Zonnepanelen rendabel bij klein electraverbruik?

[Citroentjuh]

Hallo allemaal,

Ik lees al een tijdje mee in de verschillende zonnepanelen topics. Ik zou graag op termijn panelen nemen, maar ik twijfel of het de investering in mijn geval waard is.
Een situatieschets:
Wij wonen met een gezin van 3 in een klein koophuis (bouwjaar 1914, 82m2), met dus ook maar een beperkt dakoppervlakte dat bruikbaar is (schuin dak). Ons electraverbruik is tamelijk klein; ongeveer 1600Kwh per jaar. Daarnaast een gasverbruik van ca 900 m3 per jaar (douche/tapwater, verwarming en koken op gas).
Nu zit ik met een aantal vragen die ik ondanks het volgen van de topics hier nog niet heb kunnen beantwoorden.

1. Klopt mijn idee dat met ons vrij lage gebruik de terugverdientijd van panelen oploopt en het dus minder rendabel is?

2. Ik heb nagedacht over omschakelen van bepaalde zaken van gas naar electra, maar daarbij is denk ik alleen het koken haalbaar en wellicht een keukenboiler ofzo. Dat zal in m3 per jaar weinig schelen. Klopt mijn redenering dan dat ik in totaal met aanschaf panelen maar een klein deel van mijn energiekosten reduceer?

Ik weet dat ik zelf nog veel moet uitzoeken en bijvoorbeeld een offerte kan aanvragen, maar ik zit nu nog met de algemene vraag of het in mijn situatie uberhaupt een goede investering zou kunnen zijn. Alle input is heel erg welkom, waarvoor alvast dank!

[hans_lenze]

TLDR: Ja het is een goede investering.

1. De terugverdientijd is wat langer, maar niet oneindig. Dus het is zeker rendabel en je gaat een keer in de toekomst geld verdienen.

2. Hier gebruiken we met een keuken boiler en een inductieplaat ongeveer 2400kWh per jaar. We doen niet bijzonder zuinig maar laten dingen ook niet onnodig aan staan.

Al met al produceren de panelen ongeveer 1,5 keer mijn jaarverbruik waardoor mijn maandbedrag voor de energiekosten enorm is verkleind.
Terugverdientijd is natuurlijk leuk maar ik vind het zelf produceren van energie ook wat waard. Elke m3 gas die ik minder verstook (of voor mij wordt verstookt in een energiecentrale) is er ééntje bespaard. Toegegeven, dit is een knuffelargument maar toch één waar ik me persoonlijk prettig bij voel.

Volgende stap gaat voor mij een oud auto accupack worden waar ik energie in op kan slaan op het moment dat ik die niet in huis gebruik. Met wat mazzel kan ik dan een aantal maanden van het jaar zonder de energie leverancier.

[Janoz]

Heb je een eigen oprit? Eventueel kun je in de toekomst sneller terug verdienen door ook op je benzine te besparen en een elektrische auto nemen die je met je zonnepanelen oplaad.

[migjes]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 15:59:
1. Klopt mijn idee dat met ons vrij lage gebruik de terugverdientijd van panelen oploopt en het dus minder rendabel is?

jep, dit is zo.
kleine setjes zijn gewoon relatief wat duurder.
een aantal algemene dingen kun je nu over minder Wp verdelen.
maar dit zijn maar een paar %tjes, denk echt niet aan kapitalen.
dus dit hoeft je niet tegen te houden.

2. Ik heb nagedacht over omschakelen van bepaalde zaken van gas naar electra, maar daarbij is denk ik alleen het koken haalbaar en wellicht een keukenboiler ofzo. Dat zal in m3 per jaar weinig schelen. Klopt mijn redenering dan dat ik in totaal met aanschaf panelen maar een klein deel van mijn energiekosten reduceer?

een klein beetje grof verteld (dus afwijking kan groot zijn.)
koken 20m3 gas per jaar.
douche/bad/warmwater = 180m3 gas per jaar.
rest verwarming.
dus ja dat is eigenlijk maar een klein deel.
maar ja: wie het kleine niet eert is het grote niet .....

Ik weet dat ik zelf nog veel moet uitzoeken en bijvoorbeeld een offerte kan aanvragen, maar ik zit nu nog met de algemene vraag of het in mijn situatie uberhaupt een goede investering zou kunnen zijn. Alle input is heel erg welkom, waarvoor alvast dank!

ik heb zelf ook maar een klein koophuisje. (keuken woonkamer +/- 40m2, op 110m2 grond)
maar toch heb ik een 7kWp aan zonnepanelen in allerlei hoeken gedrukt gekregen.
was allemaal niet echt simpel en alles is niet even effectief, maar per jaar heb ik iets meer als 6000kWh.
en door warmtepomp gebruik ik nu maar 300m3 gas en 0kWh.
dus proberen en uitzoeken zou ik zeggen.

wie weet wat lukt.

(meeste beginners durven nog niet zo veel, maar kenners hier weten al lang dat er vaak veel meer mogenlijk is. )

edit:
ook handig om te weten (zij het ook een beetje grof):
1m3 gas = 9,2-9,6kWh theoretisch
1m3 gas = 8kWh praktijk.

900m3 x 8 = 7200kWh.

maar gelukkig bestaan er warmtepompen, die kunnen 1m3 gas vervangen voor 2 tot 3 kWh.
en dan zijn wat meer dingen haalbaarder.
(en hoef je echt niet elke kWh te dekken voor een warmtepomp om effectief te laten zijn.)

kun je een beetje schatten hoeveel je nodig gaat hebben.

