50.0 mm
Maker Note
(Binary value suppressed)
Offset
3294
Byte Order
II
Macro
Off
Selftimer
Off
Quality
RAW
Flash Mode
Off
Drive Mode
Continuous
Focus Mode
Manual focus
Image Size
(65535)
Easy Mode
Still image
Digital Zoom
None
Contrast
Normal
Saturation
Normal
Sharpness
ISO Speed Mode
(32767)
Focus Type
Not known
AF Point
(0)
Lens Type
(0)
Lens
0.0 mm
Max Aperture
65504
Min Aperture
65504
Flash Activity
Did not fire
Flash Details
Focus Continuous
(65535)
AESetting
(65535)
Image Stabilization
(65535)
Display Aperture
Zoom Source Width
Zoom Target Width
Spot Metering Mode
(65535)
Photo Effect
(65535)
Manual Flash Output
n/a
Color Tone
SRAW Quality Tone
n/a
ISO Speed Used
100
Measured EV
8.88
Target Aperture
65504
Target Shutter Speed
1/203 s
White Balance
Auto
Sequence
AF Point Used
focus points; none used
Flash Bias
EV
Subject Distance
Aperture Value
65504
Shutter Speed Value
1/203 s
Measured EV 2
8.50
Image Type
Canon EOS 5D Mark II
Firmware Version
Firmware Version 2.1.2
Owner Name
Serial Number
fe0a49622
Camera Info
(Binary value suppressed)
ModelID
EOS 5D Mark II
Thumbnail Image Valid Area
159 7 112
Serial Number Format
Format 2
AF Info
96 2 9 1 5616 3744 5616 3744 1122 0 0 0 0 0 0 0 0 744 0 0 0 0 0 0 0 0 800 0 0 0 0 0 0 0 0 820 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 65535
Original Decision Data Offset
File Number
(0)
Bracket Mode
Off
Bracket Value
Bracket Shot Number
Raw Jpg Quality
(0)
Raw Jpg Size
Large
Noise Reduction
Off
WB Bracket Mode
Off
WB Bracket Value AB
WB Bracket Value GM
Filter Effect
(-1)
Toning Effect
(-1)
Macro Magnification
Live View Shooting
On
Focus Distance Upper
0.00 m
Focus Distance Lower
0.00 m
Flash Exposure Lock
Off
Lens Model
Internal Serial Number
M498524
Dust Removal Data
(Binary value suppressed)
Custom Functions
396 4 1 92 7 257 1 0 258 1 0 259 1 1 260 1 0 261 1 0 264 1 0 271 1 0 2 68 5 513 1 0 514 1 0 515 1 0 516 1 0 517 1 0 3 120 8 1285 1 0 1286 1 0 1295 1 0 1296 1 0 1294 1 0 1551 1 0 1288 1 0 1287 5 0 255 0 255 0 4 92 7 1793 1 0 1794 1 0 1796 1 0 1798 1 0 2059 1 0 2063 1 0 1803 1 0
ToneCurve
Standard
SharpnessFrequency
n/a
SensorRedLevel
SensorBlueLevel
WhiteBalanceRed
WhiteBalanceBlue
WhiteBalance
(-1)
ColorTemperature
2700
PictureStyle
Neutral
DigitalGain
WBShiftAB
WBShiftGM
Measured Color
12 621 1024 1024 325 0
ColorSpace
sRGB
VRD Offset
Sensor Info
34 5792 3804 1 1 168 56 5783 3799 0 0 0 0 0 0 0 0
Color Data
6 740 1024 1024 320 531 1024 1024 458 387 1024 1024 658 751 1006 1006 320 622 1164 1162 529 471 1208 1204 790 0 0 258 260 255 0 2109 5031 5020 2672 902 279 280 21 100 1003 989 1778 2040 3936 3938 520 0 6143 6131 3429 1089 337 341 26 139 1230 1219 2223 2381 4526 4537 617 1873 1027 1027 2235 3914 1873 1027 1027 2235 3914 1873 1027 1027 2235 3914 642 1170 1170 537 3907 2203 1024 1024 1745 5200 2527 1024 1024 1440 7000 2367 1024 1024 1572 