Wat mag ik verwachten van een interieurontwerper?

[noppus]

Wij hebben al een aantal jaren het idee om de woonkamer/benedenverdieping te veranderen. Omdat we wel weten wat we niet (meer) willen, maar niet wat dan wel en omdat alles met alles samenhangt hebben we besloten vorig jaar iemand in te huren die zowel een plan voor de benedenverdieping zou maken als ook zou ondersteunen/begeleiden in de uitvoering. (een interieuradviseur/ontwerper met ervaring in bouwbegeleiding)

We hebben deze persoon (Adviseur 1) uitgebreid verteld wat we mooi vinden en wat niet in de huidige indeling, waar we tegenaan lopen en dergelijke.

Adviseur 1 is uiteindelijk niet verder gekomen dan een inventarisatie van de "sfeer" die de nieuwe indeling zou moeten hebben, middels een "Moodboard". Dat komt gedeeltelijk ook door ons, want ik vond haar zo weifelachtig dat we eerst (via haar) een bouwkundig adviseur hebben ingeschakeld die, los van hoe de indeling uiteindelijk zou worden, kon inschatten wat de kosten van de verbouwing ongeveer zouden zijn.
Deze man kwam op € 20.000, wij hebben aangegeven dat fors te vinden.

Op dat moment verkocht Adviseur 1 de zaak aan Adviseur 2. Adviseur 1 ging daar zelf ook werken, maar niet aan ons project.

Adviseur 2 drong er nogal op aan dat wij een budget zouden noemen. Na een paar keer "dat hangt er heel er van af wat er allemaal gaat gebeuren" hebben we uiteindelijk een bedrag genoemd. € 30/35.000).

Adviseur 2 heeft vier schetsen/indelingsplannen gemaakt. Van één van de vier zei hij meteen al dat dat niet ging lukken binnen ons budget. Van de anderen was het "ja, je weet nooit wat een aannemer precies vraagt"

Naar aanleiding van de schetsen hebben we gezamenlijk de punten die ons het meest aanspraken gecombineerd tot één nieuwe en uitgewerkte schets. Bij deze schets zat ook een advies voor de indeling, meubels en dergelijke. (Eettafel (€ 3000) met stoelen en een bank, salontafel, zitbank (€ 4000) maatwerk kasten (zonder prijsopgave) leunstoel, nieuwe keuken (kwam op een andere plek), tapijt en dergelijke.
Ook toen hebben we aangegeven dat het ons sterk leek dat dit binnen budget zou kunnen lukken. Antwoord:"je kunt ook een aantal meubels later aanschaffen".

Gisteren kwam de offerte van een aannemer die door hem was geadviseerd en die met hem bij ons is geweest om het plan door te spreken. Die vraagt € 60.000.

Met de meubels (etc) die in het plan staan en een keuken (waarvan in het plan niet meer staat als: "daar komt de keuken, ik zou deze kleuren doen", schat ik dat de totale kosten ergens tussen € 90.000 en € 100.000 zullen liggen. Door ons absoluut niet op te brengen, totaal niet de afspraak/verwachting en drie keer het budget.

Mijn vraag: wat had ik kunnen verwachten en wat kan ik nu nog redelijkerwijs eisen van deze adviseur?
Mijn vrouw wil liefst al het geld terug omdat hij zich niet aan de opdracht heeft gehouden,
Adviseur 2 claimt dat hij er heel veel tijd in gestoken heeft, dat wij (te lang) onduidelijk waren over het budget, dat wij toen die € 20.000 op tafel lag al moesten weten dat het niet ging lukken en dat we steeds maar eisen/wensen en suggesties toevoegden.
In mijn ogen onzinnige opmerkingen: hij is de specialist en de adviseur/ontwerper, als onze eisen onrealistisch zijn moet hij dat op dat moment zeggen, dan kunnen we prioriteiten stellen/schrappen/etc. Niet gewoon vrolijk doortekenen met alle dingen waarvan hij in mijn ogen al zou moeten weten dat dat nooit zou kunnen, binnen budget.

TLDR: Heb ik nu €3.000 betaald voor een tekening om aan de muur te hangen en af en toe dromerig naar te kijken of kan/mag ik nog iets verwachten? Is een budgetoverschrijding met een factor 3 normaal of een wanprestatie?

[corporalnl]

Klinkt eerder als een wanprestatie.

Wat zijn de voorwaarden van de adviseur?
Heb je ook een garantieregeling? ( dat je niet tevreden bent met het plan, en dat hij verder moet gaan tot jij tevreden bent )

Daarnaast heeft een adviseur de taak om binnen een bepaald budget te gaan. Als het budget niet haalbaar is, dan moeten er wijzigingen gedaan worden in het plan. ( met hooguit een overschrijving van 10/20% )

Of moet de adviseur aangeven dat het budget onrealistisch is.

30.000 is namelijk niet erg hoog. ( weet niet wat exact de wensen zijn, maar 1/3 is al een keuken )

[ Voor 16% gewijzigd door corporalnl op 30-10-2019 13:59 ]

[Anoniem: 93986]

Wat moet je met een interieurontwerper als je een dusdanig laag budget hebt? Als ik het zo lees heb jij voor het budget wat je hebt gewoon te hoge verwachtingen.

[RichardKim06]

Ik denk dat het belangrijk is om te kijken wat er op papier staat, anders gaat dit verzanden in een welles/nietus spelletje.

Als jij netjes op papier hebt gezet wat jouw budget is en zij gaan daar 2 tot 3 keer overheen zou ik dit inderdaad een wanprestatie noemen.

[Wintervacht]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:56:
Wat moet je met een interieurontwerper als je een dusdanig laag budget hebt? Als ik het zo lees heb jij voor het budget wat je hebt gewoon te hoge verwachtingen.

Wat een kletskoek. Een interieurontwerper moet toch met ieder budget wat kunnen?
Als je er heen gaat met een budget van 5k om je zithoek opnieuw in te richten dan moet een beetje interieurontwerper daar wat mee kunnen.

[naitsoezn]

Als ik het zo lees is er aan beide kanten van alles misgegaan; je bent te lang vaag gebleven over je budget (hoe kan een designer iets binnen budget ontwerpen, als dat budget onbekend is), je bent niet tijdig op je strepen gaan staan maar accepteerde de opmerking over het later aanschaffen van de meubels, en de ontwerper is bij het vijfde ontwerp het budget uit het oog verloren (er vanuit gaande dat de eerste vier drie ontwerpen wel redelijk binnen budget bleven). Het valt of staat natuurlijk met wat er precies is afgesproken, maar uiteindelijk is er wel werk geleverd wat minimaal gedeeltelijk in goed overleg is gegaan. De uitkomst is niet bevredigend maar dat wil niet zeggen dat je helemaal niets hoeft te betalen imho. Ik zou ergens in het midden uit proberen tekomen en verder gaan, of nog éénmaal teruggaan naar de tekentafel met de ontwerper om een compromis te vinden wat wel binnen het budget valt.

