Tieners en PC's, Veilig het Internet op

[Schzuki]

Hi,

Na een aantal jaren trouwe dienst ben ik van plan mijn oude PC in te ruilen voor een nieuwe. Met wat TLC is de oude nog best te gebruiken. Nu heb ik twee neefjes (11 en 12) die ik daar best blij mee kan maken.
De oudste gaat volgend jaar naar de middelbare school, dus dan gaat hij ook wel een PC nodig hebben en zal er ook wel internet op komen.

12 jaar is nog wel een beetje jong voor veel zaken die je online kan tegenkomen. Nu maak ik me geen illusies dat ik eea voldoende kan afschermen of dat ze op termijn eventuele beveiliging gaan kunnen omzeilen (dat lukte mij vroeger ook). Mijn eerste gedachten waren dat het maken van goede afspraken beter is dan dingen dicht proberen te timmeren en dat het plaatsen van de PC in de woonkamer ook een goed idee is.

Veel verder kwam ik nog niet echt dus was ik benieuwd naar de ervaringen/ideeën/suggesties die jullie hebben om te zorgen dat die jongens op een leuke en veilige manier gebruik kunnen maken van de pc.

NB Ik overleg uiteraard alles met de ouders van de jongens

[Snake]

PC in de woonkamer, waar iedereen kan meekijken.

[NeHoX]

Opendns biedt een (gratis) optie om, indien hun DNS servers gebruikt worden bepaalde content te blokkeren.

Kun je daar wat mee?

[Verwijderd]

Jep, wel een idee

knap de pc op.
Geef de pc weg
En laat de verantwoordelijkheid bij hun ouders.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 13-11-2019 23:52 ]

[Brilsmurfffje]

Bespreek je idee met de ouders en hou je er zelf buiten. Dus laat die ouders het uitzoeken maar regel zelf los van een windows installatie niks op software gebied

[St@m]

Tja, dit lijkt me echt typisch iets voor ouders en niet voor een oom. Maar wel aardig hoor dat je een oude pc aan je neefjes wilt geven, maar ga je niet bemoeien met de opvoeding.

Dus vraag eerst maar eens wat de ouders precies verwachten.

[ Voor 14% gewijzigd door St@m op 14-11-2019 00:57 ]

[President]

Tja, op hun telefoon kunnen ze ook op alle websites... Dus wat wil je precies afschermen?

Gaat het om ongewenste software? Windows S modus en een geen-admin account zou voldoende moeten zijn.

Gaat het om porno? Dat is niet af te schermen

Idem voor andere zaken, zoals je zelf al zei. Als ze willen dan vinden ze wel een manier.

Ouders horen gewoon op deze leeftijd mee te kijken op de pc en in de geschiedenis

[ Voor 65% gewijzigd door President op 14-11-2019 06:55 ]

[wildhagen]

Is dit niet een verantwoordelijkheid van hun ouders, en niet van jou?

Maak die PC gewoon gebruiksklaar, richt hem goed in (vergeet vooral zaken als virusscanners niet), en ovehrandig hem aan de ouders. Die kunnen dan bepalen wat de kinderen wel en niet mogen.

[downtime]

Alles wat verboden is, is lekker. Door zaken te blokkeren maak je hun alleen maar nieuwsgierig naar alles wat je voor hun probeert te verbergen.

[Vorkie]

Geef als advies mee dat ze eventueel Microsoft Family kunnen instellen:

https://support.microsoft...ount-what-is-family-group

[DutchKel]

Ik moet er niet aan denken dat een oom bepaald wat mijn kind wel en niet mag op een pc. Dan mag je de pc van mij wel houden.

Op de tablet en telefoon kunnen ze dan andere dingen dan op de pc dus dat is ook al raar. Ook op school zijn dingen vaak niet (goed) afgeschermd.

Bespaar je dus de moeite.

[mmniet]

Allereerst goed dat je je oude pc weg wil geven. Anderen hebben er altijd meer aan, dan je stoffige zolder.

Daarnaast sluit ik me aan bij de anderen en vraag ik me af wat een oom moet zeggen over neefjes op internet. Een gevraagde adviserende rol lijkt me ruim voldoende. In gesprek gaan met je (schoon)zus/broer zou opheldering moeten geven van wat zij verwachten.