6000 1738 1125 1125 3021 3200 1964 1060 1060 2644 3674 1549 1184 1184 3873 2700 2383 1024 1024 1556 6111 2208 1024 1024 1843 4993 2203 1024 1024 1745 5200 2203 1024 1024 1745 5200 2203 1024 1024 1745 5200 2203 1024 1024 1745 5200 977 1024 1024 991 4315 977 1024 1024 991 4315 977 1024 1024 991 4315 977 1024 1024 991 4315 977 1024 1024 991 4315 65222 366 870 10900 65245 376 839 10000 65303 399 765 8300 65336 415 728 7000 65390 443 667 6000 65421 457 634 5600 65454 476 601 5200 65500 504 558 4700 20 540 510 4200 76 579 464 3800 125 615 426 3500 186 663 381 3200 229 702 355 3000 279 751 327 2800 387 879 274 2400 500 2063 2085 1024 1024 1024 1024 0 0 0 0 0 51 15 47 26 23 25 23 28 25 27 31 12 14 15 35 46 32 25 40 22 23 25 28 31 31 31 30 36 0 18 56 42 40 29 42 26 27 26 29 32 35 32 29 38 40 57 54 38 32 24 34 23 23 24 26 28 28 32 33 0 0 0 0 0 95 33 72 42 37 39 34 40 36 36 36 31 34 35 76 98 64 48 78 41 40 42 45 48 48 44 37 55 0 41 127 92 85 58 83 48 49 45 47 51 55 47 37 82 90 133 124 79 66 49 70 44 44 43 45 47 47 48 44 0 0 0 0 0 94 29 79 44 37 39 34 40 36 36 36 31 35 36 76 96 64 49 77 41 40 42 45 47 47 43 37 75 0 43 125 90 84 57 82 48 48 45 47 51 54 47 36 95 100 140 126 80 68 50 71 44 43 43 45 47 46 48 44 0 0 0 0 0 60 21 42 22 19 19 16 18 15 14 12 24 26 26 49 59 37 26 43 20 19 20 20 20 19 16 11 39 0 29 81 55 49 31 45 24 23 21 20 21 21 16 11 58 63 92 80 45 35 25 35 21 20 18 18 17 17 15 11 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 1 1 22 42 48 90 35 47 244 4 1 1 2 97 29 28 125 21 2476 2066 3713 3797 2174 1969 6998 366 1 0 1 275 46 41 89 38 1111 1070 2026 1708 919 957 3662 297 21 26 82 1145 116 216 657 296 11120 6608 13604 13971 7723 7183 49628 4470 0 0 0 32768 0 1184 1024 1024 2774 3942 6555 4292 59 54 4237 3910 65482 65486 3960 0 256 2 3275 3 19254 3 17007 1 3429 1024 1024 0 1024 0 0 0 0 0 8191 256 8191 256 0 0 512 642 375 461 590 388 740 512 512 512 512 0 15 240 256 256 256 256 0 15 240 256 256 256 256 0 99 103 1 0 16 32 64 96 128 192 0 0 0 0 0 0 0 888 888 888 888 888 888 888 1160 0 1024 1023 1024 1023 14800 15355 10000 4096 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
User Comment
(Binary value suppressed)
Sub-seconds Time
76
Sub-seconds Time Original
76
Sub-seconds Time Digitized
76
FlashPix Version
1.00
Color Space
sRGB
Pixel X Dimension
5616
Pixel Y Dimension
3744
Interoperability IFD Pointer
44092
Interoperability Index
R98
Interoperability Version
1.00
Focal Plane X-Resolution
3849.21
Focal Plane Y-Resolution
3908.14
Focal Plane Resolution Unit
inch
Custom Rendered
Normal process
Exposure Mode
Manual
Scene Capture Type
Standard
GPS Info IFD Pointer
44122
GPS Version ID
2.2.0.0
JPEG Interchange Format
44170
JPEG Interchange Format Length
15936
Photometric Interpretation
RGB
Samples per Pixel
3
Rows per Strip
234
Planar Configuration
1
Rating
5
RatingPercent
99
Rating Percent
99