[ Voor 6% gewijzigd door naitsoezn op 30-10-2019 14:07 ]

[sjaakwortel]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:56:
Wat moet je met een interieurontwerper als je een dusdanig laag budget hebt? Als ik het zo lees heb jij voor het budget wat je hebt gewoon te hoge verwachtingen.

Dat had de ontwerper dan toch direct aan kunnen geven, verwachtingsmanagment is gewoon een ding. Je hebt het bedrijf opdracht gegeven om een ontwerp te maken binnen de 30k, en ze komen doodleuk met iets wat veel te duur is, vind dat je er inderdaad best ontevreden over mag zijn.

[Omni superens]

Het enige wat nog valt te zeggen is dat er nogal prijsverschillen kunnen zitten tussen aannemers. Al klinkt het uit je beschrijving dat jullie je budget al nodig hebben voor alleen de meubels en de keuken.

In dat opzicht lijkt het een simpele optelsom. Bekijk wat de keuken + meubels zouden kosten. Als je daarmee al op de 30-35k uitkomt dan heeft de adviseur toch ergens zijn werk niet (goed) gedaan.

[noppus]

naitsoezn schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 14:06:
Als ik het zo lees is er aan beide kanten van alles misgegaan; je bent te lang vaag gebleven over je budget (hoe kan een designer iets binnen budget ontwerpen, als dat budget onbekend is), je bent niet tijdig op je strepen gaan staan maar accepteerde de opmerking over het later aanschaffen van de meubels, en de ontwerper is bij het vijfde ontwerp het budget uit het oog verloren (er vanuit gaande dat de eerste vier drie ontwerpen wel redelijk binnen budget bleven). Het valt of staat natuurlijk met wat er precies is afgesproken, maar uiteindelijk is er wel werk geleverd wat minimaal gedeeltelijk in goed overleg is gegaan. De uitkomst is niet bevredigend maar dat wil niet zeggen dat je helemaal niets hoeft te betalen imho. Ik zou ergens in het midden uit proberen tekomen en verder gaan, of nog éénmaal teruggaan naar de tekentafel met de ontwerper om een compromis te vinden wat wel binnen het budget valt.

Alvast dank voor de reacties.

Ik reageer maar even hier, neem ook de anderen mee.
We hoeven niet per sé een nieuwe keuken. We hebben aangegeven dat de woonkamer heel snel rommelig is en veel overbodige plekken heeft, waar spullen belanden die er blijven liggen. De verdieping bastaat uit een woonkamer met daar achter een kamertje van twee meter diep. Dit heeft een eigen pannendak. Naast de woonkamer een gang, achter de gang de keuken, doorlopend onder hetzelfde pannendak. De wand onder het pannendak is opengebroken (tussen "achterkamer" en (het achterste deel van) de keuken. Tussen woonkamer en achterkamer zit een glazen wand, met deur erin en een onderlaag van kastjes. In de achterkamer staat een PC waar onze zoon van 's avonds zit te gamen.

Onze enige wensen waren:
- minder rommelig geheel;
- isolatie van het pannendak en de achtergevel, omdat het in het achterdeel vaak erg koud is;
- mogelijkheid om een gedeelte af te scheiden zodat je kunt gamen en praten/tv kijken zonder last van
elkaar te hebben.

De ontwerper heeft de vier schetsen in één keer gemaakt, om ons te laten kiezen. Ik weet niet precies wanneer het budget genoemd is, hoe ver hij toen al was met schetsen, maar in ieder geval vóór het bespreken van de schetsen was het bekend. Vandaar ook de opmerking dat er één af viel.
Eén van de vier gepresenteerde schetsen, laat ik hem schets 3 noemen (was niet op prijs of ingewikkeldheid of zo), viel het meest in onze smaak en daaraan hebben we ter plekke wat zaken die we leuk vonden uit 1, 2 en 4 toegevoegd. Niet extreme dingen, maar "daar heb je een ronde tafel, daar een rechthoekige, kunnen we die niet in die hoek zetten, daar is wel ruimte".

Uiteindelijk is hij dat dus gaan uitwerken tot, zeg maar, schets 3B.
Pas op het moment dat 3B af was kregen we voor het eerst een (zeer beperk) beeld van wat de meubels zouden gaan kosten. Het meeste is "maatwerk".

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:56:
Wat moet je met een interieurontwerper als je een dusdanig laag budget hebt? Als ik het zo lees heb jij voor het budget wat je hebt gewoon te hoge verwachtingen.

Ik heb juist een ontwerper nodig omdat ik er zelf niet uit kom. Er zijn veel te veel keuzes/opties die met elkaar samen hangen. Ik wilde juist iemand die daar lijn in kon brengen, die inzicht had in de mogelijkheden en onmogelijkheden en die er ook voor kon zorgen dat de 'arbeiders' van verschillende bedrijven hun werkzaamheden op elkaar afstemden.

Dus ik dacht iemand te hebben die creatief kon zijn in de oplossingen en ook in de mogelijkheden, binnen ons budget. We hadden er al wel rekening mee gehouden dat het 5K duurder zou kunnen worden.

Omni superens schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:00:
Het enige wat nog valt te zeggen is dat er nogal prijsverschillen kunnen zitten tussen aannemers. Al klinkt het uit je beschrijving dat jullie je budget al nodig hebben voor alleen de meubels en de keuken.

In dat opzicht lijkt het een simpele optelsom. Bekijk wat de keuken + meubels zouden kosten. Als je daarmee al op de 30-35k uitkomt dan heeft de adviseur toch ergens zijn werk niet (goed) gedaan.

Ik schat dat dat wel in die buurt uitkomt. Het is lastig, omdat ik van een kast "maatwerk" alleen maar denk dat dat wel duur zal zijn, maar hoe duur?? En dat dan keer twee, en een "maatwerk" eetkamerbank met opbergruimte eronder en een "maatwerk" keuken.

Met de spullen waarvan ik wél online een prijs kan opzoeken (een bank van € 4000, eettafel € 3000, eetstoelen € 1800, fauteuil € 800, vloerkleed € 3000) gaat het hard.

[ Voor 10% gewijzigd door noppus op 30-10-2019 15:44 ]

[Omni superens]

noppus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:03:
[...]


