DIY standkachel voor in de auto

[melvinlunenborg]

Beste allemaal,

Vanmorgen was het dan zover.. Ik moest krabben.. Nu dacht ik bij mezelf, hier ga ik een oplossing voor verzinnen...

Mijn idee is om een soort standkachel te DIY'en. Ik wil bij de action een klein 150 watt autokacheltje kopen, bedoeld dus om niet te hoeven krabben en de auto snel op te warmen. Ik heb een een kleine accu in de schuur liggen (12 volt 7,2 ah als ik me niet vergis) en hier wil ik mee aan het knutselen.
Wat ik wil bereiken is dat de kachel wordt gevoed door de kleine accu wanneer ik een schakelaar overhaal. Hiermee zal dus de grote accu niet leegraken tijdens het verwarmen van de auto. Vervolgens moet zodra de auto is gestart de dynamo weer de kleine accu opladen... Nu is mijn vraag hoe ik dit moet uitwerken.

Ik zat al te denken dmv een schakelaar met 3 standen, of om te beginnen met een diodeschakeling die pas spanning doorlaat wanneer hij boven een bepaalde waarde is, dus dat is de 14 volt afkomstig van de dynamo.

Ook zit ik toch met het issue dat de kleine accu tijdens het opladen misschien weer een verschrikkelijke stroom vraagt wat weer niet goed is voor bijv. de schakelaar (die met de 3 standen)...

Mocht er iemand zijn die vind dat je rustig kan krabben... Klopt, dat kan ook rustig, maar ik maak gewoon een leuk projectje waar ik weer wat aan heb. En voor diegene die vindt dat de auto ook rustig 10 minuten kan worden warmgedraaid.. Ga ik niet mee beginnen want dit is echt verschrikkelijk slecht voor de auto. En trouwens.. een verlengkabel naar de auto leggen is geen optie

Alle hulp is welkom

[FoxLenny]

Als je zo'n hekel hebt aan krabben maar toch zoveel moeite wil doen om het te voorkomen zou ik het iets anders aanpakken. Gewoon een alu folie/anti vorst ding over de voorruit en/of een busje/sproeier anti vries wat je 's ochtends over de ramen kan spuiten (je hebt speciale spulletjes maar -20 ruitenwisser schoonmaak werkt ook prima).

[Anoniem: 320788]

Umm, Ga voor een echte standkachel.


Ik heb voor mijn oude auto voor 400 euro een standkachel gekocht, en 1 dag aan het inbouwen besteed. Dan heb je eet product dat voor dat doel gemaakt is. De ramen zijn schoon, de auto is vanbinnen warm en de motor is opgewarmd (nee geen bedrijfstemperatuur)


Als je toch electra warmte wil.
Een maakrelais die verbinding maakt indien spanning meer is dan 14 volt.

[Stef87]

150w is niets. Zo’n 12v accu is ook bij lange na niet genoeg.

Een Normale standkachel is het enige normale alternatief.


(Wil je snel voorverwarmen heb je het al snel over 6.000-7.000watt, een hoop elektrische auto’s hebben zoiets standaard ingebouwd, misschien iets voor de volgende auto?)

[ Voor 7% gewijzigd door Stef87 op 20-11-2019 19:15 ]

[squaddie]

Ik denk dat 150w veel te weinig is om een auto binnen redelijke tijd zodanig op te warmen dat de ruiten vrij van sneeuw of ijs zijn. Je kan dan beter bij aankomst de kachel aanzetten en deze de hele nacht laten draaien om het afkoelen van de auto te vertragen, maar de vraag is of die accu zolang energie kan leveren.

Een maatje had een Volvo 940 station en ook een hekel aan krabben, die had een mobiel elektrisch kacheltje in de kofferbak liggen en had een verlengkabel van de auto naar binnen en als hij opstond rende hij naar beneden en plugde de kachel in en als hij 20 minuten later bij de auto kwam was deze ontdooit. Ik heb geen idee hoeveel watt die kachel precies was, maar ik vermoed minimaal 1000 watt.

[ Voor 38% gewijzigd door squaddie op 20-11-2019 19:27 ]

[jadjong]

melvinlunenborg schreef op woensdag 20 november 2019 @ 17:56:
Beste allemaal,

Vanmorgen was het dan zover.. Ik moest krabben.. Nu dacht ik bij mezelf, hier ga ik een oplossing voor verzinnen...

Mijn idee is om een soort standkachel te DIY'en. Ik wil bij de action een klein 150 watt autokacheltje kopen, bedoeld dus om niet te hoeven krabben en de auto snel op te warmen. Ik heb een een kleine accu in de schuur liggen (12 volt 7,2 ah als ik me niet vergis) en hier wil ik mee aan het knutselen.
Wat ik wil bereiken is dat de kachel wordt gevoed door de kleine accu wanneer ik een schakelaar overhaal. Hiermee zal dus de grote accu niet leegraken tijdens het verwarmen van de auto. Vervolgens moet zodra de auto is gestart de dynamo weer de kleine accu opladen... Nu is mijn vraag hoe ik dit moet uitwerken.

Ik zat al te denken dmv een schakelaar met 3 standen, of om te beginnen met een diodeschakeling die pas spanning doorlaat wanneer hij boven een bepaalde waarde is, dus dat is de 14 volt afkomstig van de dynamo.

Ook zit ik toch met het issue dat de kleine accu tijdens het opladen misschien weer een verschrikkelijke stroom vraagt wat weer niet goed is voor bijv. de schakelaar (die met de 3 standen)...

Mocht er iemand zijn die vind dat je rustig kan krabben... Klopt, dat kan ook rustig, maar ik maak gewoon een leuk projectje waar ik weer wat aan heb. En voor diegene die vindt dat de auto ook rustig 10 minuten kan worden warmgedraaid.. Ga ik niet mee beginnen want dit is echt verschrikkelijk slecht voor de auto. En trouwens.. een verlengkabel naar de auto leggen is geen optie

Alle hulp is welkom

Mijn af-fabriek standkachel is 4KW en doet er bij -5 een half uur over om de auto ijsvrij te maken, sneeuw kost zonder hulp van buitenaf ruim een uur. Reken dat maar terug naar een 150W waxinelampje op een 12V accu.
Het helpt ook dat de warme lucht van de kachel via ventilatieroosters op de ramen wordt geblazen in plaats dat je met een losse kachel eerst de hele auto op 15 graden moet stoken voordat er energie bij de ramen terecht komt.

[ Voor 5% gewijzigd door jadjong op 20-11-2019 19:33 ]

[Tomatoman]

melvinlunenborg schreef op woensdag 20 november 2019 @ 17:56:

Mijn idee is om een soort standkachel te DIY'en. Ik wil bij de action een klein 150 watt autokacheltje kopen, bedoeld dus om niet te hoeven krabben en de auto snel op te warmen.

Een fatsoenlijke standkachel heeft ordegrootte 50 keer zoveel vermogen. De reden dat je in auto’s met brandstofmotor vrijwel nooit elektrische standkachels aantreft is dat een dergelijk vermogen de accu in een paar minuten zou leegtrekken. Een klein rekensommetje: een elektrische standkachel die 7500 Watt zou leveren, trekt uit een 12 Volt accu een stroom van 7500/12 = 625 A. Een dergelijke stroom kan een standaard accu van 70 Ah tijdens het starten nog net (kortstondig) leveren. Iedereen die weleens startproblemen heeft gehad weet dat, als een auto niet wil starten, je hooguit een minuut kunt blijven proberen te starten, daarna is de accu te leeg om nog voldoende stroom te leveren om te starten. Daaruit kun je eenvoudig concluderen dat een elektrische standkachel een standaard autoaccu in pakweg een minuut dusdanig weet uit te putten dat de geleverde stroom - en dus het verwarmingsvermogen - daarna fors afneemt.

