Schenking geldsom nonkel en bijkomende kosten

[Verwijderd]

Ik heb een vraagje ivm bijkomende kosten bij een schenking. Een nonkel (peter) van mij wilt me een geldsom schenken van 50000 eur voor de aankoop van ons eerste huis. Mijn nonkel is 58 jaar en heeft geen kinderen. Wat rondkijken oo het net vertelt ons dat wij mogelijks nog successierechten moeten betalen binnen een aantal jaren, afhankelijk van of de nonkel al dan niet overlijdt en of we de schenking registreerde:
- niets registeren, vandaag geen kosten. Als mijn nonkel binnen de 4j overlijdt 20000 eur registratiekosten
- registreren, kost ongeveer 3200 eur. Bij overlijden moet er dan niets meer betaald worden
- schenkingsrechtenverzekering. Kost ongeveer 650 eur.

Optie registreren lijkt me sowieso de minst gunstige. Of vergeet ik iets? Wat zouden jullie overwegen? Uiteraard gaan we er van uit dat er niets gebeurt, hij is vandaag perfect gezond maar gezien we ook zouden starten met verbouwingen ed maak ik me zorgen over de mogelijke bijkomende kosten

[Hsb-3]

Gezien je woordgebruik, ga ik er van uit dat dit in België is? Wel belangrijk om te weten..

[Nilltris]

Wat is een Nonkel nou weer?

[t_captain]

Vlaams voor “oom”.

[Nilltris]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 21:36:
- schenkingsrechtenverzekering. Kost ongeveer 650 eur.

Is dit eenmalig? Per jaar? Per maand? Voor de periode van vier jaar?
Als je dat weet is het vrij makkelijk uit te rekenen lijkt me.

[Verwijderd]

Hsb-3 schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 21:38:
Gezien je woordgebruik, ga ik er van uit dat dit in België is? Wel belangrijk om te weten..

Inderdaad!

[Verwijderd]

Nilltris schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 21:45:
[...]


Is dit eenmalig? Per jaar? Per maand? Voor de periode van vier jaar?
Als je dat weet is het vrij makkelijk uit te rekenen lijkt me.

Eenmalig
Svp posts samenvoegen dmv de edit-knop, ipv meerdere posts onder elkaar maken.

[ Voor 14% gewijzigd door Ardana op 05-11-2019 23:40 ]

[President]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 november 2019 @ 21:46:
[...]


Eenmalig

Dan is dat dus de goedkoopste optie waarbij je je goed voelt lijkt mij? Want vier jaar lang jezelf zorgen maken over de mogelijkheid dat je oom misschien gaat overlijden en jullie ik de problemen komen is die eenmalige 650 euro toch wel waard voor het gratis geld?

Je graag is dus eigenlijk: zou ik 650 euro moeten betalen om 50.000 euro te krijgen en er een goed gevoel bij hebben, of zal ik niks betalen en 50.000 krijgen waarbij ik mogelijk nog de nodige slapeloze nachten ga krijgen?

[Sovieto]

Volgens deze site https://www.kansberekeningen.nl/sterftekans/
Is er een overlevingskans van 0,99293 in het 59e levensjaar, 0,99213 in het 60e levensjaar, 0,99132 in het 61e levensjaar en 0,99032 in het 62e levensjaar.

De kans dat je nonkel overlijd in de komende 4 jaar is 3,28%.

Optie 1:
Gemiddelde kosten 20.000*0,0328 = €657
Optie 2:
Gemiddelde kosten: €3200
Optie 3:
Gemiddelde kosten ongeveer €650

1 en 3 ontlopen elkaar dus niet veel

Let op dat opleidingsniveau, roken en allerlei andere zaken invloed hebben op de levensverwachting

[ Voor 9% gewijzigd door Sovieto op 06-11-2019 00:23 ]

[Longcat]

@Sovieto je bekijkt het nu uitsluitend vanuit kansverdeling. Eigenlijk heb je alleen aangetoond dat die verzekering aantrekkelijk geprijsd is. Als individu heb je geen voordeel van grote getallen, de oom overlijdt wel of niet en niet voor 3.28%.