Onze enige wensen waren:
- minder rommelig geheel;
- isolatie van het pannendak en de achtergevel, omdat het in het achterdeel vaak erg koud is;
- mogelijkheid om een gedeelte af te scheiden zodat je kunt gamen en praten/tv kijken zonder last van
elkaar te hebben.

En waar komt de aannemer om de hoek kijken?Voor de isolatie en om een gedeelte af te scheiden? Of wat valt er nog meer onder zijn 60.000 euro?

[corporalnl]

Klinkt als een intieur ontwerper die alleen met dure merk meubels werkt.

( is niks mis mee, maar dat verklaart de €3000 voor een vloerkleed )

Is het toevallig een design architect? Dat kan de hoge kosten verklaren.

[Anoniem: 93986]

@noppus Dus isoleren, dak, gevel, indeling verbouwen/veranderen, nieuw meubilair, nieuwe keuken. Maar hoe zag je dat dan voor je met een budget van 30K?

Dan deze,

noppus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:34:
Adviseur 2 drong er nogal op aan dat wij een budget zouden noemen. Na een paar keer "dat hangt er heel er van af wat er allemaal gaat gebeuren" hebben we uiteindelijk een bedrag genoemd. € 30/35.000).

Dat is toch niet reëel? Hoe moet iemand dan ergens rekening mee gaan houden als hij niet weet wat de grenzen van het budget zijn?

Wat je hiermee dus eigenlijk zegt is dus, als wij het heel erg mooi vinden dan hebben we 40k te besteden maar als we je ontwerp niks vinden dan hebben we 10k te besteden.

[michielRB]

Heb ik nu €3.000 betaald voor een tekening om aan de muur te hangen en af en toe dromerig naar te kijken

Dat dus. Weg wezen bij die toko, uithuilen en opnieuw beginnen.

[s0ulmaster]

Jij zegt 30k de aannemer zegt 60k daarna zeg jij denk dat het 90k wordt?
Waar komt die inschatting van 90k vandaan?

Als jij de tekeningen te zien hebt gekregen nadat je duidelijk had gemaakt dat je budget 30k was, vind ik wel dan mevrouw een inschattingsfout heeft gemaakt als je aannemer met een schatting van 60k komt.

Je hoeft natuurlijk niet alle meubels op maat laten maken. In veel gevallen is er vast ook wel prefab wat in die stijl past.

voor 3k mag je ook wel verwachten dat iemand "er veel werk aan heeft gehad", maar mag je ook verwachten dat het aansluit bij jouw eisen (zijnde niet duurder dan 30k +/- 10%).

Ik zou iig haar in de gelegenheid stellen om haar fout op te lossen en anders eens kijken naar verdere stappen.

@Anoniem: 93986 m.i. heeft TS blijkbaar wel aangegeven dat zijn budget 30k is. Geen idee hoe duidelijk dit budget gesteld is, wellicht wel belangerijk in het verhaal, maar dit met een factor 2 overschrijden heeft de TS toch helemaal niks aan.
Als prodfessional moet je hier juist in sturen en moet je zelf maar op de blaren zitten als je zo'n flinke misser maakt.

[ Voor 19% gewijzigd door s0ulmaster op 30-10-2019 15:23 ]

[noppus]

Omni superens schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:09:
[...]


En waar komt de aannemer om de hoek kijken?Voor de isolatie en om een gedeelte af te scheiden? Of wat valt er nog meer onder zijn 60.000 euro?

De aannemer doet (of nou ja, heeft een vergeefse offerte uitgebracht voor) isolatie, dicht maken van achterdeur (daar is een keukendeel gepland) aansluitingen keuken, verwijderen van een schoorsteen/schouw in woonkamer, nieuwe ondervloer (hout vervangen door beton, dat was blijkbaar nodig) vloer leggen, tussenwandje plaatsen, elektra hier en daar, plafonds en wanden afwerken, vloerwerwarming leggen, twee dakramen in het pannendak maken. En dan ben ik vast nog wel wat vergeten. Hij heeft in elk geval grotendeels hetzelfde bekeken als de man van de € 20.000, maar die ging het niet zelf doen voor dat bedrag, was alleen een calculator. De Adviseur 2 was erbij bij het gesprek en heeft alles wat hij bedacht had aangewezen en toegelicht. Ik kan wel zonder dakraam, maar "dat geeft je echt heel veel licht".

[Patrick_6369]

Gezien alles wat er veranderd moet worden (isolatie, nieuwe meubels, nieuwe keuken) enz. is een budget van 30K natuurlijk een schijntje.
Had je van de adviseur kunnen verwachten dat hij dat weet? Ja! Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat jullie hints hebben laten vallen dat er voor de keukenrenovatie extra geld beschikbaar zou kunnen zijn. En zo rolt het dan verder...
Ik zou proberen het op een akkoordje te gooien met de ontwerper (om een deel te betalen) en met zijn ideeën zelf verder gaan. Op de aannemer kun je waarschijnlijk alleen besparen door in het werk te snijden. Meubels kunnen waarschijnlijk een stuk goedkoper door andere merken te nemen en geen maatwerk.

[FirePuma142]

Patrick_6369 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:24:
Gezien alles wat er veranderd moet worden (isolatie, nieuwe meubels, nieuwe keuken) enz. is een budget van 30K natuurlijk een schijntje.
Had je van de adviseur kunnen verwachten dat hij dat weet? Ja! Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat jullie hints hebben laten vallen dat er voor de keukenrenovatie extra geld beschikbaar zou kunnen zijn. En zo rolt het dan verder...
Ik zou proberen het op een akkoordje te gooien met de ontwerper (om een deel te betalen) en met zijn ideeën zelf verder gaan. Op de aannemer kun je waarschijnlijk alleen besparen door in het werk te snijden. Meubels kunnen waarschijnlijk een stuk goedkoper door andere merken te nemen en geen maatwerk.

Dit zijn de enige wensen:

- minder rommelig geheel;
- isolatie van het pannendak en de achtergevel, omdat het in het achterdeel vaak erg koud is;
- mogelijkheid om een gedeelte af te scheiden zodat je kunt gamen en praten/tv kijken zonder last van
elkaar te hebben.

Dus de keuken is een extra die er ergens is bijgefietst. Ik denk dat TS te weinig regie heeft gevoerd, maar de adviseur is ook wel heel erg buiten de originele opdracht gegaan. Ik zou de opdracht terug leggen met de originele wensen en met nadruk de keuken buiten de opdracht plaatsen. Ook een strikt meubelbudget aangeven, voor er weer een vloerkleed ligt waar je half Amsterdam van naar de Voedselbank kunt sturen.