Waarom levert dan geen enkele autofabrikant een elektrische standkachel die wat minder verwarmt? Het antwoord is simpel: dan heeft de standkachel geen zin, je kunt net zo goed gaan krabben . Jouw idee is leuk bedacht, maar zelfs als je vijf van die 150 watt minikacheltjes toepast gebeurt er nog niet zoveel. Als dat wel zo was geweest, had iedere autofabrikant dat gegarandeerd als optie aangeboden. Helaas zijn er maar twee oplossingen, die allebei duur zijn: een benzine- of dieselgestookte standkachel in een auto met brandstofmotor (inbouw is duur) en een elektrische standkachel in een elektrische auto (auto is duur).

En voor diegene die vindt dat de auto ook rustig 10 minuten kan worden warmgedraaid.. Ga ik niet mee beginnen want dit is echt verschrikkelijk slecht voor de auto.

[Peenutzz]

Tomatoman schreef op woensdag 20 november 2019 @ 19:51:
[...]


[...]

Waarom ? Een koude motor slijt zo'n 8 keer harder dan een warme, hebben ze me ooit geleerd. Benzine condenseert op de koude cilinderwanden en spoelt de olie eraf, en de olie is bij lage temperaturen een stuk stroperiger en stroomt lang niet zo lekker. Stationair warmt een motor ook langzamer op dan wanneer je meteen wegrijdt, dus de extra slijtage duurt ook langer. Het is niet zo dat je tienduizenden kilometers aan levensduur weggooit, maar toch.

[Ramon 73]

melvinlunenborg schreef op woensdag 20 november 2019 @ 17:56:
Ik zat al te denken dmv een schakelaar met 3 standen, of om te beginnen met een diodeschakeling die pas spanning doorlaat wanneer hij boven een bepaalde waarde is, dus dat is de 14 volt afkomstig van de dynamo.

Ideaal is een 150 Watt kacheltje niet, of je hem ijsvrij krijgt is de vraag. Maar dat is hiervoor al diverse keren aangehaald.
Wat je kunt doen isde kachel op de 7Ah accu aansluiten en die accu met een dubbelpolige schakelaar op de auto accu aansluiten, dus schakelaar tussen de 2 accu's. Zodra je rijdt, schakel je de schakelaar in en wordt de 7Ah accu opgeladen. Stop je en moet het kacheltje gebruikt worden, dan zet je de schakelaar uit en werkt het kacheltje autonoom op de kleine accu.
Kunt het evt nog automatiseren met een relais dat bekrachtigd wordt door een geschakelde 12 Volt leiding, of als de sigarettenaansteker uitschakelt bij contact afzetten kan dat ook. Kun je de hele boel met schakelaar vergeten, dan wordt dat toch al losgekoppeld bij contact afzetten.

[SinergyX]

FoxLenny schreef op woensdag 20 november 2019 @ 18:04:
Als je zo'n hekel hebt aan krabben maar toch zoveel moeite wil doen om het te voorkomen zou ik het iets anders aanpakken. Gewoon een alu folie/anti vorst ding over de voorruit en/of een busje/sproeier anti vries wat je 's ochtends over de ramen kan spuiten (je hebt speciale spulletjes maar -20 ruitenwisser schoonmaak werkt ook prima).

Ik heb helaas deuren zonder sponning, 90% van die dekens heb je dus niets aan (die moeten 'tussen' je deur), maar was het juist niet dat die hele anti-vries spray slecht was voor je rubbers?

[Wintervacht]

150 watt
De achterruitverwarming alleen al is ongeveer 120, zijspiegelverwarming zit rond de 50 watt, om je hele auto te verwarmen kijk je richting de 4kw wil je het enigzins snel warm krijgen, ik debk dat je bij vrieskou blij mag zijn dat het verwarmingselement van het ding niet alsnog bevriest

Een echte standkachel kost wat, maar je krijgt er veel voor terug. Geen bevroren vingers, lekker warm interieur, ijsvrije ruiten en je motor is al enigzins warm, wat zoals hierboven genoemd is de levensduur alleen maar ten goede komt

Daarnaast is zo klooien met de elektra vragen om problemen en bovendien èrg foutgevoelig. Je hoeft maar een keer je schakelaar vergeten te zijn en je hebt sochtends een lege accu èn bevroren ramen.

[revolution-nl]

Gewoon die antieke ICE inruilen voor EV, problem solved

Met die 150 watt en een losse accu ga je het bij lange na niet redden, in jouw geval zou ik eerder kijken naar een diesel standkachel.

Wanneer je parkeert op eigen terrein kan je ook een 2000watt straalkachel op 220v in de auto leggen met een (afstandbedienbare) tijdschakelaar.

[Marco1994]

Waarom niet zoiets: https://www.kaercher.com/...ektrische-ijskrabber.html voor €59 ben je de man/vrouw

[The Eagle]

@Aapje kom er maar in, exact jouw ding

Die elektrische lijkt me ook wel wat trouwens, benieuwd hoe goed dat werkt. Ik heb zelf inmiddels wel gemerkt dat er verschil zit tussen een krabber van 2 euro en een van 20. Ik heb al een paar jaar die laatste
Maar elektrisch zou meer zijn omdat het kan. Rook toch een peuk voor ik in de auto stap, dus dat combineert prima.

[ Voor 79% gewijzigd door The Eagle op 20-11-2019 20:50 ]

[Aapje]

Heah? Ik haat krabben





Voor 120 euro @ Aliexpress kan er weinig fout gaan met deze dingen

Verbruikt de eerste 2 minuten 40W daarna zakt ie naar 10W. Maakt wel wat herrie, maar vanmorgen heeft ie in 20minuten m'n kleine corsa ontdooit

Heb 'm in een kratje gemaakt zodat ie na de winter gewoon weer eruit kan

Gat door de bodem van de kofferbak gemaakt, stalenpijp erdoor gemaakt (dikke wand) als isolatie voor de uitlaat... Nu geef ik wel zero fucks om hoe iets zit bij mij in de auto, maar kan vast netter. Maar 't moet degelijk zijn in mijn boekje, dus heb effe een beugel in elkaar gelast die het cheapass china uitlaatdempertje ook nog even vast wil houden



Heb in de garage een gat door de muur zitten met een 2de uitlaatje, dus als de vakantie straks begonnen is kan het krat zo in de garage weer staan


Keywords @ aliexpress: Diesel heater 12v

[Nielson]

revolution-nl schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:27:
Wanneer je parkeert op eigen terrein kan je ook een 2000watt straalkachel op 220v in de auto leggen met een (afstandbedienbare) tijdschakelaar.

In dat geval zou je ook kunnen kijken naar een block heater, vaak relatief eenvoudig in te bouwen en veel gebruikt in koudere klimaten. Door het voorverwarmde motorblok start deze makkelijker en zal je standaard ventilatie snel warme lucht leveren.