Paar praktische dingen voor de mensen die mee lezen en denken, hej, dat is iets waar ik ook mee zit met mijn kinderen:
- PC in de woonkamer is een goed idee, maar maak je als ouder vooral geen illusies over wat ze dan allemaal opeens niet zouden doen.
- Mijn kinderen zijn 7 en 8 en hebben mijn oude pc's op hun eigen kamer, dus 10 en 11 vind ik al oud .
- Ik heb family link geinstalleerd van MS en dat is vooral handig voor de tijden. Filtering gebruik ik niet, want ik heb ze Chrome gegeven en dan is het allemaal lastiger. Heb geen ervaring met filtering instellen in family link, maar zal vast iets kunnen.
- Voordeel van family link is dat je xbox one er ook op aangesloten is, dus daar werkt het goed met bijvoorbeeld spellen die boven hun leeftijd zijn, daar moet je expliciet als ouder toestemming voor geven.
- Vooral af en toe even binnen lopen en interesse tonen in de kinderen werkt mijns inziens het beste. Als je iets ziet of hoort dat je niet goed vind moet je vooral het gesprek aangaan, laten weten waarom je iets niet goed vind en helemaal mooi zou zijn ze overtuigen en ze zelf de conclusie laten trekken dat het inderdaad niet zo goed is
- Wees niet naief. De meeste kinderen hebben in de bovenbouw van de basisschool al toegang tot eigen devices. Ik heb mijn kinderen een telefoon (zonder abo/prepaid) gegeven om daarmee spellen te spelen en te youtuben (eerst hadden we gedeelde apparaten, maar erg irritant om overal in je eigen historie kinder dingen tegen te komen of je device vol met kinder apps te hebben). Ze hebben hun eigen accounts wat ik met Google Family link kan beheren.
- Zoals je zelf aangeeft, je was zelf vroeger ook creatief in dingen omzeilen. Als ik zie hoe handig mijn 8jarige zoon is met de telefoon en de pc dan is de volgende generaties velen malen verder dan ik was op die leeftijd. Of je ze dus een pc of handheld device geeft. Handig in dingen opzoeken zijn ze en omzeilen van beveiliging is iets wat niet heel moeilijk is als ze echt willen. Hun creatieve brein zoekt wel een uitweg.
- Zoals @DutchKel aangeeft zijn de apparaten op school ook niet perfect afgeschermd en bij een vriendje ook niet, dus wees jezelf gewoon bewust dat afschermen iets helpt, maar totaal geen heilige graal is, gesprek is velen malen beter dan welke vorm van filternet ook.

[SmurfLink]

Verwijderd schreef op woensdag 13 november 2019 @ 23:51:
Jep, wel een idee

knap de pc op.
Geef de pc weg
En laat de verantwoordelijkheid bij hun ouders.

Dit.. het is toch niet jouw zaak? Lekker de ouders het laten uitzoeken...

[Micio Nero]

Bespaar jezelf de moeite, inderdaad... als één van de 2 een beetje handig met computers is, staat er een schone installatie zónder beperkingen zo op.

Behalve het feit dat, zoals velen zeggen, het een taak van de ouders is om in de gaten te houden wat ze met die computer uitspoken, bedenk ook dat als je het een of andere installeert en ze het een keer weten te omzeilen, de ouders dan meteen jou verantwoordelijk gaan houden.

Gewoon een Windows/Linux installatie met standaard dingen zoals firewall, antivirus en evt. office pakket geven, de rest aan de ouders overlaten tenzij ze er expliciet om vragen.

[stftweaker]

Kids zijn tegenwoordig zo handig. En dan hebben we nog niet over vrienden van kinderen. Gooi er een windows op drivertjes en voila je bent klaar.