[hp-got]

(eerste reactie verwijderd, niet goed gekeken )

Bovenaan de EXIF info staat dat het een .CR2 formaat foto is.
Dat is in raw formaat.

Wat laat je ons nu zien?
- Een uitsnede van de onbewerkte raw foto?
- De JPG die de camera produceert?
- Of een JPG die je zelf uit de raw hebt gemaakt? Zo ja, hoe en waarmee?

[ Voor 168% gewijzigd door hp-got op 24-11-2019 11:55 ]

[Hahn]

Ik zie weinig mis met de foto. Het is ingezoomd niet de scherpste, maar een 135mm-lens op f/2 is ook een crime om manueel scherp te stellen. Ik denk dat op nog iets beter scherpstellen na je weinig verbetering zult krijgen hiermee.

Heb je al geprobeerd om met dezelfde lens minder wijd open te schieten? En eventueel andere lenzen te proberen, of je het dan ook vindt tegenvallen?

[zetje01]

- wat voor resolutie heeft je sensor, en op wat voor resolutie maak je je foto's?
- bij beide voorbeelden lijk je niet te hebben gefocust op het onderwerp, maar een stukje er voor.
(of dat was de bedoeling, natuurlijk)

edit: oh, die tweede is een uitsnede van de eerste

[ Voor 11% gewijzigd door zetje01 op 24-11-2019 11:57 ]

[bobcom]

Eens met @Hahn . Weet niet waar je op scherp gesteld hebt (gok dat het het gezichtje van de baby was), noch wat de afstand tot je onderwerp was, maar bij 135mm op f2.0 is je scherptediepte behoorlijk krap: op 3 meter heb je een scherptegebied van zo'n 3 centimeter voor en achter je scherpstelpunt (rekentool daarvoor hier). Ook is de periferie van het beeld (waar de schoenen staan) zonder diafragmeren niet het scherpste deel van je lens (hoewel dat met de Samyang mee schijnt te vallen).

Dus probeer eerst je diafragma eens wat af te stoppen, en hou er bovendien rekening mee dat hoe wijder je diafragma en hoe korter de afstand tot je onderwerp, des te groter de kans dat delen van je foto die niet precies binnen je scherptevlak liggen niet maximaal scherp zullen zijn.

[Ventieldopje]

Live-view op de 5D II is echt dramatisch. Zelfs op 10x kun je er nog niet helemaal zeker van zijn dat het ook scherp is, daar heeft zowel het LCD scherm als de video feed een te lage resolutie voor. Ook op de 5D III is dit probleem. Als je 100% inzoomed zal dit dus niet 1:1 in de originele resolutie zijn.

Wat kan helpen is om sharpening wat omhoog te schroeven en eventueel zelfs de saturation op 0 in de styles. Dit heeft alleen effect op wat je in live-view en als JPG preview ziet, niet op de RAW. Het hielp op mijn 1Ds III (met verschrikkelijk scherm) ook aardig.

Verder ben je bijna verplicht om een EG-S matglas in je camera te zetten (5 minuten werk) als je manual focus schiet, dat helpt als je kijkt door de zoeker. De lens chippen met een cheap AF confirm opplak sensor kan ook helpen. Is gewoon een losse chip die je op de mount van je lens kan plakken en je AF confirm geeft, met de Samyang 35mm f/1.4 ook wel eens gedaan.

Als laatste kan ik je aanbevelen om te kijken naar een 1-series camera als de 1Ds III of 1D X vanwege de grotere zoeker en betere LCD scherm (in het geval van de X). Ik schiet zelf ook uitsluitend manual focus en dat was een hele verademing.

Als aller aller laatste, pas eens wat sharpening toe op je foto's want het kan goed zijn dat je RAWs gewoon wat onscherp zijn. De 1Ds III had hier ook een handje van (zelfs met Otus) maar met een beetje sharpening heb je kei scherpe platen.

[Gonadan]

bobcom schreef op zondag 24 november 2019 @ 12:05:
Eens met @Hahn . Weet niet waar je op scherp gesteld hebt (gok dat het het gezichtje van de baby was), noch wat de afstand tot je onderwerp was, maar bij 135mm op f2.0 is je scherptediepte behoorlijk krap: op 3 meter heb je een scherptegebied van zo'n 3 centimeter voor en achter je scherpstelpunt (rekentool daarvoor hier).