Overigens, voor €4000 een maatwerk bank, als in een one-off, daar geloof ik niet bijster veel van. Hetzelfde geldt voor een eettafel van €3000. Dat is aan de prijs, maar de Eijerkamp of all places heeft al een fabrieksbank van 7,5K staan, of een eettafel van €2K. Gewoon fabriekswerk met een flinke opslag van de adviseur.

[ Voor 9% gewijzigd door FirePuma142 op 30-10-2019 15:36 ]

[noppus]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:20:
@noppus Dus isoleren, dak, gevel, indeling verbouwen/veranderen, nieuw meubilair, nieuwe keuken. Maar hoe zag je dat dan voor je met een budget van 30K?

Dan deze,


[...]

Dat is toch niet reëel? Hoe moet iemand dan ergens rekening mee gaan houden als hij niet weet wat de grenzen van het budget zijn?

Wat je hiermee dus eigenlijk zegt is dus, als wij het heel erg mooi vinden dan hebben we 40k te besteden maar als we je ontwerp niks vinden dan hebben we 10k te besteden.

Ik zou het iets anders willen formuleren:
We hebben een probleem waar we een oplossing voor willen. Dat hoeft niet met een nieuwe keuken. De kou moet uit de achterkamer en er moet een deel voor het geluid afgescheiden zijn. Nou ja graag een beetje creatieve oplossingen en een opfrissing van het interieur. Kan in mijn ogen best met de bestaande bank en kast. We hebben in principe 35K te besteden. Maar voor een plan waar we echt heel blij van worden kan 40K ook nog wel.

Het gaat niet om mooi of minder mooi, maar om ingrijpend (en dus duurder) of minder ingrijpend. Het eindresultaat moet de prijs waard zijn, zeg maar. Wij waren een beetje bang dat hij, als we het budget zouden noemen, daar naartoe zou rekenen, terwijl het goedkoper kon. Die 20K lag toen al op tafel!

In mijn naïviteit was er bovenop de 20K dus nog 15 over voor "inrichting". Zonder keuken, want die heb ik al.
Maar als iemand dan zegt, mijn budget wetend, "kijk het kan ook zo", en hij is de expert, dan zet ik niet meteen mijn vraagtekens.

Mijn huis is ongeveer 2,5 ton waard. Een ontwerper die een beetje nadenkt moet toch kunnen begrijpen dat een "ingreep" wel een beetje in verhouding moet zijn.

FirePuma142 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:32:
[...]


Dit zijn de enige wensen:


[...]


Dus de keuken is een extra die er ergens is bijgefietst. Ik denk dat TS te weinig regie heeft gevoerd, maar de adviseur is ook wel heel erg buiten de originele opdracht gegaan. Ik zou de opdracht terug leggen met de originele wensen en met nadruk de keuken buiten de opdracht plaatsen. Ook een strikt meubelbudget aangeven, voor er weer een vloerkleed ligt waar je half Amsterdam van naar de Voedselbank kunt sturen.

Overigens, voor €4000 een maatwerk bank, als in een one-off, daar geloof ik niet bijster veel van. Hetzelfde geldt voor een eettafel van €3000. Dat is aan de prijs, maar de Eijerkamp of all places heeft al een fabrieksbank van 7,5K staan, of een eettafel van €2K. Gewoon fabriekswerk met een flinke opslag van de adviseur.

Ik heb de opsomming iets duidelijker gemaakt. De fabrieksbank voor de zithoek die hij had bedacht staat bij Eijerkamp voor 4K. De eettafel voor 3K. De eettafelbank die hij erbij heeft bedacht moet maatwerk worden, inclusief opbergruimte 'in' de bank.

De keuken is er inderdaad bijgefietst. Hij had bedacht dat het leuk zou zijn als het computerhok (zal ik maar even zeggen) inpandig zou komen, in het gedeelte van de keuken direct achter de gang. En daardoor moest de keuken verplaatst, die komt dan helemaal in de uitbouw. Nogmaals, volledig zijn idee.

naitsoezn schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:46:
[...]

Als je geen nieuwe keuken hoeft, dan is het ook niet heel fair als je die nieuwe keuken nu wel opneemt in je berekening waarom hij over budget is gegaan. Hetzelfde geldt voor de bank en de kast.


[...]

Tja, en nu heb je hem dus een vaag budget gegeven, en pas vrij laat in het proces aangegeven dat het binnen de 35K moest blijven. Dat is de verkeerde volgorde. Als je vooraf al geen vertrouwen hebt in de ingehuurde expert, dan maak je het alleen maar moeilijker voor die expert met de huidige situatie tot gevolg. Die kun je niet 100% op de ontwerper afschuiven imho.

Maar ga nu gewoon eens terug naar de basis: Uitgaande van jullie (inmiddels bekende) budget en de offerte van de aannemer, probeer dan samen tot een ontwerp en werkzaamheden te komen die wel realistisch is. Of stel voor om een percentage van de rekening te voldoen en ga je eigen weg (50-50 klinkt mij wel redelijk in de oren, 40-60 kan ook, maar 0-100 is dat imho niet).

In dit plan moet ik wel een nieuwe keuken, omdat hij hem op een andere plaats heeft getekend. Dat had van mij (in de oorspronkelijke opdracht) niet gehoeven.

Hij had in een van de eerste vier tekeningen (zeg maar nummer 2) de keuken aan de voorkant getekend. En daarvan zei hij wel dat het te duur was. Van 3 (of 3B) heeft hij dat helemaal niet gezegd.
Met heel veel schrappen (of een andere aannemer??) kom ik misschien op 40K. Dan heb ik nog steeds geen cent over voor de meubels...

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:59:
@Omni superens


[...]

Wat verwacht je nu precies wat de ontwerper gaat doen dan? Die maakt dus vervolgens een ontwerp en als dat ze bevalt kan het budget schijnbaar omhoog.

De ontwerper kan het dus blijkbaar nooit goed doen. Vervolgens is er wel genoeg tijd en aandacht in gaan zitten. Er is werk geleverd op basis van de bijzondere onduidelijke wensen en opdrachten van @noppus . Dan krijg je dus gewoon een rekening. En terecht.

Ik verwacht dat een ontwerper óf zegt dat hij pas kan beginnen met tekenen als hij een budget heeft, óf inschat (op basis van de waarde en staat van het huis, de meubels die er nu in staan, de auto op de oprit, hoe de bewoners er uit zien) welke richtig het budget op gaat. Ik verwacht in elk geval dat hij áls hij dan een budget hoort, niet IJzerenheinig de eenmaal ingeslagen weg blijft doorwandelen. Zeker niet omdat de eerste (vier) schetsen nog nauwelijks uitgewerkt waren, eerder suggesties en denkrichtingen.