Voor het hele financiële plaatje moet je eigenlijk ook rekening houden met het feit dat je 20k apart moet houden 4 jaar lang om die mogelijke belasting te betalen bij overlijden. Als je de 50k steekt in bijvoorbeeld een verbouwing, heb je mogelijk een heel groot probleem als je die 20k moet ophoesten. De vrijheid om de gehele 50k te kunnen besteden heeft waarde vanuit financiële en niet-financiële optiek. Het psychologische aspect dat je plots 20k armer kan zijn lijkt me ook niet fijn. Eventuele slapeloze nachten zijn die €650 denk ik niet waard.

[ Voor 13% gewijzigd door Longcat op 06-11-2019 00:47 ]

[Theo]

Die schenkingsrechtenverzekering lijkt mij een soort van overlijdensrisicoverzekering te zijn. Kun je, om die 650 euro nog iets te drukken, misschien kijken naar een losse ORV die 20K uitkeert als hij binnen 4 jaren komt te overlijden?

Ik zou in ieder geval gaan voor optie 3, of iets soortgelijks.


En ik vraag mij af; wat gebeurd er als hij 'gewoon' die 50K aan jou overmaakt? Hoe weet de belastingdienst dat er zo'n transactie is geweest? Wordt dit in BE standaard gemeld? Heeft de overheid bij overlijden inzicht in bankafschriften? Of moeten dit soort bedragen via een notaris gaan die het in een register plaatst?

offtopic:
Ik ben gewoon benieuwd naar de verschillen die hier zijn tussen NL en BE, ik wil je expliciet NIET adviseren om zaken rondom belastingontduiking te verrichten

[Yucon]

Kun je die 20k missen, en hoe sta je ten opzichte van risico's? Het antwoord tussen die twee vragen bepaald of je voor #1 of #3 moet gaan.

Hoe werkt het trouwens mocht hij hulpbehoevend worden? Er staat me iets van bij dat in België de staat in zo'n geval bij de kinderen kan aankloppen voor een bijdrage in de verpleging. Is het je bekend of dit klopt en zo ja, heb je uitgezocht of dat in dit geval ook relevant kan zijn?

[F_J_K]

Sovieto schreef op woensdag 6 november 2019 @ 00:22:
Volgens deze site https://www.kansberekeningen.nl/sterftekans/
Is er een overlevingskans van 0,99293 in het 59e levensjaar, 0,99213 in het 60e levensjaar, 0,99132 in het 61e levensjaar en 0,99032 in het 62e levensjaar.

De kans dat je nonkel overlijd in de komende 4 jaar is 3,28%.
[..]
Let op dat opleidingsniveau, roken en allerlei andere zaken invloed hebben op de levensverwachting

offtopic:
Algemene percentages zeggen dusdanig weinig over individuele gevallen waar de omstandigheden erg relevant zijn, dat het niet zinvol is om die percentages mee te nemen.

Het percentage per regel is overigens de kans op overlijden als je nu leeftijd X bent en voor het bereiken van de volgende leeftijd. Je kunt de getallen niet zomaar optellen. Je hebt geen 580% kans op overlijden ergens tussen geboorte en 102 jaar oud, maar (afgerond) 100%.

Edit: mea culpa @Sovieto. Inderdaad niet simpelweg opgeteld.

Dat gezegd hebbende: het is idd een geval risicoafweging. Ik zie niet waarom scenario2 een te overwegen optie zou zijn als de 650eur eenmalig is en de verzekering geen kleine lettertjes bevat.

En dan wordt de afweging dezelfde als iedere andere verzekering: hoe hoog schat ik de kans dat het gebeurt (klein), wat is de schade (groot), en vooral: kan ik het betalen als de gebeurtenis met kleine kans toch optreedt. Vanwege die laatste zou ik de verzekering nemen, mits de voorwaarden acceptabel zijn natuurlijk.

[ Voor 23% gewijzigd door F_J_K op 06-11-2019 11:22 ]

[Sovieto]

F_J_K schreef op woensdag 6 november 2019 @ 10:49:
[...]

offtopic:
Algemene percentages zeggen dusdanig weinig over individuele gevallen waar de omstandigheden erg relevant zijn, dat het niet zinvol is om die percentages mee te nemen.