[The Eagle]

Aapje schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:46:
Heah? Ik haat krabben

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Voor 120 euro @ Aliexpress kan er weinig fout gaan met deze dingen

Verbruikt de eerste 2 minuten 40W daarna zakt ie naar 10W. Maakt wel wat herrie, maar vanmorgen heeft ie in 20minuten m'n kleine corsa ontdooit

Heb 'm in een kratje gemaakt zodat ie na de winter gewoon weer eruit kan

Gat door de bodem van de kofferbak gemaakt, stalenpijp erdoor gemaakt (dikke wand) als isolatie voor de uitlaat... Nu geef ik wel zero fucks om hoe iets zit bij mij in de auto, maar kan vast netter. Maar 't moet degelijk zijn in mijn boekje, dus heb effe een beugel in elkaar gelast die het cheapass china uitlaatdempertje ook nog even vast wil houden

[Afbeelding]

Heb in de garage een gat door de muur zitten met een 2de uitlaatje, dus als de vakantie straks begonnen is kan het krat zo in de garage weer staan
[Afbeelding]

Keywords @ aliexpress: Diesel heater 12v

Heb je jezelf eigenlijk gerealiseerd dat je nu eigenhandig 's wereld eerste Bi-fuel Corsa gecreëerd hebt?

[Aapje]

The Eagle schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:52:
[...]

Heb je jezelf eigenlijk gerealiseerd dat je nu eigenhandig 's wereld eerste Bi-fuel Corsa gecreëerd hebt?

Uhg, hij rijd op diesel hoor

[digifun]

Marco1994 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:27:
Waarom niet zoiets: https://www.kaercher.com/...ektrische-ijskrabber.html voor €59 ben je de man/vrouw

Na het bekijken van het filmpje, dit gaat echt niet sneller dan een handmatige ijskrabber.

[Marco1994]

digifun schreef op woensdag 20 november 2019 @ 21:00:
[...]


Na het bekijken van het filmpje, dit gaat echt niet sneller dan een handmatige ijskrabber.

Mwah valt mee. Als je een keer over een plek gaat is het ook echt schoon, je hoeft niet te 10x over een plek te gaan en alsnog niet je hele ruit schoon hebben.

[WEBGAMING]

Aapje schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:46:

Voor 120 euro @ Aliexpress kan er weinig fout gaan met deze dingen

Behalve als je auto in de fik vliegt.

[Tomatoman]

Peenutzz schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:04:
[...]

Het is niet zo dat je tienduizenden kilometers aan levensduur weggooit, maar toch.

Zou je dat dan als ‘verschrikkelijk slecht’ classificeren?

[Aapje]

WEBGAMING schreef op woensdag 20 november 2019 @ 21:38:
[...]

Behalve als je auto in de fik vliegt.

Soms ben je te bang, plus ding is best degelijk gemaakt. Valt mij niet tegen, zelfs de elektronica heeft snel door dat de lucht-toevoer afgesloten zit.

[WEBGAMING]

Tomatoman schreef op woensdag 20 november 2019 @ 21:44:
[...]

Zou je dat dan als ‘verschrikkelijk slecht’ classificeren?

Koud starten is in principe het slechtste wat er is. Maar je zal toch moeten starten.

Of stationair laten lopen of een beetje belasting het beste is, is eigenlijk een eeuwige discussie.

Cilinderwand vind ik een slecht argument, die is binnen 2 seconden zo warm dat het niet meer uit maakt. De zuigerveren hebben het er moeilijker mee.
Olie is eigenlijk het grootste punt. De punten waar de olie het hardst nodig is, is het allemaal weggelopen. En omdat de olie dik is, duurt het lang voor er weer olie is.

Is het dan beter dat er wat delen koud blijven, en de olie langzamer opwarmt? Of is het beter om het blok en olie sneller te laten opwarmen, waardoor het sneller warm is, en olie beter vloeit?
Komen nog wat meer dingen bij kijken, maar het is een heel lastig punt wat praktisch onmogelijk te bewijzen is.

@Aapje Was natuurlijk kort door de bocht, maar wel iets waar je rekening mee moet houden.
Als je het goed in elkaar zet geloof ik best dat je het veilig kan bouwen. (zoals bijna alles)
Is toch niet echt iets wat ik iemand zomaar zou aanraden. Helemaal niet als je met diesel verwarming aan de slag gaat. Als je alles in de cabine pompt ga je ook geen leuke dag hebben.
Als kabels het niet kunnen hebben kunnen ze ook in de fik vliegen.

[ Voor 12% gewijzigd door WEBGAMING op 20-11-2019 22:58 ]

[zetje01]

@Aapje
Je hebt een hekel aan krabben, je vertelt dat je iets gemaakt heb, bij Ali gekocht, en je plaatst allerlei (detail)foto's en meld dat je een tweede uitlaat op je schuur hebt gezet...

Ik zal wel een beetje dom zijn, maarreehh..
Wat heb je nou eigenlijk gemaakt?

@WEBGAMING aangezien we (hier in europa i.i.g) allemaal al tientallen jaren auto's hebben, lijkt het mij een non-discussie; ALS koudstarten echt een groot probleem zou zijn, dan reden er niet zoveel oude auto's rond.

[Anoniem: 320788]

@zetje01
Zoals ik het zie een diesel luchtverwarming.
Die buitenlucht verwarmd en de auto inblaast.
En ik gok dat de uitlaat in de schuur is, zodat hij ook binnen in de schuur gebruikt kan worden als nodig/koude schuur.

Voordeel, auto warm en ontdooid.
Nadeel motor blijft koud.
2de voordeel. Het kost niet 2k aan inbouwen. Of 400 euro en 1a2 dagen als je het zelf doet.

@Aapje
Ik vind het in elk geval een toffe manier. +1

[Juup]

zetje01 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:09:
@WEBGAMING aangezien we (hier in europa i.i.g) allemaal al tientallen jaren auto's hebben, lijkt het mij een non-discussie; ALS koudstarten echt een groot probleem zou zijn, dan reden er niet zoveel oude auto's rond.

Nou... dat ligt wel iets subtieler.
Zuigerveren kunnen een miljoen kilometer meegaan als je nooit koud start op benzine.
Als je dat wel (vaak) doet krijg je na 400.000km al teveel blow-by (verbrandingsgassen die in het carter terechtkomen).

[zetje01]

Juup schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:16:
[...]

Nou... dat ligt wel iets subtieler.
Zuigerveren kunnen een miljoen kilometer meegaan als je nooit koud start op benzine.
Als je dat wel (vaak) doet krijg je na 400.000km al teveel blow-by (verbrandingsgassen die in het carter terechtkomen).

Die vier ton, waar haal je dat vandaan?
Is trouwens best wel veel, hè; ik vermoed dat het gros van de auto's op de sloop geen 4 ton heeft gedraaid.

[zetje01]

Anoniem: 320788 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:16:
@zetje01
Zoals ik het zie een diesel luchtverwarming.
Die buitenlucht verwarmd en de auto inblaast.
En ik gok dat de uitlaat in de schuur is, zodat hij ook binnen in de schuur gebruikt kan worden als nodig/koude schuur.

Voordeel, auto warm en ontdooid.
Nadeel motor blijft koud.
2de voordeel. Het kost niet 2k aan inbouwen. Of 400 euro en 1a2 dagen als je het zelf doet.

@Aapje
Ik vind het in elk geval een toffe manier. +1

Dank je voor je antwoord, maar
Als je auto in de schuur staat... dan hoef je toch zelden te krabben?

[Anoniem: 320788]

Maar als de auto nu niet in de schuur staat. Of past.