[dakka]

"De oudste gaat volgend jaar naar de middelbare school" wat hij in de eerste week van klasgenoten leert is hoe je die dingen omzeilt, en hoe je op rotten.com pornhub Neopets komt

[ Voor 10% gewijzigd door dakka op 14-11-2019 15:33 ]

[Blue-eagle]

Toen ik 12 was had ik de porno al gevonden en ik ben er niet slechter van geworden Ik zou ze niet betuttelen en vooral de vrijheid en verantwoordelijkheid geven, en met name privacy. Als ze iets willen vinden lukt dat tóch wel, via de telefoon of bij vriendjes thuis, dus met welk doel zou je iets willen afschermen?

Persoonlijk zou ik als oudere persoon gewoon laten zien hoe "The Dark Web" werkt & waar je op het normale internet videos kan vinden die luguber zijn, en ook goed uitleggen waarom ze moeten uitkijken, omdat het volstaat met kinderporno en andere rotzooi die papa & mama in de gevangenis kunnen doen belanden.

Opvoeden is beter dan beperken. Want beperken lukt toch niet.

Als ze naar reguliere porno willen kijken: Prima, doe je deur op slot en gebruik tissues in plaats van sokken. Het zijn pubers, dat gaan ze toch doen. Openheid is beter dan een taboe creëeren. Je wil toch dat je kind uiteindelijk met een partner durft thuis te komen en jou kan vragen om condooms?

Ik had een buurmeisje ooit die enorm onder de duim werd gehouden door haar ouders. Ze was op d'r 16e moeder. En op haar 32e was ze al oma. Conservatief en beschermend opvoeden gaat je weinig opleveren, denk ik dan.

Stel een goede VPN in. Zorg dat je Windows update goed instelt en dat de veiligheid van het systeem is gewaarborgd. En laat ze gewoon hun gang gaan.

[Flamesz]

@Blue-eagle
Waarom heeft een 12 jarige een VPN nodig?

[Verwijderd]

Flamesz schreef op donderdag 14 november 2019 @ 20:30:
@Blue-eagle
Waarom heeft een 12 jarige een VPN nodig?

Ddos aanval bestellen..

[Blue-eagle]

Flamesz schreef op donderdag 14 november 2019 @ 20:30:
@Blue-eagle
Waarom heeft een 12 jarige een VPN nodig?

Met PrivateInternetAccess blokkeer ik automatisch allerlei tracking software op het internet. Daarnaast stelt het kwaadwillenden niet makkelijk in staat om mijn computer aan te vallen. En mocht ik per ongeluk iets via BitTorrent downloaden dan ben ik niet puur op mijn IP adres te achterhalen door instanties als BREIN.

Dus zeker voor een puber die het nog allemaal aan het uitvogelen is lijkt het mij gewoon verstandig(er).

[sypie]

In het kader van energieverbruik én ruimte in huis zou ik een (gegeven) PC niet in mijn huis willen hebben. Nog los van alle randzaken die met opvoeding te maken hebben. Dus ja, het idee is goed maar ik zou eerst ruggespraak houden met de ouders wat zij er van vinden.

Een gekregen PC heeft als gevolg dat het onderhoud en bijkomende kosten ook voor de ontvanger zijn. Misschien zit die daar helemaal niet op te wachten?

[-tom-562]

Hi

sypie schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 06:47:
In het kader van energieverbruik én ruimte in huis zou ik een (gegeven) PC niet in mijn huis willen hebben. Nog los van alle randzaken die met opvoeding te maken hebben. Dus ja, het idee is goed maar ik zou eerst ruggespraak houden met de ouders wat zij er van vinden.

Een gekregen PC heeft als gevolg dat het onderhoud en bijkomende kosten ook voor de ontvanger zijn. Misschien zit die daar helemaal niet op te wachten?

Onderhoud, kosten? Het is geen auto

Ik zou als neefje helemaal niet zitten te wachten op een dichtgetimmerde oude pc van m'n oom.
Verder lijkt dit mij een taak van de ouders/opvoeders en niet van jou (TS)

[mark_vs]

sypie schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 06:47:
In het kader van energieverbruik én ruimte in huis zou ik een (gegeven) PC niet in mijn huis willen hebben. Nog los van alle randzaken die met opvoeding te maken hebben. Dus ja, het idee is goed maar ik zou eerst ruggespraak houden met de ouders wat zij er van vinden.