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 01-11-2019 17:42 ]

[Citroentjuh]

Janoz schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 16:20:
Heb je een eigen oprit? Eventueel kun je in de toekomst sneller terug verdienen door ook op je benzine te besparen en een elektrische auto nemen die je met je zonnepanelen oplaad.

Nee geen eigen oprit en helaas ook voorlopig geen middelen om een elektrische auto te kunnen betalen. Maar wel een slimme suggestie!

[migjes]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 17:44:
[...]


Nee geen eigen oprit en helaas ook voorlopig geen middelen om een elektrische auto te kunnen betalen. Maar wel een slimme suggestie!

een elektrische fiets.
stuk goedkoper als een auto, en haalt heel wat meer km per kWh.

(eigenlijk wou ik ook nog stint zeggen, maar met die zou ik even wachten tot de regels een beetje duidelijk zijn. )

[AUijtdehaag]

Straks gaan ze je nog belasten voor de CO2 uitstoot van die schoorsteen op het dak.

Er is nu ook nog subsidie op warmtepompen.
Dus bij zonnepanelen alleen hoeft het niet te blijven.
https://www.esanico.be/nl...-v4-warmtepompboiler.html
https://www.immotecshop24...W-CZ-TAW1-Interface-Paket

De gasleiding hebben ze bij mij 4 jaar geleden al weg gehaald. Een van mijn betere beslissingen.
(nu wordt je gestraft als je dat wilt)

[ Voor 16% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2019 18:18 ]

[Citroentjuh]

AUijtdehaag schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 18:12:
Straks gaan ze je nog belasten voor de CO2 uitstoot van die schoorsteen op het dak.

Er is nu ook nog subsidie op warmtepompen.
Dus bij zonnepanelen alleen hoeft het niet te blijven.
https://www.esanico.be/nl...-v4-warmtepompboiler.html
https://www.immotecshop24...W-CZ-TAW1-Interface-Paket

De gasleiding hebben ze bij mij 3 jaar geleden al weg gehaald. Een van mijn betere beslissingen.
(nu wordt je gestraft als je dat wilt)

Ik wil op termijn zeker verder verduurzamen. Wat ik tot nu toe (als leek op dit gebied) gelezen heb vermoed ik echter dat mijn huis uit 1914 (weliswaar gerenoveerd 10 jaar geleden), nog te weinig geïsoleerd is (energielabel C) om echt over te kunnen stappen op een warmtepomp. Het totale kostenplaatje voor isolatie, installaties en aanleg is iets wat mij nu nog afschrikt.

[AUijtdehaag]

Als je de toko met 900 m3 (totaal) warm kunt houden, lijkt me dat van minder belang.
(ik heb nog enkel glas op de bovenverdieping, is veel verlies. Echter hoeft het bij mij geen 21 graden te zijn in huis. Enige nuance: overal vloerverwarming aangelegd, uponor minitec op boven verdieping en zolder op de dekvloer, dus een flinke lage-temperatuur-radiator)

[ Voor 27% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-11-2019 18:24 ]

[migjes]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 18:19:
[...]


Ik wil op termijn zeker verder verduurzamen. Wat ik tot nu toe (als leek op dit gebied) gelezen heb vermoed ik echter dat mijn huis uit 1914 (weliswaar gerenoveerd 10 jaar geleden), nog te weinig geïsoleerd is (energielabel C) om echt over te kunnen stappen op een warmtepomp. Het totale kostenplaatje voor isolatie, installaties en aanleg is iets wat mij nu nog afschrikt.

oke mijn huis is dan niet uit 1914 maar uit 1982.
maar is ook label C, dus zo slecht is dat nog niet.
(ook je 900m3 gas verraden dat al, dat is ongeveer ook mijn gebruik zonder maatregelen. )

dus ook daar wat houd je tegen.
(ja ik snap het de centen, wel geld boom in de tuin, komt wel in bloei, maar geen vruchten
lol, bekend. )

[Rol-Co]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 15:59:
Hallo allemaal,

Ik lees al een tijdje mee in de verschillende zonnepanelen topics. Ik zou graag op termijn panelen nemen, maar ik twijfel of het de investering in mijn geval waard is.
Een situatieschets:
Wij wonen met een gezin van 3 in een klein koophuis (bouwjaar 1914, 82m2), met dus ook maar een beperkt dakoppervlakte dat bruikbaar is (schuin dak). Ons electraverbruik is tamelijk klein; ongeveer 1600Kwh per jaar. Daarnaast een gasverbruik van ca 900 m3 per jaar (douche/tapwater, verwarming en koken op gas).
Nu zit ik met een aantal vragen die ik ondanks het volgen van de topics hier nog niet heb kunnen beantwoorden.

1. Klopt mijn idee dat met ons vrij lage gebruik de terugverdientijd van panelen oploopt en het dus minder rendabel is?

Ja iets, maar verder blijft alles het zelfde, alleen in kleinere vorm

2. Ik heb nagedacht over omschakelen van bepaalde zaken van gas naar electra, maar daarbij is denk ik alleen het koken haalbaar en wellicht een keukenboiler ofzo. Dat zal in m3 per jaar weinig schelen. Klopt mijn redenering dan dat ik in totaal met aanschaf panelen maar een klein deel van mijn energiekosten reduceer?