Wij verwachten creativiteit, maar ook maat houden (in verhouding tot wat er al staat en het budget) en eerlijk overleg over de onmogelijkheden.

[ Voor 58% gewijzigd door noppus op 30-10-2019 16:13 ]

[naitsoezn]

noppus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:41:
[...]


Ik zou het iets anders willen formuleren:
We hebben een probleem waar we een oplossing voor willen. Dat hoeft niet met een nieuwe keuken. De kou moet uit de achterkamer en er moet een deel voor het geluid afgescheiden zijn. Nou ja graag een beetje creatieve oplossingen en een opfrissing van het interieur. Kan in mijn ogen best met de bestaande bank en kast. We hebben in principe 35K te besteden. Maar voor een plan waar we echt heel blij van worden kan 40K ook nog wel.

Als je geen nieuwe keuken hoeft, dan is het ook niet heel fair als je die nieuwe keuken nu wel opneemt in je berekening waarom hij over budget is gegaan. Hetzelfde geldt voor de bank en de kast.

Het gaat niet om mooi of minder mooi, maar om ingrijpend (en dus duurder) of minder ingrijpend. Het eindresultaat moet de prijs waard zijn, zeg maar. Wij waren een beetje bang dat hij, als we het budget zouden noemen, daar naartoe zou rekenen, terwijl het goedkoper kon. Die 20K lag toen al op tafel!

Tja, en nu heb je hem dus een vaag budget gegeven, en pas vrij laat in het proces aangegeven dat het binnen de 35K moest blijven. Dat is de verkeerde volgorde. Als je vooraf al geen vertrouwen hebt in de ingehuurde expert, dan maak je het alleen maar moeilijker voor die expert met de huidige situatie tot gevolg. Die kun je niet 100% op de ontwerper afschuiven imho.

Maar ga nu gewoon eens terug naar de basis: Uitgaande van jullie (inmiddels bekende) budget en de offerte van de aannemer, probeer dan samen tot een ontwerp en werkzaamheden te komen die wel realistisch is. Of stel voor om een percentage van de rekening te voldoen en ga je eigen weg (50-50 klinkt mij wel redelijk in de oren, 40-60 kan ook, maar 0-100 is dat imho niet).

[ Voor 11% gewijzigd door naitsoezn op 30-10-2019 15:49 ]

[TTLCrazy]

naitsoezn schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:46:
[...]

Als je geen nieuwe keuken hoeft, dan is het ook niet heel fair als je die nieuwe keuken nu wel opneemt in je berekening waarom hij over budget is gegaan. Hetzelfde geldt voor de bank en de kast.


[...]

Tja, en nu heb je hem dus een vaag budget gegeven, en pas vrij laat in het proces aangegeven dat het binnen de 35K moest blijven. Dat is de verkeerde volgorde. Als je vooraf al geen vertrouwen hebt in de ingehuurde expert, dan maak je het alleen maar moeilijker voor die expert met de huidige situatie tot gevolg. Die kun je niet 100% op de ontwerper afschuiven imho.

Maar ga nu gewoon eens terug naar de basis: Uitgaande van jullie (inmiddels bekende) budget en de offerte van de aannemer, probeer dan samen tot een ontwerp en werkzaamheden te komen die wel realistisch is. Of stel voor om een percentage van de rekening te voldoen en ga je eigen weg (50-50 klinkt mij wel redelijk in de oren, 40-60 kan ook, maar 0-100 is dat imho niet).

Pff, het is evengoed de taak van de ontwerper om duidelijk het budget in de smiezen te krijgen. Ik vind ook persoonlijk de bedragen waar hiermee wordt gesmeten behoorlijk uit de klauwen lopen. Sowieso €3000,- voor een ontwerp/inrichting etc. vind ik al duur. En dan de prijzen van de meubels etc. Ik zou heel gauw naar iemand gaan met normale prijzen en duidelijk maken wat je wilt en voor welk budget en dat ook vast laten leggen. Dit gaat nergens meer over met deze ontwerper.

[s0ulmaster]

naitsoezn schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:46:
[...]

Als je geen nieuwe keuken hoeft, dan is het ook niet heel fair als je die nieuwe keuken nu wel opneemt in je berekening waarom hij over budget is gegaan. Hetzelfde geldt voor de bank en de kast.


[...]

Tja, en nu heb je hem dus een vaag budget gegeven, en pas vrij laat in het proces aangegeven dat het binnen de 35K moest blijven. Dat is de verkeerde volgorde. Als je vooraf al geen vertrouwen hebt in de ingehuurde expert, dan maak je het alleen maar moeilijker voor die expert met de huidige situatie tot gevolg. Die kun je niet 100% op de ontwerper afschuiven imho.

Maar ga nu gewoon eens terug naar de basis: Uitgaande van jullie (inmiddels bekende) budget en de offerte van de aannemer, probeer dan samen tot een ontwerp en werkzaamheden te komen die wel realistisch is. Of stel voor om een percentage van de rekening te voldoen en ga je eigen weg (50-50 klinkt mij wel redelijk in de oren, 40-60 kan ook, maar 0-100 is dat imho niet).

Er zijn in het verhaal blijkbaar 2 bedragen genoemd 20k en 30k.... nergens kom ik ook maar enigzins in de buurt van 60-90k

Ik vind dus dat je al interieurdisigner dus inderdaad je boekje te buiten gaat als je met het horen van deze 2 bedragen een voorstel doet die zwaar buiten deze bedragen gaan. Doorvragen naar iemands budget als je die niet weet is wat mij betreft onderdeel van de job. Er is een reden dat je een profesional inhuurt voor 3k.

@TTLCrazy je verwoord het wat straf, maar eigenlijk hetgeen wat ik persoonlijk ook zou denken, maar ik zou dan ook nooit zo'n iemand inhuren.

[ Voor 4% gewijzigd door s0ulmaster op 30-10-2019 15:54 ]

[Omni superens]

noppus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:22:
[...]


De aannemer doet (of nou ja, heeft een vergeefse offerte uitgebracht voor) isolatie, dicht maken van achterdeur (daar is een keukendeel gepland) aansluitingen keuken, verwijderen van een schoorsteen/schouw in woonkamer, nieuwe ondervloer (hout vervangen door beton, dat was blijkbaar nodig) vloer leggen, tussenwandje plaatsen, elektra hier en daar, plafonds en wanden afwerken, vloerwerwarming leggen, twee dakramen in het pannendak maken. En dan ben ik vast nog wel wat vergeten. Hij heeft in elk geval grotendeels hetzelfde bekeken als de man van de € 20.000, maar die ging het niet zelf doen voor dat bedrag, was alleen een calculator. De Adviseur 2 was erbij bij het gesprek en heeft alles wat hij bedacht had aangewezen en toegelicht. Ik kan wel zonder dakraam, maar "dat geeft je echt heel veel licht".