En die schuur heeft geen verwarming. Dan kan aapje het krat uit zijn auto halen, in de schuur aansluiten op de uitlaat naar buiten waardoor de uitlaat gassen van de diesel luchtverwarming naar buiten gaan en de lucht opgewarmd kan worden... En dan kan hij warm aan andere dingen werken..

Ik vind het een leuk idee. En misschien was het wel iets voor mij met mijn oude auto. Ik heb in die tijd ook over een elektrische heater en verlengsnoer gedacht. Maar ik moest de motor ook warm hebben ivm stroperige biodiesel bij te veel graden onder de min.
Dus webasto diesel inbouw dag gehad. En mocht ik ooit in nld weer een auto hebben dan komt er weer een standkachel in. Geen twijfel. Oja en xenon.. of led. Ook geen twijfel.

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 320788 op 20-11-2019 23:30 ]

[Aapje]

Anoniem: 320788 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:16:
@zetje01
Zoals ik het zie een diesel luchtverwarming.
Die buitenlucht verwarmd en de auto inblaast.
En ik gok dat de uitlaat in de schuur is, zodat hij ook binnen in de schuur gebruikt kan worden als nodig/koude schuur.

Voordeel, auto warm en ontdooid.
Nadeel motor blijft koud.
2de voordeel. Het kost niet 2k aan inbouwen. Of 400 euro en 1a2 dagen als je het zelf doet.

@Aapje
Ik vind het in elk geval een toffe manier. +1

Jij krijgt een wasmachine Ja die heater heb ik in ene krat gebouwd zodat ie makkelijk eruit kan, zodat ik de laadvloer in m'n Corsa ook nog voor daadwerkelijk Laden van onzin kan gebruiken En nee, als ie in de garage kon staan, had ik 'm permanent in de garage gemaakt. Komt een aardige bult hitte af

(Met beetje geluk heb ik volgende winter ook een lease-slet EV bak)

[ Voor 3% gewijzigd door Aapje op 20-11-2019 23:30 ]

[timberleek]

zetje01 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:21:
[...]
Die vier ton, waar haal je dat vandaan?
Is trouwens best wel veel, hè; ik vermoed dat het gros van de auto's op de sloop geen 4 ton heeft gedraaid.

Heb een keer een overzichtje gezien van gemiddelde levensduur van verschillende merken. Zat in de ordegrootte 3-4 ton. Maar in de praktijk is een versleten blok volgens mij meestal niet de reden van slopen. Eerder roest of dure reparaties. Mechanisch gezien zijn motorblokken meer dan degelijk genoeg tegenwoordig.


Maar een probleem aan stationair laten opwarmen is iig dat het enorm lang duurt. In de tussentijd draai je dus ook met koude olie op lage druk (want weinig toeren) terwijl het blok relatief zware belasting op de lagers krijgt (weinig rotatie, veel radiale krachten).
Het is niet bevorderlijk, hoe negatief het is? Tja, misschien gaat de theoretische levensduur terug van (fictieve aantallen) 1 miljoen naar 8 ton hierdoor. Dat wordt er toch praktisch nooit mee gereden, dus je gaat het niet terugzien. Voor blokken met zwakke lagers (de latere VW 1.9tdi's bijvoorbeeld) kan het wel een factor zijn.

Denk dat voor veel mensen de rijstijl schadelijker is (lage toeren hoge last, koud trappen, etc etc).

Het enorm trage opwarmen en daarmee lang laten draaien is natuurlijk milieutechnisch ook bezwaarlijk.
Gewoon starten en rustig wegrijden.

[ Voor 18% gewijzigd door timberleek op 20-11-2019 23:37 ]

[zetje01]

timberleek schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:34:
[...]


Heb een keer een overzichtje gezien van gemiddelde levensduur van verschillende merken. Zat in de ordegrootte 3-4 ton. Maar in de praktijk is een versleten blok volgens mij meestal niet de reden van slopen. Eerder roest of dure reparaties. Mechanisch gezien zijn motorblokken meer dan degelijk genoeg tegenwoordig.

Dat lijkt me ook.

Maar een probleem aan stationair laten opwarmen is iig dat het enorm lang duurt. In de tussentijd draai je dus ook met koude olie op lage druk (want weinig toeren) terwijl het blok relatief zware belasting op de lagers krijgt (weinig rotatie, veel radiale krachten). Het enorm trage opwarmen en daarmee lang laten draaien is natuurlijk milieutechnisch ook bezwaarlijk.

Dat geloof ik ook graag.

Gewoon starten en rustig wegrijden.

De weinige keren dat ik moet krabben is het; starten, minuutje (of twee) krabben en wegrijden.

[matthijst]

Gieter, lauw water, rondje om de auto. Klaar.

[Helix]

matthijst schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:52:
Gieter, lauw water, rondje om de auto. Klaar.

Doe ik ook al jaren idd. Werkt alleen wat minder als het ‘s morgens nog flink vriest. Dan vriest het zo weer aan. Voordeel is wel dat je hele ruit in een keer mooi ijsvrij is.

[Anoniem: 320788]

....

[ Voor 98% gewijzigd door Anoniem: 320788 op 23-03-2020 13:11 ]

[Dorhout]

revolution-nl schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:27:
Gewoon die antieke ICE inruilen voor EV, problem solved

Met die 150 watt en een losse accu ga je het bij lange na niet redden, in jouw geval zou ik eerder kijken naar een diesel standkachel.

Wanneer je parkeert op eigen terrein kan je ook een 2000watt straalkachel op 220v in de auto leggen met een (afstandbedienbare) tijdschakelaar.

Een 2000 Watt straal- of ventilatorkachel met een tijdschakelaar los in de auto leggen brengt brandgevaar met zich mee als de kachel omvalt of niet goed gericht is. Overigens werkt het ding waarschijnlijk op 230 Volt.

Ik gebruik zelf ook een gieter met warm water. Ondanks alle waarschuwingen, heb ik nog nooit een barst in mijn ruit gehad (na 400.000 kilometer). De mensen die waarschuwen voor de gevaren van het ontdooien met warm water hebben er meestal geen ervaring mee.

[ Voor 15% gewijzigd door Dorhout op 21-11-2019 08:53 . Reden: extra tip ]

[Ramon 73]

Dorhout schreef op donderdag 21 november 2019 @ 08:45:
[...]


Ik gebruik zelf ook een gieter met warm water. Ondanks alle waarschuwingen, heb ik nog nooit een barst in mijn ruit gehad (na 400.000 kilometer). De mensen die waarschuwen voor de gevaren van het ontdooien met warm water hebben er meestal geen ervaring mee.

Tegenwoordig moet ik ook buiten parkeren met de daily driver, en heb bij Aldi een flacon ruitontdooier gekocht, €1,69....werkt supersnel en ruit bevriest ook niet opnieuw.
Action heeft ook die spuitflessen, kost dacht ik €1,49. Ga ik niet voor klooien met krabbers, heaters etc. tegen die lage kosten kun je niet op met verwarming.

[Ikke_niet]

timberleek schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:34:
[...]


Maar een probleem aan stationair laten opwarmen is iig dat het enorm lang duurt. In de tussentijd draai je dus ook met koude olie op lage druk (want weinig toeren) terwijl het blok relatief zware belasting op de lagers krijgt (weinig rotatie, veel radiale krachten).
Het is niet bevorderlijk, hoe negatief het is? Tja, misschien gaat de theoretische levensduur terug van (fictieve aantallen) 1 miljoen naar 8 ton hierdoor. Dat wordt er toch praktisch nooit mee gereden, dus je gaat het niet terugzien. Voor blokken met zwakke lagers (de latere VW 1.9tdi's bijvoorbeeld) kan het wel een factor zijn.