Inductie koken is geweldig, alleen het schoonmaken is al een verademing, wij hebben het nu ruim 2 jaar maar de WAF wil niet meer terug hoor. Dus win win

Ik weet dat ik zelf nog veel moet uitzoeken en bijvoorbeeld een offerte kan aanvragen, maar ik zit nu nog met de algemene vraag of het in mijn situatie uberhaupt een goede investering zou kunnen zijn. Alle input is heel erg welkom, waarvoor alvast dank!

Zonnepanelen is wel een beetje een no-brainer, stel je gooit 8 paneeltjes van 300Wp op dak, van die mooie zwarte , dan ben je 2400,- kwijt ongeveer en levert 2400 kWh op met een dakje om en nabij zuid.
De 1600-2400kWh verbruik van jou kost je incl btw 368,- tot 552,- per jaar en die word 0,- plus 88-0,- voor je overschot.
In slechtste geval ben je 6,5 jaar bezig om de set terug te verdienen, in gunstigste 4,3 jaar.

Dan heb je dus 800 kWh speling om wat anders te doen, boilertje of kokend waterkraan in de keuken, (vind vrouw lief ook leuk) en scheelt water en gas. Warmtepomp boiler voor de douche, of simpele e-boiler voor een paar tientjes die je overdag op warmt. Of een airco die ook kan verwarmen, leuk voor de winter EN de zomer.

De mogelijkheden zijn eindeloos. maar kijk uit! Het kan verslavend zijn, zoals meerdere in dit topic al weten!

[Citroentjuh]

Wat een leuke reacties allemaal, heel interessant!

[...]

Zonnepanelen is wel een beetje een no-brainer, stel je gooit 8 paneeltjes van 300Wp op dak, van die mooie zwarte , dan ben je 2400,- kwijt ongeveer en levert 2400 kWh op met een dakje om en nabij zuid.

2400? Bedoel je dan inclusief installatie? Dat zou wel echt minder zijn dan ik dacht. Helaas is mijn enige geschikte dak meer op oost gelegen

[Rol-Co]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 20:00:
Wat een leuke reacties allemaal, heel interessant!


[...]


2400? Bedoel je dan inclusief installatie? Dat zou wel echt minder zijn dan ik dacht. Helaas is mijn enige geschikte dak meer op oost gelegen

Ja
Meeste installaties zitten zo rond de euro per Wp, het kan goedkoper en natuurlijk veel duurder, vaak komen de installateurs met solaredge, maar dat is veelal alleen makkelijker voor hun, al doen ze anders geloven met termen als meer opbrengst en logging per paneel bijv, maar meestal is het voor hun makkelijker omdat ze niets hoeven te berekenen maar gewoon optimiser en aansluiten klaar op het dak. Maar dat is duurder.


Dak op oost? Of een beetje naar oost? Op oost heb je ook west geeft allemaal niets, ik heb zelfs panelen op 0 graden noord.
Maakt allemaal niet veel uit, schaduw vrij kan dat best nog 2400 kWh per jaar doen uit mijn voorbeeld, mits je 8 panelen kwijt kan natuurlijk.

[Delerium]

Aangezien panelen een terugverdientijd hebben van vrij kort (enkele jaren) en een grotere set relatief goedkoper is, heb je dus met een grotere set een kortere terugverdientijd. Dat je gelijktijdig meer opwekt dan zelf nodig hebt is leuk voor je portemonnee of toekomstig verbruik, maar ook goed voor het milieu. 2400 Wp met 8 panelen is altijd beter dan zeg 1800 met 6.

Je hebt maar 1 dak en je gaat er maar 1 keer mee aan de gang; houd je dus vooral niet in.

[ Voor 6% gewijzigd door Delerium op 01-11-2019 21:38 ]

[Erasmo]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 20:00:
Wat een leuke reacties allemaal, heel interessant!


[...]


2400? Bedoel je dan inclusief installatie? Dat zou wel echt minder zijn dan ik dacht. Helaas is mijn enige geschikte dak meer op oost gelegen

Alsnog doen, ook op oost wek je een hoop op! Als je nu bezig gaat liggen ze er voor de volgende lente nog op. En ook al wek je wat meer op dan je verbruikt, dan krijg je er ook nog een paar centen voor of je kunt het op de koude dagen 'affakkelen' door bv. een elektrisch kacheltje.

[migjes]

Citroentjuh schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 20:00:
Wat een leuke reacties allemaal, heel interessant!


[...]


2400? Bedoel je dan inclusief installatie? Dat zou wel echt minder zijn dan ik dacht. Helaas is mijn enige geschikte dak meer op oost gelegen

jep zo als andere al zeggen, hou je niet te veel in.
maar plan ook met verstand (zo als altijd.)

mischien is oost-west wel mogenlijk:
hier mijn oost-west dak met een voorbeeld dak:

oost en west halen op een ander moment hun top.
dus een relatief kleine omvormer kan flink meer Wp hebben.
(ik heb 6,43kWp op een 4kW omvormer.)
door maar 1x voor rijkosten en groep kosten etc.. etc.. kan de 1€ per Wp nog wel een stukje dalen.
(1€ per Wp is een richtlijn, maar genoeg die daar zoizo al onder komen.)
stel je kunt 2x8x300Wp op dak leggen, dan heb je aan een +/-3kW omvormer al genoeg.
de opbrengst is dan wel niet per Wp 1 kWh, eerder 75% daar van.
dus 3600kWh per jaar is dan nog steeds haalbaar.
3600 - 1600 = 2000kWh over voor b.v. een warmtepomp en je trekt ook nog eens +/-700m3 gas van de rekening af.