Het percentage per regel is overigens de kans op overlijden als je nu leeftijd X bent en voor het bereiken van de volgende leeftijd. Je kunt de getallen niet zomaar optellen. Je hebt geen 580% kans op overlijden ergens tussen geboorte en 102 jaar oud, maar (afgerond) 100%.

Dat gezegd hebbende: het is idd een geval risicoafweging. Ik zie niet waarom scenario2 een te overwegen optie zou zijn als de 650eur eenmalig is en de verzekering geen kleine lettertjes bevat.

En dan wordt de afweging dezelfde als iedere andere verzekering: hoe hoog schat ik de kans dat het gebeurt (klein), wat is de schade (groot), en vooral: kan ik het betalen als de gebeurtenis met kleine kans toch optreedt. Vanwege die laatste zou ik de verzekering nemen, mits de voorwaarden acceptabel zijn natuurlijk.

Heb je het nagerekend?
Uiteraard heb ik de percentages niet opgeteld.

En inderdaad moet je het individueel bekijken. Dat zeg ik ook nog eens in mijn laatste regel. Maar het is wel verstandig om even te kijken wat ongeveer de verwachting is. Want als er een algemene sterftekans is van 50%, dan zal de individuele sterftekans allicht groter zijn dan 3,2% die je nodig hebt.

[indigo79]

@F_J_K heeft gelijk dat de berekening niet helemaal correct is (de kans dat je nonkel van 58 jaar over 3 jaar nog leeft is het product van de getallen (overlevingskansen) achter de 58, 59 en 60 lijn: alle mogelijke overlijdens voor zijn 58ste verjaardag zijn zeker niet gebeurd, en de kans dat hij over drie jaar nog leeft is de kans dat hij de 58->59 haalt maal de kans dat hij de 59->60 haalt maal de kans dat hij de 60->61 haalt). Geeft iets van een 97,6% (of 2,4% kans om te overlijden).

De gemiddelde te betalen schenkbelasting is dus €470 (€20000 * 0.024), dus een €180 minder dan de verzekeringspremie (dat is voor winst en dossierkosten). Alleen, zoals @Longcat opmerkt: je krijgt vermoedelijk geen tientallen van die schenkingen, dus het is voor jou óf €0 (grofweg 97.6% kans) óf €20000 (grofweg 2.4% kans). Ik zou voor de €180 gewoon zekerheid kopen.

Zorg alleen (ga bij een notaris langs) dat er correct geregistreerd is dat dit de wens van je nonkel is, zodat er geen andere erfgenamen (want die zijn er, ook als er geen kinderen zijn, zijn er erfgenamen die nu minder krijgen dan ze misschien gehoopt hadden) juridische procedures kunnen opstarten, want dat is ook gedoe dat tijd en geld kost, zelfs als je uiteindelijk gelijk krijgt. Mogelijk maakt dit dat optie twee toch nog interessanter wordt...

[Sovieto]

indigo79 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:32:
@F_J_K heeft gelijk dat de berekening niet helemaal correct is (de kans dat je nonkel van 58 jaar over 3 jaar nog leeft is het product van de getallen (overlevingskansen) achter de 58, 59 en 60 lijn: alle mogelijke overlijdens voor zijn 58ste verjaardag zijn zeker niet gebeurd, en de kans dat hij over drie jaar nog leeft is de kans dat hij de 58->59 haalt maal de kans dat hij de 59->60 haalt maal de kans dat hij de 60->61 haalt). Geeft iets van een 97,6% (of 2,4% kans om te overlijden).

De gemiddelde te betalen schenkbelasting is dus €470 (€20000 * 0.024), dus een €180 minder dan de verzekeringspremie (dat is voor winst en dossierkosten). Alleen, zoals @Longcat opmerkt: je krijgt vermoedelijk geen tientallen van die schenkingen, dus het is voor jou óf €0 (grofweg 97.6% kans) óf €20000 (grofweg 2.4% kans). Ik zou voor de €180 gewoon zekerheid kopen.