Een Olie pomp is een volume pomp. Die zal bij iedere rotatie exact evenveel olie verpompen. Ongeacht de samenstelling, dikte of temperatuur. Als de olie koud en wat dikker is dan zal de pomp meer energie nodig hebben om dit te doen. Dus moet de druk van de olie wel hoger zijn. Overigens is de druk van de olie in een lager niet heel interessant, de aanwezigheid en de flow wel.
Een stationair draaiende motor spuit net genoeg brandstof in om zich zelf draaiend te houden. Dit zijn dus kleine explosies. Lagers worden dus laag belast omdat de motor geen arbeid levert. Als dit een probleem is voor de lagers dan kom je de straat niet uit

Denk dat voor veel mensen de rijstijl schadelijker is (lage toeren hoge last, koud trappen, etc etc).

Het enorm trage opwarmen en daarmee lang laten draaien is natuurlijk milieutechnisch ook bezwaarlijk.
Gewoon starten en rustig wegrijden.

Daar zit de pijn bij een koude motor, op zich is er wat voor te zeggen hem langzaam te laten opwarmen
het grote verschil zit hem in het milieu.

[Blubkens]

-

[ Voor 98% gewijzigd door Blubkens op 08-04-2021 13:35 ]

[ThinkPad]

Nielson schreef op woensdag 20 november 2019 @ 20:49:
[...]
In dat geval zou je ook kunnen kijken naar een block heater, vaak relatief eenvoudig in te bouwen en veel gebruikt in koudere klimaten. Door het voorverwarmde motorblok start deze makkelijker en zal je standaard ventilatie snel warme lucht leveren.

Ambulances hebben dit ook, zodat ze gelijk vol gas weg kunnen met warme motor.

[Anoniem: 310408]

Juup schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:16:
Als je dat wel (vaak) doet krijg je na 400.000km al teveel blow-by (verbrandingsgassen die in het carter terechtkomen).

Als dat het ergste probleem is na 400.000 km....

[Ramon 73]

Anoniem: 310408 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 12:20:
[...]


Als dat het ergste probleem is na 400.000 km....

Dat is wel degelijk een vet (haha) probleem! Blow by maakt nieuwe olie al in 5000km tot oude olie, komt veel te veel vervuiling in de olie terecht waardoor de smeer eigenschappen teniet gedaan worden. Maar goed, na 400dkm is de rest van de auto ook wel beetje op. Rij zelf een Renault Megane 1.5dci met 350dkm en dat loopt wel zowat op de laatste benen. Rijdt nog goed, maar een duurdere reparatie gaat niet meer lonen.

[NSG]

Ramon 73 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 11:01:
[...]


Tegenwoordig moet ik ook buiten parkeren met de daily driver, en heb bij Aldi een flacon ruitontdooier gekocht, €1,69....werkt supersnel en ruit bevriest ook niet opnieuw.
Action heeft ook die spuitflessen, kost dacht ik €1,49. Ga ik niet voor klooien met krabbers, heaters etc. tegen die lage kosten kun je niet op met verwarming.

Dat spul werkt echt fantastisch, zodra je het erop spuit smelt het ijs weg!

[Tommie12]

Als dat koud stationair draaien een echt probleem was, dan zouden auto's in Skandinavië (en Rusland, etc) niet lang leven.
Op plaatsen waar het echt koud is (-25 en lager), laten ze hun auto gewoon de hele dag draaien.

Wij denken allemaal dat een motor maar 300k of 400k mee kan. In de praktijk zijn het meestal ander kosten die een auto op de sloop doen belanden.
Onze vorige auto is met 140k na 14 jaar de export in gegaan. Motor was nog prima, maar er moest een nieuwe koppeling, distributieriem, filters, deurslot en banden op. Allemaal normale slijtage, maar samen wel ruim 2500€ kosten, en die auto was nog 1000€ waard,... dus export naar Afrika.

[cactusman]

Dorhout schreef op donderdag 21 november 2019 @ 08:45:
[...]


Een 2000 Watt straal- of ventilatorkachel met een tijdschakelaar los in de auto leggen brengt brandgevaar met zich mee als de kachel omvalt of niet goed gericht is. Overigens werkt het ding waarschijnlijk op 230 Volt.

Ik gebruik zelf ook een gieter met warm water. Ondanks alle waarschuwingen, heb ik nog nooit een barst in mijn ruit gehad (na 400.000 kilometer). De mensen die waarschuwen voor de gevaren van het ontdooien met warm water hebben er meestal geen ervaring mee.

brandgevaar? die kachels zijn gewoon beveiligd..zowel op temperatuur als op omvallen valt die van mij om klik uit.

ik zet er eentje op de stoel kabel in geschakeld stopcontact aan de gevel smorgens in 10 min warme en ontdooide wagen.

[SadisticPanda]

Tommie12 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 12:41:
Als dat koud stationair draaien een echt probleem was, dan zouden auto's in Skandinavië (en Rusland, etc) niet lang leven.
Op plaatsen waar het echt koud is (-25 en lager), laten ze hun auto gewoon de hele dag draaien.

Wij denken allemaal dat een motor maar 300k of 400k mee kan. In de praktijk zijn het meestal ander kosten die een auto op de sloop doen belanden.
Onze vorige auto is met 140k na 14 jaar de export in gegaan. Motor was nog prima, maar er moest een nieuwe koppeling, distributieriem, filters, deurslot en banden op. Allemaal normale slijtage, maar samen wel ruim 2500€ kosten, en die auto was nog 1000€ waard,... dus export naar Afrika.

In veel van die landen hebben ze een blokheater en staat er voor de meeste parkeer plaatsen een stopcontact.

Ze gaan die niet echt geen ganse dag laten draaien . Zijn ze geheid met je wagen weg als de sleutels erop zitten. Moet zo beetje stomste idee ook zijn.

Neen, blokheaters of standkachels. Russen smijten soms hete kolen onder de wagen.

[Tommie12]

SadisticPanda schreef op donderdag 21 november 2019 @ 12:47:
[...]


In veel van die landen hebben ze een blokheater en staat er voor de meeste parkeer plaatsen een stopcontact.

Ze gaan die niet echt geen ganse dag laten draaien . Zijn ze geheid met je wagen weg als de sleutels erop zitten. Moet zo beetje stomste idee ook zijn.

Neen, blokheaters of standkachels. Russen smijten soms hete kolen onder de wagen.

Ik heb het wel zelf gezien.
De reden is dat veel auto's nog te starten zijn aan -20, maar als het kouder wordt is het iedere keer een gok.
Op sommige plaatsen heb je die stopcontacten voor blokheaters, maar niet overal.
Die gebieden zijn zo dun bevolkt dat het direct opvalt als Lars of Piotr niet met zijn eigen auto onderweg is.

Ik heb in Finland een rit gedaan van 300km in een Toyota Previa over besneeuwde wegen bij -25.
Resultaat, de auto vroor aan de binnenkant aan omdat de verwarming bij snelheden rond 80km/h gewoon niet genoeg geeft. De motor kwam ook niet op temperatuur. Koud ritje hoor...
In die landen moet je altijd zorgen voor een zweedse auto. Die zijn er op gebouwd.

In elk geval, 150W gaat niks opwarmen. Een kachel van 2000W zal al iets geven als ze lang genoeg aan staat, maar dan heb je wel een veilige kachel en verlengsnoer nodig.