(het is hier de sport om je elektra rekening en gas rekening op 0m3 en 0kWh te krijgen.
maar eigenlijk is dat een beetje onzin, als je 0m3 en 1000kWh hebt is dat nog steeds erg tof.
dus hou er niet te vast aan kleine details die niet belangrijk zijn. )

subsidie voor warmtepompen:
https://www.milieucentraa...en/subsidie-warmtepompen/

eigenlijk moet je nog wel meer dingen weten, maar laten we alles stapje voor stapje doen.

[Stef87]

Rol-Co schreef op vrijdag 1 november 2019 @ 21:33:
[...]

Ja
Meeste installaties zitten zo rond de euro per Wp, het kan goedkoper en natuurlijk veel duurder, vaak komen de installateurs met solaredge, maar dat is veelal alleen makkelijker voor hun, al doen ze anders geloven met termen als meer opbrengst en logging per paneel bijv, maar meestal is het voor hun makkelijker omdat ze niets hoeven te berekenen maar gewoon optimiser en aansluiten klaar op het dak. Maar dat is duurder.

Je maakt het allemaal nét te rooskleurig en laten we het erop houden dat de meningen over het SolarEdge systeem verdeeld zijn.

Voor een setje van slechts 8 zonnepanelen en ook nog op 1€ wattpiek blijven, heb je het over de low-end (want slechts 300wp) Panelen die ook uit een Chinese fabriek komen op een stringomvormer. (dus: is dat wel inclusief ALLE kosten, zoals BTW terugvragen, groep bijplaatsen, pv verdeler, kabelgootjes, dat soort dingen).

Gek genoeg is een stringomvormer juist veel makkelijker maar zeer beperkt kwa plaatsing.

SolarEdge (als je het GOED) doet is juist vaker “lastiger“ als je het zo mag noemen, ik zie vaak p404 optimizers bij panelen op 300-330wp wat normaal niet mag, te weinig optimizers per orientatie, verkeerde omvormer, noem het maar op, ik ben er ook een paar uur per week mee bezig: zonnepanelen aanbieden.

Met of zonder solaredge, gaat het slechts om 50€ +\- verschil in prijs per paneel maar je bent wel beter af op de lange termijn. (Degradatie, positieve toleranties direct uit fabriek, diodes in panelen, vuil op de panelen, minimale schaduw van pijpjes, veiligheid, schade aan paneel, betere logging) zolang je via bijvoorbeeld de SGZE ook de lange garanties dubbel kan garanderen in mijn ogen zéker die meerprijs waard.

“Betaal X en garantie op xxxxx kWh in 25jaar” bijvoorbeeld.

Bij een gemiddeld huis is een SolarEdge systeem (mijn mening) vaak juist wel de beste manier, al kost je dat een beetje extra.

[ Voor 18% gewijzigd door Stef87 op 03-11-2019 14:38 ]

[AUijtdehaag]

@Stef87
Ik zat even op je website te kijken, maar liggen die achterste panelen niet te dicht op elkaar?
Er is duidelijk een schaduw te zien (bij duurzame-oplossingen)

[Rol-Co]

Stef87 schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 13:36:
[...]


Je maakt het allemaal nét te rooskleurig en laten we het erop houden dat de meningen over het SolarEdge systeem verdeeld zijn.

Voor een setje van slechts 8 zonnepanelen en ook nog op 1€ wattpiek blijven, heb je het over de low-end (want slechts 300wp) Panelen die ook uit een Chinese fabriek komen op een stringomvormer. (dus: is dat wel inclusief ALLE kosten, zoals BTW terugvragen, groep bijplaatsen, pv verdeler, kabelgootjes, dat soort dingen).

Voor gewoon 8 standaard panelen met een growatt, goodwe string omvormer inderdaad is 1,- goed haalbaar, kan je een buurman of nog iemand in de straat mee krijgen al helemaal.

Gek genoeg is een stringomvormer juist veel makkelijker maar zeer beperkt kwa plaatsing.

Beperkt wel inderdaad, 1 oriëntatie, 1 hellingshoek, maar bijv 25 panelen in 1 dakvlak op een goodwe omvormer moet je toch een beetje nadenken hoe dat te doen, bij SE plemp je alles in 1 string en klaar.

SolarEdge (als je het GOED) doet is juist vaker “lastiger“ als je het zo mag noemen, ik zie vaak p404 optimizers bij panelen op 300-330wp wat niet mag, te weinig optimizers per orientatie, verkeerde omvormer, noem het maar op, ik ben er ook een paar uur per week mee bezig: zonnepanelen aanbieden.

Tja dat is voorwerk, maar op het dak word het allemaal simpel als je dat hebt toch?

Met of zonder solaredge, gaat het slechts om 50€ +\- verschil in prijs per paneel maar je bent wel beter af op de lange termijn. (Degradatie, positieve toleranties direct uit fabriek, diodes in panelen, vuil op de panelen, minimale schaduw van pijpjes, veiligheid, schade aan paneel, betere logging) zolang je via bijvoorbeeld de SGZE ook de lange garanties dubbel kan garanderen in mijn ogen zéker die meerprijs waard.

“Betaal X en garantie op xxxxx kWh in 25jaar” bijvoorbeeld.

Bij een gemiddeld huis is een SolarEdge systeem (mijn mening) vaak juist wel de beste manier, al kost je dat een beetje extra.