Zorg alleen (ga bij een notaris langs) dat er correct geregistreerd is dat dit de wens van je nonkel is, zodat er geen andere erfgenamen (want die zijn er, ook als er geen kinderen zijn, zijn er erfgenamen die nu minder krijgen dan ze misschien gehoopt hadden) juridische procedures kunnen opstarten, want dat is ook gedoe dat tijd en geld kost, zelfs als je uiteindelijk gelijk krijgt. Mogelijk maakt dit dat optie twee toch nog interessanter wordt...

Ik heb gerekend met 4 jaar, gezien de belasting betaald moet worden als er binnen 4 jaar sprake is van overlijden.

Overlevingskans is 0,99293*0,99213*0,99132*0,99032 = 96,7112%. De sterftekans is dan 100%-96,7112% = 3,288%

[Reptile209]

Sovieto schreef op woensdag 6 november 2019 @ 00:22:
[...]
1 en 3 ontlopen elkaar dus niet veel
[...]

Dat is niet zo vreemd volgens mij. Voor één individu is de statistiek van risico op overlijden niet bruikbaar, maar wel voor een verzekeraar die een grote groep mensen verzekert. Die berekent dus in feite de kosten van de kans op de boete aan je door als premie.

[indigo79]

Sovieto schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:40:
[...]


Ik heb gerekend met 4 jaar, gezien de belasting betaald moet worden als er binnen 4 jaar sprake is van overlijden.

Overlevingskans is 0,99293*0,99213*0,99132*0,99032 = 96,7112%. De sterftekans is dan 100%-96,7112% = 3,288%

OK. Ik dacht dat het 3 jaar was en https://www.tijd.be/nieuws/archief/bespaar-fors-door-uw-schenking-te-verzekeren/9883566.html lijkt me daar gelijk in te geven, maar TS spreekt idd over 4 jaar.

Soit, dat mag TS zelf uitzoeken. Omwille van mogelijk juridisch gedoe achteraf kan hij sowieso beter toch even langs een notaris of andere jurist passeren.

[Verwijderd]

Het is overigens ook maar de vraag hoe gelukkig je wordt van het uitrekenen hoe groot de kans is dat je oom komt te overlijden, en daar naast een emotioneel ook een extreem zwaar financieel belang bij hebt dat dat niet gebeurt. Ik zou gewoon die 650 euro aftikken en tevreden zijn met die schenking - totaal los van wat nou de voordeligste optie is.

[Jacko01]

https://www.aginsurance.b...ng/Paginas/schenking.aspx

Even wat meer uitleg hoe zo'n zekering in elkaar zit. (hier wordt ook gesproken over een looptijd van 3 jaar).

Persoonlijk zou ik deze situatie voor de verzekering optie gaan,

[indigo79]

Verwijderd schreef op woensdag 6 november 2019 @ 13:30:
Het is overigens ook maar de vraag hoe gelukkig je wordt van het uitrekenen hoe groot de kans is dat je oom komt te overlijden, en daar naast een emotioneel ook een extreem zwaar financieel belang bij hebt dat dat niet gebeurt. Ik zou gewoon die 650 euro aftikken en tevreden zijn met die schenking - totaal los van wat nou de voordeligste optie is.

Het is tweakers.net hé, als we eens iets zinnigs kunnen doen met cijfertjes doen we dat graag.

Verder zou ik toch zeker eens bij een notaris langsgaan om te kijken welke adders er nog onder het gras kunnen zitten. Als ouders al hun kinderen een som geld schenken, is er geen erfgenaam die daardoor 'benadeeld' is. Ik ga er een beetje vanuit dat je nonkel niet aan al je neven en nichten een dergelijke som schenkt (en zelfs dan kunnen zijn broers of zussen daar boos om zijn), dus ik zou in jouw plaats echt bij een notaris of gespecialiseerde jurist advies voor vragen zodat dat zeker goed geregeld is, zelfs als je daardoor op optie twee zou landen.