[Ramon 73]

Tommie12 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 12:41:
Als dat koud stationair draaien een echt probleem was, dan zouden auto's in Skandinavië (en Rusland, etc) niet lang leven.
Op plaatsen waar het echt koud is (-25 en lager), laten ze hun auto gewoon de hele dag draaien.

Ik heb kennissen dicht bij Siberië en daar wordt het in de winter -30 en soms iets kouder. Meeste auto's hebben een stukje electronica dat de motor start indien de auto te lang stilstaat in de koude. Centrale vergrendeling blijft dan wel op slot uiteraard.

[nikos_cs]

Een collega van mij heeft een houder aan een klein standkacheltje vastgemaakt zodat deze tussen de hoofdsteunen direct op de voorruit blaast. Extra lang verlengsnoer tot in de bijkeuken en dan bij de achterdeur van de auto naar binnen. Elke ochtend voor de koffie de stekker erin en voor het uit huis gaan stekker eruit en kacheltje in de garage. Beetje houtje/touwtje maar super effectief

[MLLL]

*knip* onzinposts zijn hier niet de bedoeling.

[ Voor 77% gewijzigd door Orion84 op 21-11-2019 19:20 ]

[Tomatoman]

WEBGAMING schreef op woensdag 20 november 2019 @ 22:47:
[...]

Koud starten is in principe het slechtste wat er is. Maar je zal toch moeten starten.

Volgens mij is je auto total loss rijden een stuk slechter . Die verhalen dat het zo slecht zou zijn om een koude motor stationair te laten draaien terwijl de auto ontdooit hebben een hoog borrelpraatgehalte. Ik zie hier allemaal mensen vreselijk stellig roepen dat dit superslecht zou zijn, maar tot op heden geen enkele feitelijke onderbouwing. Zolang die er niet is neem ik beweringen over ‘het ergste wat er is’ met een korreltje zout

[WEBGAMING]

zetje01 schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:09:


@WEBGAMING aangezien we (hier in europa i.i.g) allemaal al tientallen jaren auto's hebben, lijkt het mij een non-discussie; ALS koudstarten echt een groot probleem zou zijn, dan reden er niet zoveel oude auto's rond.

Dat iets niet kapot gaat, wil niet zeggen dat het niet schadelijk is.

Juup schreef op woensdag 20 november 2019 @ 23:16:
[...]

Nou... dat ligt wel iets subtieler.
Zuigerveren kunnen een miljoen kilometer meegaan als je nooit koud start op benzine.
Als je dat wel (vaak) doet krijg je na 400.000km al teveel blow-by (verbrandingsgassen die in het carter terechtkomen).

Precies. Ik zou er geen kilometer stand aan koppelen, maar als je heel vaak koud start zal je inderdaad heel veel blowby krijgen.

Tommie12 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 12:41:
Als dat koud stationair draaien een echt probleem was, dan zouden auto's in Skandinavië (en Rusland, etc) niet lang leven.
Op plaatsen waar het echt koud is (-25 en lager), laten ze hun auto gewoon de hele dag draaien.

Wij denken allemaal dat een motor maar 300k of 400k mee kan. In de praktijk zijn het meestal ander kosten die een auto op de sloop doen belanden.
Onze vorige auto is met 140k na 14 jaar de export in gegaan. Motor was nog prima, maar er moest een nieuwe koppeling, distributieriem, filters, deurslot en banden op. Allemaal normale slijtage, maar samen wel ruim 2500€ kosten, en die auto was nog 1000€ waard,... dus export naar Afrika.

Zelfde verhaal, dat het niet meteen kapot gaat, wil niet zeggen dat het niet schadelijk is.

Ik zeg niet dat het een gigantisch probleem is, ik zeg dat het het meest schadelijke moment voor de motor is, en dat is simpelweg een feit.

@Tomatoman Volgens mij worden er zat redenen genoemd hoor. Koude, (dus slecht smerende) of geen olie op bepaalde plaatsen, zuigerveren die koud zijn, lagers zonder olie, en/of die koud zijn.
Dat zijn allemaal gewoon legitieme redenen waarom koud starten het meest schadelijke voor de motor is.

[ Voor 4% gewijzigd door WEBGAMING op 21-11-2019 19:29 ]

[Tomatoman]

WEBGAMING schreef op donderdag 21 november 2019 @ 19:22:
[...]


@Tomatoman Volgens mij worden er zat redenen genoemd hoor. Koude, (dus slecht smerende) of geen olie op bepaalde plaatsen, zuigerveren die koud zijn, lagers zonder olie, en/of die koud zijn.
Dat zijn allemaal gewoon legitieme redenen waarom koud starten het meest schadelijke voor de motor is.

Dat zijn stuk voor stuk veronderstellingen. De veronderstellingen zullen op zichzelf niet onjuist zijn, maar er is geen enkel bewijs dat de motor er daadwerkelijk schade van ondervindt. In de brede range tussen kan geen kwaad en is het slechtste wat je kunt doen zie ik nu telkens dat iedereen het uiterste verkondigt (dus: is het slechtste wat je kunt doen), maar er is geen enkel bewijs dat dit echt zo is.

Ik zeg niet dat het een gigantisch probleem is, ik zeg dat het het meest schadelijke moment voor de motor is, en dat is simpelweg een feit.

Zolang je niet met een deugdelijke onderbouwing komt is het geen feit maar slechts een mening.

[ Voor 12% gewijzigd door Tomatoman op 21-11-2019 20:17 ]

[WEBGAMING]

Tomatoman schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:09:
[...]

Dat zijn stuk voor stuk veronderstellingen. De veronderstellingen zullen op zichzelf niet onjuist zijn, maar er is geen enkel bewijs dat de motor er daadwerkelijk schade van ondervindt. In de brede range tussen kan geen kwaad en is het slechtste wat je kunt doen zie ik nu telkens dat iedereen het uiterste verkondigt (dus: is het slechtste wat je kunt doen), maar er is geen enkel bewijs dat dit echt zo is.


[...]

Zolang je niet met een deugdelijke onderbouwing komt is het geen feit maar slechts een mening.

Geen enkel bewijs? Denk je nou echt dat hier geen onderzoek naar gedaan is?

https://www.bovag.nl/techneutentaal/termen/k/koude-motor

Van alle slijtage die de motor tijdens zijn leven ondervindt, is minstens driekwart ontstaan tijdens de koude start en de eerste minuten daarna.

[ Voor 9% gewijzigd door WEBGAMING op 21-11-2019 20:30 ]

[mr_evil08]

@melvinlunenborg Heel simpel en snelle oplossing voor je probleem, doe water in je waterkoker zet hem ongeveer 20 seconden aan en weer uit en gooi het over de ruiten, dit werkt uitstekend en snel, het is lauw/handwarm water, dus nee je ruiten knappen niet dat is een fabeltje(je moet er geen kokend water opgooien).

Ik doe dit al jaren zo terwijl ik me zit dood te lachen dat iedereen met ruitenkrabbers bezig is ben ik allang klaar en kan ik wegrijden, vorige auto had een ster in de ruit vanwege steenslag ook altijd water over gegooit en is nooit doorgescheurd.

In 10 seconden ben je klaar, direct nadat je water over de voorruit hebt gedaan wel meteen even ruitenwissers aanzetten ivm anders direct weer aanvriezen (kan op contact) en pas daarna je spul opruimen, je ruitenwissers zitten niet meer aan je ruit geplakt vanwege de water wat je erover hebt gedaan.