Een gekregen PC heeft als gevolg dat het onderhoud en bijkomende kosten ook voor de ontvanger zijn. Misschien zit die daar helemaal niet op te wachten?

Paard ... bek.

[Flamesz]

Blue-eagle schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 00:58:
[...]


Met PrivateInternetAccess blokkeer ik automatisch allerlei tracking software op het internet. Daarnaast stelt het kwaadwillenden niet makkelijk in staat om mijn computer aan te vallen. En mocht ik per ongeluk iets via BitTorrent downloaden dan ben ik niet puur op mijn IP adres te achterhalen door instanties als BREIN.

Dus zeker voor een puber die het nog allemaal aan het uitvogelen is lijkt het mij gewoon verstandig(er).

Een VPN doet bijster weinig om je te beschermen tegen advertentie trackers, alle informatie die zij nodig hebben reist lekker mee door de tunnel als je niets anders gebruikt om trackers te blokkeren zoals bijv uBlock.
Verder is de verdediging die het bied aan de normale gebruiker ook door veel mensen ruim overschat, vaak door blind te geloven in de advertenties van VPNs. De bescherming die je hebt is niet heel veel meer dan wat je ook al hebt als je websites met https gebruikt, de enige extra is dat je je IP verbergt, maar tenzij je iemand bent met een reden heeft om een specifiek doelwit te zijn tussen de 7 miljard mensen op deze aarde, bijvoorbeeld omdat je het hoofd van een bedrijf bent, of hoort bij een onderdrukte minderheid, zijn er weinig hackers die puur op basis van IP adres mensen zullen proberen te aanvallen.

Gebruiken om je adres te verbergen bij het torrenten is wel een legitieme reden om een VPN te gebruiken, maar het is misschien wat voorbarig om te verwachten dat een 12 jarige dit meteen gaat doen met zijn (eerste?) computer.
Verder hoeven we daar in Nederland ook misschien iets minder zorgen over te maken dan in de rest van de wereld.
nieuws: Ziggo hoeft gegevens van klanten die illegaal zouden downloaden niet ...

[Typhone]

Ik zou beginnen met een goed gesprek aan de voorkant. Biedt veel meer uitkomst dan geheimzinnig doen aan de achterkant.

[Lensent]

Mijn ouders waren en zijn nitwits op het gebied van computers en internet.
Toen ik 12/13 was speelde ik Wolfenstein 3D, hakenkruizen all around en skeletten in kooien.

Toen in '96 het internet er kwam was het natuurlijk de enge dingen opzoeken als Rotten en Faces of Death.

En nog weer later werd het met Napster en Kazaa allerlei shit binnenhalen.

Heb er veel van geleerd, mn eigen grenzen leren kennen en sta nog steeds normaal in het leven.

Enige verschil met nu is dat online pesten wel echt een ding is geworden en privacy lastiger te managen is.
Als persoon met IT kennis kun je juist je kinderen goed uitleggen wat/hoe/waarom. Verder moeten ze het zelf maar ontdekken en bepalen waar ze wel of geen nachtmerries van willen krijgen.

[mmniet]

Lensent schreef op vrijdag 15 november 2019 @ 12:05:
...Verder moeten ze het zelf maar ontdekken en bepalen waar ze wel of geen nachtmerries van willen krijgen.

dit ook ja. Mijn kinderen zaten op vroege leeftijd ook te youtuben en toen bleek dat ze wel eens filmpjes keken die ze enger vonden dan goed voor ze was. Had ze natuurlijk gewaarschuwd dus dat kwam mooi uit.

Ze hadden een nachtmerrie en durfden niet te slapen. Natuurlijk heel zielig, maar ik heb ze wel uitgelegd wat ze dan niet meer moeten doen en dat ze naar me moeten luisteren als ik ze waarschuw . Ze hebben ervan geleerd, luisteren is natuurlijk nog op het oude niveau, maar toch.

@Schzuki heb je wat aan de reacties? Je blijft aardig stil...