Tja, dat vind jij, 50,- is een half paneel meer in prijs, waar jij 10 panelen legt met SE kan ik er 15 leggen, wat brengt meer op denk jij? Flashdata geeft die verschillen nooit, vogelpoep ook niet.

SE is prima voor serieuze schaduw gevallen/ schaduw delen die over het dak lopen durende de dag. Voor een gewoon dak met een enkel cv pijpje kan je beter die 5 panelen meer leggen voor dat geld.

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 14:24:
@Stef87
Ik zat even op je website te kijken, maar liggen die achterste panelen niet te dicht op elkaar?
Er is duidelijk een schaduw te zien (bij duurzame-oplossingen)

Ja, helaas wel maar beter kan ik ze niet kwijt als ik alles op zuid laat staan.

Momenteel 14+4 panelen, totaal zo’n 4700wp en haal nog 4000-4100kWh p/j, terwijl de buurman ook nog hele extra verdieping heeft. (De 14 Plat dak panelen zijn 100% zuid gericht en heb op berging bij voordeur (lager gelegen) 2+2 OW liggen, met flinke schaduw.

Verschil minst presterende paneel is 184kWh en beste paneel is 249,9kWh nu.

Dus...... Ja ik ben wel fan van optimizers én hele dak vol leggen: dit gaat bij een gemiddeld rijtjeshuis bijna nooit met een simpele stringomvormer.

Ik ga alles op eigen dak ooit omgooien en het op OW 10-13graden zetten met een tweede set panelen. Er staat nu ook nog een monoblock naar de panelen. Die ik dan ook net iets lekkerder kwijt kan

**edit ik val in slaap ** morgen op spelling checken..

[ Voor 16% gewijzigd door Stef87 op 03-11-2019 02:59 ]

[Rol-Co]

Stef87 schreef op zondag 3 november 2019 @ 02:54:
[...]


Dus...... Ja ik ben wel fan van optimizers én hele dak vol leggen: dit gaat bij een gemiddeld rijtjeshuis bijna nooit met een simpele stringomvormer.

Tuurlijk wel, maar die komen niet bij jou omdat ze het zelf wel redden of raken niet in paniek voor een stukje schaduw.

[Rouske]

Stef87 schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 13:36:
[...]
SolarEdge (als je het GOED) doet is juist vaker “lastiger“ als je het zo mag noemen, ik zie vaak p404 optimizers bij panelen op 300-330wp wat niet mag, te weinig optimizers per orientatie, verkeerde omvormer, noem het maar op, ik ben er ook een paar uur per week mee bezig: zonnepanelen aanbieden.

Kan je ook uitleggen waarom de combinatie p404 en 300-330Wp panelen volgens jouw niet mag?
Want volgens mij is daar niks mis mee.

[Stef87]

Rouske schreef op zondag 3 november 2019 @ 11:33:
[...]

Kan je ook uitleggen waarom de combinatie p404 en 300-330Wp panelen volgens jouw niet mag?
Want volgens mij is daar niks mis mee.

Kijk maar eens naar de maximale Isc (kortsluitstroom) specificaties van p404 optimizer en het 330wp zonnepaneel en soms ook nog de +\- toleranties op die Isc.

Zo’n beetje elk paneel boven de 300wp heeft een te hoge kortsluitstroom (te vinden op specificaties bij datasheet).

Het werkt dus wel een p404 op een 330wp paneel, maar je 25jaar garantie op optimizers kan je vergeten, gezien de installateur de installatievoorschriften niet aan wilt houden om extra setjes panelen te verkopen..

Zo’n beetje al mijn “concurrentie” op gebied van zonnepanelen kan zo al snel optimizers aanbieden die 10-20€ per stuk goedkoper zijn. Enige juiste is dan om p50x optimizers toe te passen. Dit verhaal kan je ook doortrekken naar p300/310 en de p370 optimizers en verkeerde inrichting bij een 3fase omvormer.

Als ik te horen krijg “waar zit het verschil in” als de concurrentie hetzelfde aanbied voor minder, heb ik een stapje voor als ik dit nog uit kan leggen, is het te laat zitten ze opgescheept met de verkeerde optimizers van de concurrentie.

Vaak denkt men dat SolarEdge juist het makkelijkst is, maar dat is het echt niet. Het werkt ook alleen goed als je je aan de installatie voorschriften en designregels gebruikt, die gek genoeg soms zelfs beperkend zijn ik aantal panelen per orientatie.

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 06:39:
[...]

Tuurlijk wel, maar die komen niet bij jou omdat ze het zelf wel redden of raken niet in paniek voor een stukje schaduw.

Ik ben helemaal niet bezig met alleen zonnepanelen. Maar ook die mensen kunnen als ze willen bij mij terecht.

Ik leg altijd de verschillen uit en de opbrengst en verschil in prijs leg ik naast elkaar. Ik laat mensen altijd zoveel mogelijk zelf kiezen. Het is zo’n lange termijn investering dat die 50€ per zonnepaneel echt niet zo’n dealbreaker is.

Als je doel is om puur op de zeer korte termijn en doel is enkel “goedkoop”: ja neem een chinees setje zonnepanelen en een stringomvormer

Heb je een enigszins beperkt dak met verschillende orientaties maar je wilt toch nog zoveel mogelijk uit de dak halen, kom ik bijna altijd uit op een SolarEdge systeem. Dan ka je net tussen of naast je dakkapel (of er eentje plat op) nog een extra zonnepaneel kwijt.