Begin niet aan kacheltjes en ander gekloot dat kost meer tijd dan deze manier, dekentjes op de voorruit zijn leuk maar die moet je ook weer opruimen en dan kan je alsnog de zijruiten gaan krabben.

En je zit met brandgevaar vanwege die kacheltjes, om hoeveel dagen praten we nou in het jaar dat je moet krabben?

Wil je luxe dan moet je een ingebouwde standkachel nemen, er zijn bedrijven die dat doen.

Edit: Vroeger deed ik ook wel auto starten en weer naar binnen gaan maar dit duurt erg lang omdat de motor niet belast wordt kun je lang wachten voordat de verwarming begint, de motorblok vind het ook niet zo fijn omdat je maximaal warmte zit te ontrekken en de olie moeilijk op temp komt.

[ Voor 18% gewijzigd door mr_evil08 op 21-11-2019 20:48 ]

[RP92]

Ik zet de bedrijfs bus 5 minuten voordat ik ga aan en zet devooruit verwarming aan.
Binnen een paar minuten is de vooruit ijsvrij.
Ideal

[mr_evil08]

RP92 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:49:
Ik zet de bedrijfs bus 5 minuten voordat ik ga aan en zet devooruit verwarming aan.
Binnen een paar minuten is de vooruit ijsvrij.
Ideal

Duurt hier toch echt minimaal 15-20 minuten, maar een bus heeft natuurlijk een grotere motor en gaat het sneller, met deze auto (1.2 benzine) hoef ik dat echt niet te doen en blaast na 5 minuten nog steeds koude lucht.

[timberleek]

mr_evil08 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:52:
[...]
Duurt hier toch echt minimaal 15-20 minuten, maar een bus heeft natuurlijk een grotere motor en gaat het sneller, met deze auto (1.2 benzine) hoef ik dat echt niet te doen en blaast na 5 minuten nog steeds koude lucht.

Ik vermoedt dat RP92 elektrische voorruitverwarming heeft.
Weet oa dat nieuwere Fords dat hebben. Vergelijkbaar als achterruitverwarming, maar dan met hele fijne verwarmingsdraden.

[BenEco]

@melvinlunenborg zoek eens op aliexpess naar "Diesels Air Parking Heater Diesels Air Heater".

@418O2 Heb geen ervaring met china standkachels maar het is een alternatief.
En ja, ze branden.

[ Voor 36% gewijzigd door BenEco op 21-11-2019 21:28 ]

[418O2]

BenEco schreef op donderdag 21 november 2019 @ 21:23:
@melvinlunenborg zoek eens op aliexpess naar "Diesels Air Parking Heater Diesels Air Heater".

En zorg dat je verzekering brandschade dekt

[Flagg]

418O2 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 21:24:
[...]

En zorg dat je verzekering brandschade dekt

Of gewoon niet te bang zijn.

[Anoniem: 320788]

Heeft iemand de ts hier nog gezien...?

[Tomatoman]

WEBGAMING schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:30:
[...]

Geen enkel bewijs? Denk je nou echt dat hier geen onderzoek naar gedaan is?

https://www.bovag.nl/techneutentaal/termen/k/koude-motor


[...]

Vertel eens welk onderzoek dat is.

[WEBGAMING]

.

[ Voor 99% gewijzigd door WEBGAMING op 21-11-2019 23:39 ]

[Jim423]

Flagg schreef op donderdag 21 november 2019 @ 21:36:
[...]


Of gewoon niet te bang zijn.

Is wel een goed punt hoor. Die lagers snerpen al als het ding nieuw is, ventilator vaak uit balans en hoe gaat die behuizing zich houden als die een paar keer wordt uitgezet op vol vermogen met dat alu blok op 150 graden. Ik zou dan eerder op zoek gaan naar een tweedehandse Eberspacher of Webasto, het schijnt dat die Planar ook wel aardig zijn maar daar heb ik persoonlijk geen ervaring mee. Even schoonmaken en evt nieuwe atomizer en die kan weer lang mee. Als je auto je niet boeit zoals bij Aap dan kun je een gokje wagen misschien maar ik durf het niet aan

Tomatoman schreef op donderdag 21 november 2019 @ 23:21:
[...]

Vertel eens welk onderzoek dat is.

Een koude start is inderdaad het slechtste moment bij normaal gebruik. Echter zegt dit nog niks over stationair laten lopen alvoor weg te rijden. Ik denk juist dat de motor stationair warm laten draaien (duurt bij mij ongeveer 20-30 min 1.25 benzine) en dan gaan rijden juist het beste is. Het blok wordt op deze manier zo voorzichtig mogelijk opgewarmd (weinig heatspots) alvoor belast te worden. De lagers hebben stationair amper te lijden (krukas+drukgroep+priseas zit immers nergens aan vast) dus die wat dikkere olie zal weinig effect hebben. Overigens is olie in moderne auto's superdun (5W-20) dus speelt dit sowieso al een stuk minder. Maargoed deze discussie kan natuurlijk tot in den ende doorgaan, net als welke olie, welk merk merkbanden etc.

[ Voor 38% gewijzigd door Jim423 op 22-11-2019 00:26 ]

[zetje01]

WEBGAMING schreef op donderdag 21 november 2019 @ 19:22:
[...]


Dat iets niet kapot gaat, wil niet zeggen dat het niet schadelijk is.

Okay, ik geef toe: de motor helemaal niet gebruiken is het minst schadelijk.
Dan kan 'ie echt lang mee.

[...]

Precies. Ik zou er geen kilometer stand aan koppelen, maar als je heel vaak koud start zal je inderdaad heel veel blowby krijgen.

[...]

Zelfde verhaal, dat het niet meteen kapot gaat, wil niet zeggen dat het niet schadelijk is.

Ik zeg niet dat het een gigantisch probleem is, ik zeg dat het het meest schadelijke moment voor de motor is, en dat is simpelweg een feit.

Ik denk dat continu in te hoge versnelling (het nieuwe rijden) veel slechter is, dan koud starten.

Als auto's naar de sloop (of het buitenland) gaan, ligt het meestal niet aan het motorblok, of iets preciezer gezegd: Aan het in het nederlandse klimaat je auto starten.

@Tomatoman Volgens mij worden er zat redenen genoemd hoor. Koude, (dus slecht smerende) of geen olie op bepaalde plaatsen, zuigerveren die koud zijn, lagers zonder olie, en/of die koud zijn.
Dat zijn allemaal gewoon legitieme redenen waarom koud starten het meest schadelijke voor de motor is.

Niet in de juiste versnelling rijden lijkt mij schadelijker.

Trouwens... wat is koud starten eigenlijk?
Vanaf welke temperatuur is dat?
Maakt het voor het blok echt zoveel verschil of je met 283K of met 263K start?
En als het al uitmaakt... Hoe lang moet je motor draaien totdat er geen verschil meer is?

[Aapje]

418O2 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 21:24:
[...]

En zorg dat je verzekering brandschade dekt

Heb er eentje in de auto liggen, werkt prima. De ontbranding doet het alleen als de perfecte conditie is bereikt. Bij lucht in de diesel leiding detecteert het elektronisch ding het meteen want hij ziet een temperatuur zakking. Enige wat reviewers in de wereld merkten was dat je na een jaar de brandkamer ff wil schoonmaken van de roetrommel... En dat er meer roet opgebouwd wordt bij langzamere ontbranding. Dus als je de kachel af en toe 100% laat stoken brand ie ff schoon... Er zijn een hoop mensen die zo'n ding in campers hebben zitten tegenwoordig.