Met de schattingen voor meubilair hoef je geen expert te zijn om in te zien dat dit een stuk meer dan 35k moet kosten. De adviseur had op zijn minst bij het bespreken en aanpassen van de tekening een indicatie moeten geven dat in die opzet de prijs hoger dan 35k zou komen te liggen. Tenzij de adviseur zelf geen goed beeld heeft/had van wat alles kost.

naitsoezn schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:46:


Tja, en nu heb je hem dus een vaag budget gegeven, en pas vrij laat in het proces aangegeven dat het binnen de 35K moest blijven.

Ze hebben het budget gegeven voordat ze de tekeningen hadden. Op basis daarvan viel 1 van de tekeningen af. Dan zou je verwachten dat de uiteindelijke tekening wel in de buurt van het budget zou moeten zijn, en daar is hier geen sprake van.

[Anoniem: 93986]

@Omni superens

noppus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 13:34:
Adviseur 2 drong er nogal op aan dat wij een budget zouden noemen. Na een paar keer "dat hangt er heel er van af wat er allemaal gaat gebeuren" hebben we uiteindelijk een bedrag genoemd. € 30/35.000).

Wat verwacht je nu precies wat de ontwerper gaat doen dan? Die maakt dus vervolgens een ontwerp en als dat ze bevalt kan het budget schijnbaar omhoog.

De ontwerper kan het dus blijkbaar nooit goed doen. Vervolgens is er wel genoeg tijd en aandacht in gaan zitten. Er is werk geleverd op basis van de bijzondere onduidelijke wensen en opdrachten van @noppus . Dan krijg je dus gewoon een rekening. En terecht.

[D-e-n]

Ik zie een eettafel (met stoelen mag ik hopen) van 3000 euro en een bank van 4000? Dat kan toch makkelijk de helft goedkoper? En dan hoef je echt geen goedkope Kwantum zooi te gaan kopen. Onze bank was zes jaar terug 1700 euro en dat was toch echt een bank van kwaliteit met een goede vering in de zitting. Jammer dat de katten hem naar de kl**** krabben maar dat is wat anders

Ik zie in eerste instantie dan ook vooral een interieurarchitect (en ook een aantal Tweakers) die kennelijk clueless zijn wat normale mensen aan meubels uitgeven, bij normale kwaliteitswinkels

[FirePuma142]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:59:
@Omni superens


[...]

Wat verwacht je nu precies wat de ontwerper gaat doen dan? Die maakt dus vervolgens een ontwerp en als dat ze bevalt kan het budget schijnbaar omhoog.

Dat is wel een hele flinke aanname, laat staan dat je dan met hetzelfde gemak het budget verdrievoudigt en daarmee een derde van de waarde van de woning.

De ontwerper kan het dus blijkbaar nooit goed doen. Vervolgens is er wel genoeg tijd en aandacht in gaan zitten. Er is werk geleverd op basis van de bijzondere onduidelijke wensen en opdrachten van @noppus . Dan krijg je dus gewoon een rekening. En terecht.

Mwah, ook hier snij je wat bochten af. Van beide kanten is er niet bijzonder goed gecommuniceerd, maar een budget gevoeglijk de wind in slaan is toch wel echt not done.

[Anoniem: 93986]

@FirePuma142 Als op zichzelf staande opmerking wel. Maar het is dan ook een reactie op iemand.

Daarnaast is het een schatting van 90k door de TS, niet van de ontwerper. Dat driedubbele is dus nergens op gebaseerd.

[ Voor 39% gewijzigd door Anoniem: 93986 op 30-10-2019 16:13 ]

[SinergyX]

Adviseur 2 drong er nogal op aan dat wij een budget zouden noemen. Na een paar keer "dat hangt er heel er van af wat er allemaal gaat gebeuren" hebben we uiteindelijk een bedrag genoemd. € 30/35.000).

Daar mis je toch regel 1: communicatie: wees duidelijk.

Ik heb enkel zakelijk gewerkt met ontwerpers, maar als er gesproken werd over een budget, ging dat enkel en alleen om meubilair, vloer, kleuren, de kosten van constructieve aanpassingen was 'ons eigen probleem'. Daar moest je toch 10x duidelijk zijn dat als er een budget is, deze voor verbouwing én interieur was (beetje uitbouw kan makkelijk 20-30k).

Mijn huis is ongeveer 2,5 ton waard. Een ontwerper die een beetje nadenkt moet toch kunnen begrijpen dat een "ingreep" wel een beetje in verhouding moet zijn.

Wederom een aanname, daar had je meteen duidelijkheid in moeten scheppen. Genoeg mensen die duizenden euros uitgeven aan interieur in een appartementje van 150k, verhouding is een relatief begrip.

Maargoed, klinkt ook een beetje als 'hopelijk flink scoren' uitgangspunt van aannemer en ontwerper, klinkt dan meer dat je een te iets 'hoge' ontwerper in de hand heb genomen dan wat je eigenlijk kan betalen.

[Omni superens]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 15:59:
@Omni superens


[...]

Wat verwacht je nu precies wat de ontwerper gaat doen dan? Die maakt dus vervolgens een ontwerp en als dat ze bevalt kan het budget schijnbaar omhoog.

De ontwerper kan het dus blijkbaar nooit goed doen. Vervolgens is er wel genoeg tijd en aandacht in gaan zitten. Er is werk geleverd op basis van de bijzondere onduidelijke wensen en opdrachten van @noppus . Dan krijg je dus gewoon een rekening. En terecht.

De ontwerper heeft tijdens het tekenen nog gehoord dat het budget 30-35k zou zijn. Daarna hebben ze de tekeningen besproken en zijn bij 1 tekening wat aanpassingen gemaakt, waarbij het budget dus bekend was. Uiteindelijk blijkt aan de hand van een aannemer dat de kosten alleen voor dat werk al 60k is. Dan heeft de ontwerper of niet naar het budget geluisterd, of hij heeft geen idee van wat alles kost.

Ja er is werk geleverd, ja een rekening is terecht, maar voor 3000 euro mag je wel iets meer verwachten dan een onrealistisch plan.