Maar zoals gezegd: meningen zijn nogal verdeeld, zelf ben ik dus wel fan van het SE systeem.

[ Voor 27% gewijzigd door Stef87 op 03-11-2019 14:09 ]

[Rouske]

Dank voor je uitgebreide antwoord.

Maar dan is enige nuance is in jouw 1e post zeker nodig, want het mag alleen niet met 'het standaard' paneel van 300-330Wp vanwege te hoge Isc.

Met een Panasonic HIT 325Wp of Sunpower 327+Wp kan het namelijk makkelijk.

[Stef87]

Rol-Co schreef op zaterdag 2 november 2019 @ 15:52:
Tja, dat vind jij, 50,- is een half paneel meer in prijs, waar jij 10 panelen legt met SE kan ik er 15 leggen, wat brengt meer op denk jij? Flashdata geeft die verschillen nooit, vogelpoep ook niet.

Voor een gewoon dak met een enkel cv pijpje kan je beter die 5 panelen meer leggen voor dat geld.

Kijk:
Als het doel alleen is om op korte termijn een setje “terug te verdienen” en dat gebaseerd op het salderen. Doe je dat sneller met low-end 300wp panelen (nog goedkoper: Panelen uit China) op een stringomvormer, laat dat duidelijk zijn.

Als je een fraai setje mét SolarEdge kan maken en het rendement is ook zo goed dat de “terugverdientijd” ook 5-6 jaar is, maakt dat dan uit dat het iets meer kost?

Onderbelicht zijn de verschillen ook op lange termijn: niet elk paneel degradeert even snel na pas een langere tijd heb je hier ook voordelen aan je optmizers, net als dat de panelen uit de fabriek al 1-5wp of meer hebben door de positieve toleranties.

Mocht je systeem of enkele zonnepanelen toch onverhoopt niet goed meer zijn kan je dat indien nodig ook makkelijk aantonen. (LG panelen zit 25j garantie op en de Glas/glas SolarWatt panelen zit 30j garantie op).

Ik kan een hele lijst vol maken, maar dat heeft geen zin ...

Rouske schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:17:
Dank voor je uitgebreide antwoord.

Maar dan is enige nuance is in jouw 1e post zeker nodig, want het mag alleen niet met 'het standaard' paneel van 300-330Wp vanwege te hoge Isc.

Met een Panasonic HIT 325Wp of Sunpower 327+Wp kan het namelijk makkelijk.

Graag gedaan. En dat zou goed kunnen, ik ken niet alle datasheets van elk merk uit mijn hoofd. Je moet niet kijken naar Isc bij minimale instraling, staat soms apart vermeld in de datasheet. Stuur evt een link van exact type, kan ik evt ook mee kijken?

Panasonic en Sunpower vind ik beide erg fraaie panelen maar kom deze in Brabant niet vaak tegen. (Maar Sunpower zou nog nooit winst hebben gemaakt heb ik recent een opdrachtgever horen zeggen, geen idee of dat klopt)

[ Voor 23% gewijzigd door Stef87 op 03-11-2019 14:37 ]

[Rol-Co]

Stef87 schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:27:
[...]

Kijk:
Als het doel alleen is om op korte termijn een setje “terug te verdienen” en dat gebaseerd op het salderen. Doe je dat sneller met low-end 300wp panelen (nog goedkoper: Panelen uit China) op een stringomvormer, laat dat duidelijk zijn.

En dat is het vaak

Als je een fraai setje mét SolarEdge kan maken en het rendement is ook zo goed dat de “terugverdientijd” ook 5-6 jaar is, maakt dat dan uit dat het iets meer kost?

Daar klopt iets niet, onmogelijk dat het meer kost en ook 5-6 jaar is, zoveel verschil maakt SE niet.

Onderbelicht zijn de verschillen ook op lange termijn: niet elk paneel degradeert even snel na pas een langere tijd heb je hier ook voordelen aan je optmizers, net als dat de panelen uit de fabriek al 1-5wp of meer hebben door de positieve toleranties.

Marketing verhaal, mijn panelen liggen nu 7 jaar op dak en er is nog geen merkbaar verschil, ook is dat allemaal niet aan te tonen, ook niet met SE.

Mocht je systeem of enkele zonnepanelen toch onverhoopt niet goed meer zijn kan je dat indien nodig ook makkelijk aantonen. (LG panelen zit 25j garantie op en de Glas/glas SolarWatt panelen zit 30j garantie op).

Ik kan een hele lijst vol maken, maar dat heeft geen zin ...

Komt maar weinig voor, het komt vaker voor dat er een optimizer niet goed is dan een paneel.

Dan nog een groot nadeel, wat als SE falliet gaat, je bent namelijk erg merk gebonden, gaat de omvormer kapot kan je niet even een chinees ophangen en zal je toch het dak op moeten om de optimizers te verwijderen.
Ik ben wel van het KISS principe, dan maar een paneeltje meer.

[Stef87]

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:49:
[...]

En dat is het vaak

Dat is niet mijn ervaring. Volgens die beredenering kan je de voordelen van een oost-west orientie ook nooit uitleggen of verantwoorden ... Want dat is de terugverdientijd (op papier/nu) langer.

Zet de investering af tegen wat gegarandeerd is en hoe houdbaar de beloofde garantie is. Goede garantie voor een lange termijn investering, vind ik ook belangrijk. Het gaat om een huis en iets wat op het dak komt en je er niet na 10-15 jaar weer vanaf wilt halen.