Maargoe vaak ben je te bang....

Nog even inhaken op de koudstart, sommige motoren zijn er gevoeliger voor dan andere...

Ik heb een ouderwetse diesel motor van Isuzu die redelijk overkill gebouwd is. Die heeft voorheen gewoon elke winter staan warmdraaien, en heeft ruim 500k gelopen. Gebruikt geen druppel olie...

[ Voor 15% gewijzigd door Aapje op 22-11-2019 12:52 ]

[CriticalHit_NL]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 4% gewijzigd door CriticalHit_NL op 29-09-2023 23:09 ]

[1nsane]

Anoniem: 320788 schreef op donderdag 21 november 2019 @ 00:18:
Kokend heet water proberen.. kans dat er geen ruit meer is om de bevriezen

Da’s redelijk fabel materiaal wat al meermaals debunked is..

[Anoniem: 320788]

1nsane schreef op vrijdag 22 november 2019 @ 21:06:
[...]


Da’s redelijk fabel materiaal wat al meermaals debunked is..

En toch zou ik het niet proberen met de oem voorruit van een Lupo 3l.
Flinter dun voor gewichtsbesparing. En ook meteen de rede waarom er vaak een dikke ruit van een Lupo GTI ingezet wordt

Verder was het meer als grap/sarcasme bedoelt. Vandaar de smile op het eind. En ook de tekst, een kans. Niet een vaststelling. En die kans kan van 0.01% tot 100% zijn.

Zullen we weer terug gaan naar standkachels?

[Dorhout]

WEBGAMING schreef op donderdag 21 november 2019 @ 20:30:
[...]

Geen enkel bewijs? Denk je nou echt dat hier geen onderzoek naar gedaan is?

https://www.bovag.nl/techneutentaal/termen/k/koude-motor


[...]

De BOVAG is niet wetenschappelijk. De BOVAG geeft vaak een samenvatting van alle bakerpraatjes van hun leden en onderzoeken niet. In de link staat geen enkele bronverwijzing. Dat zie je overigens nergens op de site.

[MLLL]

Dorhout schreef op zondag 24 november 2019 @ 12:20:
[...]


De BOVAG is niet wetenschappelijk. De BOVAG geeft vaak een samenvatting van alle bakerpraatjes van hun leden en onderzoeken niet. In de link staat geen enkele bronverwijzing. Dat zie je overigens nergens op de site.

En in de bronverwijzing staat weer een link naar een andere bronverwijzing?

[mr_evil08]

@melvinlunenborg
Laat je de resultaten ook nog even weten ?
Hoe is het nu gegaan met de 150watt autokachel, werkt dat ding naar behoren of heb je ervan af gezien ?

[FastFred]

Fabrikanten die houden echt wel rekening met het koud starten van een motor en dat er gezorgd wordt voor voldoende olie circulatie.

En echt koud starten doen we in Nederland toch niet, die auto's die we hier in Nederland met -5 starten, diezelfde auto's worden ook in Scandinavië verkocht waar het vele malen kouder wordt. Dat zijn ook de landen waar je daadwerkelijk wat aan winterbanden hebt.

_{Of die afdek platen voor de radiateur die ik sommige mensen in ons klimaat zie monteren in de winter "ja anders komt de motor niet op temperatuur" gast, je thermostaat is gewoon aan vervanging toe}

Als ik moet krabben start ik de auto, zet de achterruitverwarming aan en zet de ventilatie op standje orkaan op de voorruit. Doe ik eerst de zijruiten, tegen die tijd is het ijs op de voorruit ook wat beter te verwijderen.

En als ik dan klaar en instap is de auto ook al enigszins lauw, ideaal. Als ik het niet vergeet gooi ik ook wel eens zo'n doek over de voorruit dan hoef ik de voorruit al niet meer te krabben.

[ Voor 19% gewijzigd door FastFred op 25-11-2019 11:48 ]

[mr_evil08]

ik hoor van verschillende kanten dat 150w simpelweg te weinig is.

Heb zelf nu een ventilatorkachel van de Action op 230v 2000wat genomen, haat een koude auto.
Moderne auto,s met 1.2 motortjes willen moeilijk warm worden is mijn ervaring, flink trappen op de snelweg werkt het pas fatsoenlijk.
Mijn Volvo 1.6 van vroeger was dat geen probleem.

Voor alleen ruiten ontdooien voldoet lauw water uitstekend veilig en snel, ruitenwissers direct even aan en klaar.

Edit: ben wel benieuwd wat het brandstofverbruik doet om al dat stroomverbruik weer bij te laden van je project.

[ Voor 10% gewijzigd door mr_evil08 op 05-12-2019 22:28 ]

[SinergyX]

Ik heb gewoon zo'n cheapy ding nu gekocht, niet omdat werkt, maar omdat het kan, al is het maar om het krabben iets makkelijker te maken Heb namelijk niet het idee dat mijn ventilatie bij koude motor echt veel warmte geeft, dat zo'n dingetje toch iets sneller 'iets' van warme lucht kan geven, al is het maar op een gebied van 50cm2.

Er komt toch een hoes bij, dus het is enkel even testen hoe het werkt.

[mr_evil08]

@SinergyX
YouTube: Kärcher EDI4 Akku Eiskratzer Elektroantrieb im Praxistest
Makkelijk genoeg?

[ Voor 34% gewijzigd door mr_evil08 op 05-12-2019 22:23 ]

[SinergyX]

mr_evil08 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 22:21:
@SinergyX
YouTube: Kärcher EDI4 Akku Eiskratzer Elektroantrieb im Praxistest
Makkelijk genoeg?

50 euro? Dan koop ik wel 2 pakjes peuken en doe 5 minuten langer met krabben

[sig69]

mr_evil08 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 22:21:
@SinergyX
YouTube: Kärcher EDI4 Akku Eiskratzer Elektroantrieb im Praxistest
Makkelijk genoeg?

Daar zullen de buren blij mee zijn zeg

[mr_evil08]

sig69 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 22:58:
[...]

Daar zullen de buren blij mee zijn zeg

offtopic:
Valt mee, woon zelf in een woonwijk mijn buren hebben het, ja je hoort het maar je stoort er niet aan hoor.
Hoort alsof er iemand met een schuurmachine bezig is, mja maar dat is maar 5 minuten, als iemand bezig is met een ijskrabber hoor ik ook, makkelijkst blijft lauw water overheen daar gebeurt niets mee, wordt nogal zwaar overdreven met knappende ramen en vastgevroren deuren/sloten, nog werkelijk nooit problemen gehad en ik doe dat al sinds ik een auto en dat is al letterlijk jaren, inmiddels dus met een kachel maar dat is omdat ik in een warme auto wil wegrijden.
Je moet er natuurlijk geen kokend water op gooien, waterkoker 10 sec aan/uit, loop naar buiten en gooi het erover, en woon je in een flat doe je dat in een emmer/fles zodat je niet 2x hoeft te lopen om spul op te bergen.
Maargoed ik zou ook niet aan dure oplossingen beginnen voor puur ruiten ontdooien, als je het doet doe het dan goed en kijk meteen naar een (stand)kachel indien niet op 230v kan dan 1 op brandstof van de auto(ventilatorkachel van de action werkt ook prima gewoon opletten waar je hem neerzet, desnoods een houten plaat eronder).

[ Voor 51% gewijzigd door mr_evil08 op 06-12-2019 12:07 ]