Daar komt bij dat scherptediepte iets relatiefs en misschien wel subjectiefs is.
Een tool rekent meestal voor een bepaald gebruik, bijvoorbeeld een zeker afdrukformaat met vastgestelde kijkafstand. Als je dan uitsnedes gaat opblazen of stevig inzoomen dan wordt het verhaal snel anders. De grens voor acceptabele scherpte, waar het feitelijk om gaat, ligt dan ineens hoger.

Verwachtingen van een bepaalde scherptediepte hoeven dan ook niet per se zo uit te komen, dat hangt ook van het gebruik af.
Ik zou hem inderdaad ook eens verder afstoppen en kijken wat dat doet.

[JoStad]

bucovaina89 schreef op zondag 24 november 2019 @ 08:33:
Mijn vraag
Hoi. Ik ben amateurfotograaf. Ik heb een Canon EOS 5D MKii full frame en gebruik meestal Samyang manual focus lenzen. Meestal stel ik scherp met de Live View functie. Soms met de Magic Lantern toevoegingen. Wat ik vaak merk is dat mijn foto's minder scherp zijn dan ik kan zien op de Live View. Met de Samyang 135mm f/2, die haarfijn is merk ik het bijvoorbeeld hard. Bij scherpstellen denk ik telkens, damn wat een lens, en op de computer is het "meh ... ". En toch als ik haarfijn kan scherpstellen op live view, kan de sensor het overduidelijk zien
knip....
En toch. Nog iemand ideeën?

Bij een 135 mm lens met diafragma 2 is de scherptediepte op bijv. 3,20 meter ongeveer 3,17 tot 3,23 meter. De kans is dan groot dat je met je scherpte-instelling er net naast zit. Zet je het diafragma op 8 dan is de scherptediepte ongeveer 3,08 tot 3,33 meter. Nog erg klein ...
Zie ook:
https://dofsimulator.net/en/

[ Voor 0% gewijzigd door JoStad op 24-11-2019 14:40 . Reden: correctie ]

[sapphire]

Wie gaat er voor een full body shot op 135mm nou op 3.2m staan

Wat ik op m'n telefoon zo zie is dat de focus wat voor het gezin lijkt te liggen ?
Ik moet zeggen dat ik de 5DII op MF ook een drama vond

[Gonadan]

JoStad schreef op zondag 24 november 2019 @ 14:39:
Bij een 135 mm lens met diafragma 2 is de scherptediepte op bijv. 3,20 meter ongeveer 3,17 tot 3,23 meter. De kans is dan groot dat je met je scherpte-instelling er net naast zit. Zet je het diafragma op 8 dan is de scherptediepte ongeveer 3,08 tot 3,33 meter. Nog erg klein ...
Zie ook:
https://dofsimulator.net/en/

En als je die tool zo instelt dat de compositie ook maar enigszins lijkt op die van de TS zit je al op ruim vijftien meter.

[JoStad]

Gonadan schreef op zondag 24 november 2019 @ 17:21:
[...]

En als je die tool zo instelt dat de compositie ook maar enigszins lijkt op die van de TS zit je al op ruim vijftien meter.

Op 15 meter is de scherptediepte 14.32 tot 15.74 meter. Nog niet zo hoog om naar huis te schrijven. Een stap een je zit ernaast.

[ Voor 1% gewijzigd door JoStad op 24-11-2019 19:29 . Reden: correctie ]

[Gonadan]

JoStad schreef op zondag 24 november 2019 @ 19:26:
Op 15 meter is de scherptediepte 14.32 tot 15.74 meter. Nog niet zo hoog om naar huis te schrijven. Een stap een je zit ernaast.

Met een lichtsterkte lens kan je er relatief makkelijk naast zitten inderdaad, maar ruim een meter scherptediepte is toch wel van een heel andere orde dan de zes centimeter die je noemde.

Plus mijn eerdere opmerkingen over tools, het is niet meer dan een indicatie.

[ Voor 8% gewijzigd door Gonadan op 24-11-2019 19:49 ]

[To_Tall]

Via LiveView scherpstellen das nogal lastig klus. Schermpje is te klein om goed te kunnen beoordelen dat je goed scherp heb gesteld. Resolutie is te laag.

Via de OVF kan je veel beter zien of je goed scherp stel, alleen op 14/15 meter zal het ook lastig blijven om dit 100% ook te zien in je OVF.. Compositie aanpassen en dichterbij gaan staan.