Beide systemen leveren een goed rendement, kies je dan voor korte termijn of lange termijn.

Koop je een set Solarwatt/LG (of elk ander kwaliteitsmerk) met 25jaar garantie en deze is dubbel afgedekt bij SGZE, kan je dus gegarandeerd rekenen op productie van kWh's 25 jaar lang. Koop je de prijsschieten-aanbieding uit China dan mag je hopen dat je de set kan terugverdienen en erna nog flink wat jaren over hebt, zonder teveel degradatie of kapotte diodes etc.

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:49:

Daar klopt iets niet, onmogelijk dat het meer kost en ook 5-6 jaar is, zoveel verschil maakt SE niet.

Bij een set van 8 panelen lukt dat niet. Maar bij een groter setje en een redelijk dak (nog steeds op 1fase omvormer) kan dat dus wel met een SolarEdge systeem kom ik daar wel aan.

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:49:

Daar klopt iets niet, onmogelijk dat het meer kost en ook 5-6 jaar is, zoveel verschil maakt SE niet.

7 jaar is ook niet bepaald lang voor zonnepanelen. De verschillend dan nog best klein kunnen zijn maar verschil zal er al wel degelijk zijn.

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:49:

Marketing verhaal, mijn panelen liggen nu 7 jaar op dak en er is nog geen merkbaar verschil, ook is dat allemaal niet aan te tonen, ook niet met SE.

Kijk maar eens op de datasheets van een beetje zonnepanelen. Zo'n beetje elk paneel heeft een positieve tolerantie, elk paneel ''start'' dus al ongelijk.

Wil jij beweren dan dat het niet logisch is dat elk paneel over 30jaar gespreid niet precies hetzelfde is gedegradeerd?..

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:49:


Komt maar weinig voor, het komt vaker voor dat er een optimizer niet goed is dan een paneel.

Als een optimizer niet goed is, dan is dit vaak op de dag van montage goed zichtbaar, overleven ze de eerste twee jaar (even ''grof gezegd'') dan gaan ze eigenlijk onder normale omstandigheden bijna tot nooit meer stuk.

Rol-Co schreef op zondag 3 november 2019 @ 14:49:

Dan nog een groot nadeel, wat als SE falliet gaat, je bent namelijk erg merk gebonden, gaat de omvormer kapot kan je niet even een chinees ophangen en zal je toch het dak op moeten om de optimizers te verwijderen.
Ik ben wel van het KISS principe, dan maar een paneeltje meer.

Tja, dat verhaal kan je ook omdraaien..

Het enige verschil is dat je optimizers even los moet trekken het is niet zo dat je panelen dan nutteloos zijn geworden. De omvormer van SolarEdge heeft standaard 12j garantie i.t.t. een hoop andere omvormers. De optimizers 25 jaar.

De cijfers liegen er niet om: SolarEdge doet het goed. De installateurs die vooral de Chinese zonnepanelen verkopen bestaan niet zo lang: goedkoopste zwarte panelen binnenharken die er nu weer te koop zijn en slijt maar aan de mensen elk jaar komen en gaan de meeste Chinese zonnepaneel merken... Zo kan je een paar jaar goed geld verdienen, tot je ineens een sloot ''oude'' problemen op de hals hebt gehaald.

De kans dat jij garantie kan claimen op de Chinese spullen (regels/wetten uit China zijn gewoon anders) is namelijk nihil na enkele jaren. Dit probleem komt vroeg of iets later op de schoot van de installateur, die jaren later pas in de problemen raakt als hij zijn garanties niet hard kan maken en uit eigen zak het moet gaan oplossen, wat nooit houdbaar kan zijn.

Blijkbaar verschillen wij erg van mening. Ik kies bij alles in principe voor het lange(re) termijn alternatief zolang het prijstechnisch zinnig blijft.
Zonnepanelen moeten eigenlijk gewoon bijna net zolang als je dakpannen kunnen blijven liggen... Waarom zou je dan kiezen voor de Chinese aanbieding v/d week'' omdat dit 40-50euro per paneel goedkoper is...?

Ook mijn warmtepompen zijn van een kwaliteitsmerk en bewezen techniek, zoveel duurder in aanschaf is het dan allemaal niet.

[ Voor 5% gewijzigd door Stef87 op 03-11-2019 15:46 ]

[Rol-Co]

Stef87 schreef op zondag 3 november 2019 @ 15:39:
[...]

Dat is niet mijn ervaring. Volgens die beredenering kan je de voordelen van een oost-west orientie ook nooit uitleggen of verantwoorden ... Want dat is de terugverdientijd (op papier/nu) langer.

Hoeft niet, oost-west heeft meer panelen op een kleine omvormer, meer kWh dus, tvt word daar niet veel langer van hoor, zeker geen 50,- per paneel.

Zet de investering af tegen wat gegarandeerd is en hoe houdbaar de beloofde garantie is. Goede garantie voor een lange termijn investering, vind ik ook belangrijk. Het gaat om een huis en iets wat op het dak komt en je er niet na 10-15 jaar weer vanaf wilt halen.

Beide systemen leveren een goed rendement, kies je dan voor korte termijn of lange termijn.

Koop je een set Solarwatt/LG (of elk ander kwaliteitsmerk) met 25jaar garantie en deze is dubbel afgedekt bij SGZE, kan je dus gegarandeerd rekenen op productie van kWh's 25 jaar lang. Koop je de prijsschieten-aanbieding uit China dan mag je hopen dat je de set kan terugverdienen en erna nog flink wat jaren over hebt, zonder teveel degradatie of kapotte diodes etc.