[ Voor 4% gewijzigd door mmniet op 18-11-2019 09:40 ]

[Schzuki]

@mmniet Ik dacht de discussie even af te wachten + was weg van mn pc afgelopen week

Bedankt voor al jullie reacties!
Uiteraard is het opvoeden een zaak voor de ouders. Zoals ik al zei: alles in goed overleg.
Nu zijn mn zwager en zus niet bijster tech-savy, dus als er wat ingeregeld moeten worden komt dat toch op mijn bordje terecht. Ik zal eens kijken naar family link van MS, maar uiteindelijk zullen de ouders van die bois toch zelf de afspraken moeten maken (wil ik ook helemaal niet tussen zitten).

Mijn vraag was dan ook vooral vanuit technisch oogpunt bedoeld, maar jullie reacties bevestigen mijn vermoeden dat er weinig echt sluitende oplossingen zijn.

Ik ga 'm denk ik maar met een basic installatie over de schutting gooien en dan lekker de boel de boel laten.

Nogmaals allemaal bedankt!

[vso]

Schzuki schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:02:
@mmniet Ik dacht de discussie even af te wachten + was weg van mn pc afgelopen week

Bedankt voor al jullie reacties!
Uiteraard is het opvoeden een zaak voor de ouders. Zoals ik al zei: alles in goed overleg.
Nu zijn mn zwager en zus niet bijster tech-savy, dus als er wat ingeregeld moeten worden komt dat toch op mijn bordje terecht. Ik zal eens kijken naar family link van MS, maar uiteindelijk zullen de ouders van die bois toch zelf de afspraken moeten maken (wil ik ook helemaal niet tussen zitten).

Mijn vraag was dan ook vooral vanuit technisch oogpunt bedoeld, maar jullie reacties bevestigen mijn vermoeden dat er weinig echt sluitende oplossingen zijn.

Ik ga 'm denk ik maar met een basic installatie over de schutting gooien en dan lekker de boel de boel laten.

Nogmaals allemaal bedankt!

je zou eerder met je broer/zus kunnen uitleggen dat wat de kids doen op internet niet zo eenvoudig gewist is .. zoek voorbeelden op (dumpert 1 kind dat stront eet oid uit 2000.. ) als voorbeeld laten dienen...

trouwens 11 & 12 is wel erg oud om nog te vertellen hoe internet behandeld moet worden.. .. op dit moment moet iedereen hopen dat er niks stoms gedaan word ..

ik probeer mijn kids ook te vertellen dat sommige dingen niet handig zijn .. alleen soms moet je wachten en uitleggen soms moet je van te voren het bespreken..

[Schzuki]

vso schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:08:
[...]

trouwens 11 & 12 is wel erg oud om nog te vertellen hoe internet behandeld moet worden..

Ze zijn we ook wel bekend mee hoor, maar een eigen pc is toch nieuw (voorheen zaten ze alleen op een antieke laptop).

Een beetje verantwoordelijkheidsgevoel heb ik er toch bij, dus vandaar dat ik eens rond dacht te vragen

[vso]

Schzuki schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:13:
[...]


Ze zijn we ook wel bekend mee hoor, maar een eigen pc is toch nieuw (voorheen zaten ze alleen op een antieke laptop).

Een beetje verantwoordelijkheidsgevoel heb ik er toch bij, dus vandaar dat ik eens rond dacht te vragen

het is niet erg, ik zou het wel fijn vinden als mijn broer/zus zich ermee bemoeit beter 1x teveel wat eventueel wel aankomt dan te weinig en groot verdriet.


maar ja het is vaak wie /wat en hoe het gezegd word .. of het aankomt j/n

[mmniet]

Schzuki schreef op maandag 18 november 2019 @ 13:13:
[...]


Ze zijn we ook wel bekend mee hoor, maar een eigen pc is toch nieuw (voorheen zaten ze alleen op een antieke laptop).

Een beetje verantwoordelijkheidsgevoel heb ik er toch bij, dus vandaar dat ik eens rond dacht te vragen

en dat siert je natuurlijk .

simpele installatie lijkt me dus goed wat je aangeeft. Family link kan je doen, maar is wel gekoppeld aan een MS account, ook voor die kinderen, dat kan een beperking zijn omdat ze al op de digitale snelweg zijn.