[noppus]

D-e-n schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:09:
Ik zie een eettafel (met stoelen mag ik hopen) van 3000 euro en een bank van 4000? Dat kan toch makkelijk de helft goedkoper? En dan hoef je echt geen goedkope Kwantum zooi te gaan kopen. Onze bank was zes jaar terug 1700 euro en dat was toch echt een bank van kwaliteit met een goede vering in de zitting. Jammer dat de katten hem naar de kl**** krabben maar dat is wat anders

Ik zie in eerste instantie dan ook vooral een interieurarchitect (en ook een aantal Tweakers) die kennelijk clueless zijn wat normale mensen aan meubels uitgeven, bij normale kwaliteitswinkels

Ik vond dat ook verschrikkelijk veel. Vandaar dat ik ook dacht dat we met 15K, bovenop de al genoemde 20K voor de verbouwing een heel eind zouden komen.

Die eettafel kost in zijn eentje 3K. De stoelen zouden 300 per stuk zijn. Ik schrok me rot, rondlopend bij Eijerkamp.

En met "het mag eventueel wel wat duurder" bedoel ik dat als er iets wordt gepresenteerd wat echt heel mooi is in onze ogen, dat er dan nog wel een uitzondering gemaakt kan worden.

[s0ulmaster]

SinergyX schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:17:
[...]

Daar mis je toch regel 1: communicatie: wees duidelijk.

Ik heb enkel zakelijk gewerkt met ontwerpers, maar als er gesproken werd over een budget, ging dat enkel en alleen om meubilair, vloer, kleuren, de kosten van constructieve aanpassingen was 'ons eigen probleem'. Daar moest je toch 10x duidelijk zijn dat als er een budget is, deze voor verbouwing én interieur was (beetje uitbouw kan makkelijk 20-30k).


[...]

Wederom een aanname, daar had je meteen duidelijkheid in moeten scheppen. Genoeg mensen die duizenden euros uitgeven aan interieur in een appartementje van 150k, verhouding is een relatief begrip.

Maargoed, klinkt ook een beetje als 'hopelijk flink scoren' uitgangspunt van aannemer en ontwerper, klinkt dan meer dat je een te iets 'hoge' ontwerper in de hand heb genomen dan wat je eigenlijk kan betalen.

En hoe hoort het niet het uitgangspunt te zijn van een professional om dit duidelijk te krijgen? Je huurt zo'n iemand in om je te ontzorgen en te helpen met iets waar je zelf niet uitkomt en vervolgens moet je dan zelf maar bedenken dat het budget eigenlijk alleen voor de meubels en vloeren was bedoeld?

[Glenfiddich]

Wat TS nodig heeft is een interieurarchitect. Dat is wezenlijk wat anders dan een interieurontwerper/adviseur, die niet veel verder komt dan indelings-schetsen, behangetjes, meubels en dergelijke. En aangezien ik in de OP lees dat dat precies is wat TS heeft gekregen (een ontwerp voor een indeling en meubels) vermoed ik dat dit geen interieurarchitect is, en dat deze persoon vermoedelijk echt niet de know-how heeft als het gaat om bouwkundige ingrepen en wat daar bij komt kijken (laat staan wat de kosten daarvan zijn).

Dat blijkt ook wel uit wat er in de OP staat: omdat de adviseur zo weifelend was is er eerst een bouwkundig adviseur ingezet om een inschatting van de verbouwingskosten te maken. Die kwam kennelijk op 20.000 euro (ik vermoed op basis van enkel de bouwkundige ingrepen die op dát moment in de schetsen waren opgenomen, excl meubels etc). Wellicht is dat bedrag van 20.000 euro voor de bouwkundige ingrepen daarna bij de adviseur in het hoofd blijven hangen als zijnde de post voor de verbouwingskosten, en is er daarna van alles bij gekomen wat het complexer/duurder maakt. Nog daargelaten dat vanwege de situatie in de bouw de prijzen op dit moment wellicht een stuk hoger liggen dan een paar jaar terug.

Ik heb sterk het vermoeden dat het adviestraject simpelweg bij een ongeschikt bedrijf is neergelegd. In hoeverre dat de schuld is van TS, en in hoeverre het dat bedrijf is aan te rekenen dat ze zich niet hebben teruggetrokken of hebben aangegeven welke aspecten hun kennis en kunde te boven gingen, laat ik hier dan even in het midden.

[FirePuma142]

Anoniem: 93986 schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:12:
@FirePuma142 Als op zichzelf staande opmerking wel. Maar het is dan ook een reactie op iemand.

Daarnaast is het een schatting van 90k door de TS, niet van de ontwerper. Dat driedubbele is dus nergens op gebaseerd.

Alleen de aannemer rekent al 60K. Tel daar de geadviseerde meubels (minimaal €10K) en een normale keuken a 15K bij en je zit al op de 85. Dan vind ik driedubbel wel ergens op gebaseerd

[s0ulmaster]

Glenfiddich schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:26:
Wat TS nodig heeft is een interieurarchitect. Dat is wezenlijk wat anders dan een interieurontwerper/adviseur, die niet veel verder komt dan indelings-schetsen, behangetjes, meubels en dergelijke. En aangezien ik in de OP lees dat dat precies is wat TS heeft gekregen (een ontwerp voor een indeling en meubels) vermoed ik dat dit geen interieurarchitect is, en dat deze persoon vermoedelijk echt niet de know-how heeft als het gaat om bouwkundige ingrepen en wat daar bij komt kijken (laat staan wat de kosten daarvan zijn).

Dat blijkt ook wel uit wat er in de OP staat: omdat de adviseur zo weifelend was is er eerst een bouwkundig adviseur ingezet om een inschatting van de verbouwingskosten te maken. Die kwam kennelijk op 20.000 euro (ik vermoed op basis van enkel de bouwkundige ingrepen die op dát moment in de schetsen waren opgenomen, excl meubels etc). Wellicht is dat bedrag van 20.000 euro voor de bouwkundige ingrepen daarna bij de adviseur in het hoofd blijven hangen als zijnde de post voor de verbouwingskosten, en is er daarna van alles bij gekomen wat het complexer/duurder maakt. Nog daargelaten dat vanwege de situatie in de bouw de prijzen op dit moment wellicht een stuk hoger liggen dan een paar jaar terug.

Ik heb sterk het vermoeden dat het adviestraject simpelweg bij een ongeschikt bedrijf is neergelegd. In hoeverre dat de schuld is van TS, en in hoeverre het dat bedrijf is aan te rekenen dat ze zich niet hebben teruggetrokken of hebben aangegeven welke aspecten hun kennis en kunde te boven gingen, laat ik hier dan even in het midden.

En dan vraag ik me af wanneer komt deze aflevering bij vt-wonen? Gesponsord door de meubels van eijerkamp

[Hielko]

Wat @Glenfiddich schrijft zat ik ook al te denken.