Garanties zijn wassen neus, heb je al eens een paneel voor garantie geclaimd ? Misschien mechanisch defect bij het leggen maar bijv na 2-5 jaar? De high end panelen zoals de Panasonics of sunpowers hebben waarschijnlijk nooit wat en bij de 100,- panelen loont het niet om daar moeite voor te doen, inkoop kost het zo weinig dat je er al geen uur aan kan besteden.

[...]

Bij een set van 8 panelen lukt dat niet. Maar bij een groter setje en een redelijk dak (nog steeds op 1fase omvormer) kan dat dus wel met een SolarEdge systeem kom ik daar wel aan.

Onmogelijk, jou paneel kost altijd 150% van een standaard paneel en SE leverd geen 150% op.
Heb ik het nog niet over de duurdere omvormer omdat een sma, fronius, stecagrid ook niet goedkoop is.

7 jaar is ook niet bepaald lang voor zonnepanelen. De verschillend dan nog best klein kunnen zijn maar verschil zal er al wel degelijk zijn.

7 jaar vind ik vreselijk lang, mijn tvt was 5 jaar maar wel in 2012 toen de prijzen nog wat anders waren. Vorig jaar bij een kennis 5000Wp gelegd zuidoost-noordwest en die heeft nog geen eens 7 jaar tvt, gewone string omvormer met urener 315 turbo panelen en div kanten schaduw.

Kijk maar eens op de datasheets van een beetje zonnepanelen. Zo'n beetje elk paneel heeft een positieve tolerantie, elk paneel ''start'' dus al ongelijk.

Wil jij beweren dan dat het niet logisch is dat elk paneel over 30jaar gespreid niet precies hetzelfde is gedegradeerd?..

Die 5% tolerantie blijft het bij, ze flashen die dingen, dus als het veel hoger is gaat hij als een groter paneel de deur uit. Verwacht echt geen grote verschillen en al helemaal geen 50%. Als je 1 paneel meer legt heb je al die verschillen al opgevangen en nog extra kWh, maar bewijs me ongelijk door een systeem zonder schaduw te voorzien van SE en na 5 jaar te kijken wat de totaal opbrengsten per paneel zijn.

Als een optimizer niet goed is, dan is dit vaak op de dag van montage goed zichtbaar, overleven ze de eerste twee jaar (even ''grof gezegd'') dan gaan ze eigenlijk onder normale omstandigheden bijna tot nooit meer stuk.

Rare bewering, je gelooft heilig in SE he?

Tja, dat verhaal kan je ook omdraaien..

Het enige verschil is dat je optimizers even los moet trekken het is niet zo dat je panelen dan nutteloos zijn geworden. De omvormer van SolarEdge heeft standaard 12j garantie i.t.t. een hoop andere omvormers. De optimizers 25 jaar.

De cijfers liegen er niet om: SolarEdge doet het goed. De installateurs die vooral de Chinese zonnepanelen verkopen bestaan niet zo lang: goedkoopste zwarte panelen binnenharken die er nu weer te koop zijn en slijt maar aan de mensen elk jaar komen en gaan de meeste Chinese zonnepaneel merken... Zo kan je een paar jaar goed geld verdienen, tot je ineens een sloot ''oude'' problemen op de hals hebt gehaald.

De kans dat jij garantie kan claimen op de Chinese spullen (regels/wetten uit China zijn gewoon anders) is namelijk nihil na enkele jaren. Dit probleem komt vroeg of iets later op de schoot van de installateur, die jaren later pas in de problemen raakt als hij zijn garanties niet hard kan maken en uit eigen zak het moet gaan oplossen, wat nooit houdbaar kan zijn.

Blijkbaar verschillen wij erg van mening. Ik kies bij alles in principe voor het lange termijn alternatief zolang het prijstechnisch zinnig blijft.

Zonnepanelen moeten eigenlijk gewoon bijna net zolang als je dakpannen kunnen blijven liggen... Waarom zou je dan kiezen voor de Chinese aanbieding v/d week'' omdat dit 40-50euro per paneel goedkoper is...?

Over die garantie heb ik hierboven al gehad, ik hecht daar heel weinig waarde aan, leuk bij een defecte optimizer dat hij vergoed word maar zonder die dingen had ik ook dat probleem niet.
Jij gaat uit van 25 jaar op dak, ik niet, het zijn geen dakpannen of dakgoten maar meer in de trend van elektrische apparaten, 10 jaar geef ik die en dan is het op of dusdanig achterhaald dat vervangen beter is.
Het voorbeeld is altijd leuk bij een bankstel, je kan een hele dure kopen en een goedkope, de dure vervang je na 8 jaar nog niet, hij was zo duur, maar moeders wil eigenlijk wel wat anders. Had je een goedkoper bankstelletje gekocht mik je hem er uit en koop je wat nieuws.
Sommige dingen moeten gewoon geen 25 jaar mee gaan, je kijkt ook geen 25 jaar naar dezelfde tv, of rijd 25 jaar in dezelfde auto, zo ook met een zonnepanelen set.
Over 15 jaar wil je allang wat anders op je dak wat meer opbrengt of minder ruimte in neemt, zit jij met je "dure bankstel"
@Stef87
En een voorbeeld, zo zie ik er de laatste tijd steeds meer, de 2012 generatie kijkt naar vervangen, het verschil word te groot. 230Wp naar 330Wp per paneel.
Solar panelen vervangen ?