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[BastaRhymez]

Ik zou uwe nonkel vragen of hij het wilt registreren (a 3.200 euro) en deze kosten ook nog even wilt betalen. Want tja, u krijgt "zomaar" 50.000 euro van uwe nonkel en weet dan niet goed te doen met de centen. U wilt geen gevaar lopen en klopt daarom wederom aan bij uwe nonkel om dit af te serveren.

Maar zonder dollen: Wat is het je waard om 4 jaar in "onzekerheid" te zitten om mogelijk 20.000 euro te moeten betalen? Ik zou het persoonlijk een schenkingsrechtenverzekering afsluiten a 650 euro en hoef me nergens meer zorgen over te maken de komende 4 jaar.

En ja, dan heb je geen 50.000 euro maar 49.350 euro van uw nonkel ontvangen. Alsnog een zeer mooi bedrag toch?!

[battler]

indigo79 schreef op woensdag 6 november 2019 @ 11:32:
@F_J_K heeft gelijk dat de berekening niet helemaal correct is (de kans dat je nonkel van 58 jaar over 3 jaar nog leeft is het product van de getallen (overlevingskansen) achter de 58, 59 en 60 lijn: alle mogelijke overlijdens voor zijn 58ste verjaardag zijn zeker niet gebeurd, en de kans dat hij over drie jaar nog leeft is de kans dat hij de 58->59 haalt maal de kans dat hij de 59->60 haalt maal de kans dat hij de 60->61 haalt). Geeft iets van een 97,6% (of 2,4% kans om te overlijden).

De gemiddelde te betalen schenkbelasting is dus €470 (€20000 * 0.024), dus een €180 minder dan de verzekeringspremie (dat is voor winst en dossierkosten). Alleen, zoals @Longcat opmerkt: je krijgt vermoedelijk geen tientallen van die schenkingen, dus het is voor jou óf €0 (grofweg 97.6% kans) óf €20000 (grofweg 2.4% kans). Ik zou voor de €180 gewoon zekerheid kopen.

Zorg alleen (ga bij een notaris langs) dat er correct geregistreerd is dat dit de wens van je nonkel is, zodat er geen andere erfgenamen (want die zijn er, ook als er geen kinderen zijn, zijn er erfgenamen die nu minder krijgen dan ze misschien gehoopt hadden) juridische procedures kunnen opstarten, want dat is ook gedoe dat tijd en geld kost, zelfs als je uiteindelijk gelijk krijgt. Mogelijk maakt dit dat optie twee toch nog interessanter wordt...

Mag je wel met de 20.000,- rekenen? Tenslotte vergelijk je een bedrag wat je over 4 jaar moet betalen met een bedrag wat je per direct moet betalen. Die hebben niet dezelfde waarde, zie bijvoorbeeld deze link https://www.investopedia.com/terms/t/timevalueofmoney.asp.

Uiteraard zal dit in de realiteit vrij niets uitmaken maar ik dacht als we toch de decission tree kant op gaan dan maar direct goed.

[TheBrut3]

Sovieto schreef op woensdag 6 november 2019 @ 00:22:
Volgens deze site https://www.kansberekeningen.nl/sterftekans/
Is er een overlevingskans van 0,99293 in het 59e levensjaar, 0,99213 in het 60e levensjaar, 0,99132 in het 61e levensjaar en 0,99032 in het 62e levensjaar.

De kans dat je nonkel overlijd in de komende 4 jaar is 3,28%.

Optie 1:
Gemiddelde kosten 20.000*0,0328 = €657
Optie 2:
Gemiddelde kosten: €3200
Optie 3:
Gemiddelde kosten ongeveer €650

1 en 3 ontlopen elkaar dus niet veel

Let op dat opleidingsniveau, roken en allerlei andere zaken invloed hebben op de levensverwachting

Dat is een gemiddelde kostenberekening voor een verzekeringsmaatschappij, niet voor het individu. Het individu moet 100% 20.000 betalen, waarvan de statistische kans 3,3% is of het individu moet 100% 0 betalen waarvan de kans 96,7% is.

Ik zou voor de €650 gaan als daarmee al het gezeur in de toekomst gedekt is.

[ Voor 5% gewijzigd door TheBrut3 op 07-11-2019 12:07 ]