Overigens als ik de hele lijst met ingrepen lees dan lijkt het mij ook al vrij snel duidelijk dat dat moeilijk in het budget gaat passen. Nieuwe keuken, vloerverwarming, isolatie en een complete rij aan andere ingrepen. Dat is redelijk ingrijpende verbouwing!

[noppus]

Glenfiddich schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:26:
Wat TS nodig heeft is een interieurarchitect. Dat is wezenlijk wat anders dan een interieurontwerper/adviseur, die niet veel verder komt dan indelings-schetsen, behangetjes, meubels en dergelijke. En aangezien ik in de OP lees dat dat precies is wat TS heeft gekregen (een ontwerp voor een indeling en meubels) vermoed ik dat dit geen interieurarchitect is, en dat deze persoon vermoedelijk echt niet de know-how heeft als het gaat om bouwkundige ingrepen en wat daar bij komt kijken (laat staan wat de kosten daarvan zijn).

Dat blijkt ook wel uit wat er in de OP staat: omdat de adviseur zo weifelend was is er eerst een bouwkundig adviseur ingezet om een inschatting van de verbouwingskosten te maken. Die kwam kennelijk op 20.000 euro (ik vermoed op basis van enkel de bouwkundige ingrepen die op dát moment in de schetsen waren opgenomen, excl meubels etc). Wellicht is dat bedrag van 20.000 euro voor de bouwkundige ingrepen daarna bij de adviseur in het hoofd blijven hangen als zijnde de post voor de verbouwingskosten, en is er daarna van alles bij gekomen wat het complexer/duurder maakt. Nog daargelaten dat vanwege de situatie in de bouw de prijzen op dit moment wellicht een stuk hoger liggen dan een paar jaar terug.

Ik heb sterk het vermoeden dat het adviestraject simpelweg bij een ongeschikt bedrijf is neergelegd. In hoeverre dat de schuld is van TS, en in hoeverre het dat bedrijf is aan te rekenen dat ze zich niet hebben teruggetrokken of hebben aangegeven welke aspecten hun kennis en kunde te boven gingen, laat ik hier dan even in het midden.

In het allereerste gesprek hebben we aangegeven dat, voordat we überhaupt konden gaan nadenken over de kleur van het behang (om het maar even gechargeerd te zeggen) er eerst gezorgd moest worden voor comfort, in de vorm van goede isolatie en verwarming. Inclusief de vraag of Adviseur 1 ervaring had in het "begeleiden" van de diverse 'arbeiders". Ik zie mijzelf niet een timmerman en een schilder en een stucadoor en een elektraman aansturen, daar hadden we juist ondersteuning in gevraagd.

Ik quote even uit mijn mail:"Zonder dat ik compleet kan zijn en zonder me te willen bemoeien met hoe je plan gaat worden, een kleine opsomming:
- vloer leggen;
- isolatie dak uitbouw;
- isolatie vloer;
- vloerverwarming in overleg met verwarmingman;
- plafond;
- schilderwerk muren etc;
- tussenwand/geluidsoplossing;
- weghalen oude onderdelen.

Alles bij elkaar voor mij een onoverzichtelijk geheel, zonder idee wat dat gaat kosten, maar wel noodzaak voordat er aan de inrichting gewerkt kan worden. Dus dat wil ik graag 'geregeld' hebben.

Is mijn wens duidelijk?"

Naar aanleiding van deze mail is de man van 20K komen kijken. Het aansturen was geen enkel probleem, had Adviseur 1 vaker gedaan. Er waren toen dus nog helemaal geen schetsen. Het was juist mijn bedoeling om al duidelijkheid te krijgen over dit deel van de kosten voordat men zou kunnen beginnen met schetsen.

Bij Adviseur 2 is de aannemer van de offerte hun "vaste" aannemer, waar ze heel regelmatig mee samenwerken en die "normale" prijzen rekent.

s0ulmaster schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:29:
[...]


En dan vraag ik me af wanneer komt deze aflevering bij vt-wonen? Gesponsord door de meubels van eijerkamp

Alsjeblieft niet. We zijn daar een keer wezen kijken (daar hadden ze de merken uit het ontwerp) en werden gillend gek van het glijerige personeel. Met hun dienblaadjes vol roseetjes.

Hielko schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:55:
Wat @Glenfiddich schrijft zat ik ook al te denken.

Overigens als ik de hele lijst met ingrepen lees dan lijkt het mij ook al vrij snel duidelijk dat dat moeilijk in het budget gaat passen. Nieuwe keuken, vloerverwarming, isolatie en een complete rij aan andere ingrepen. Dat is redelijk ingrijpende verbouwing!

Als iedereen hier al ziet dat dat niet gaat, en wij uiten onze twijfels bij de adviseur, waarom kan hij dat dan niet bedenken?

[ Voor 13% gewijzigd door noppus op 30-10-2019 17:08 ]

[Philip Ross]

Hielko schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 16:55:
Wat @Glenfiddich schrijft zat ik ook al te denken.

Overigens als ik de hele lijst met ingrepen lees dan lijkt het mij ook al vrij snel duidelijk dat dat moeilijk in het budget gaat passen. Nieuwe keuken, vloerverwarming, isolatie en een complete rij aan andere ingrepen. Dat is redelijk ingrijpende verbouwing!

Inderdaad, die lijst met ingrepen ga je niet redden binnen dat budget. Maar dat was dan ook niet de eis. De ontwerper heeft die lijst gemaakt en ene plan gemaakt waarbij er een nieuwe keuken nodig was e.d.

Dan lijkt mij dat de fout toch echt bij die ontwerper ligt. Dat is de professional hier en die zou beter moeten weten.

@noppus Als ik het goed begrijp was afgesproken dat jij de ontwerper €3000 betalen als hij met jou een ontwerp zou maken passend bij het budget van €35000.

Hoe ik het zie heeft hij dat ontwerpt niet geleverd en verdiend hij die €3000 niet. Ik zou hem de keuze geven om opnieuw terug naar de tekentafel te gaan (zonder bijbetaling) of om het grootste deel van die €3000 terug te betalen (en dan denk ik ~80%-90% terug betalen).

[SirMemeAlot]

Lang verhaal kort, ik denk dat de interieurarchitect niet helemaal past bij jullie wensen. Ik heb destijds voor mij nieuwbouw woning een moodboard en 3D tekening van de beneden verdieping laten maken voor een 10e van het bedrag dat je nu kwijt bent.

Dan was dat natuurlijk niet de uitvoering, maar wel met tips en adviezen voor lampen/kleuren etc.

Ik begrijp dat je daar nu vrij weinig aan hebt, maar het is meer om het even in perspectief te plaatsen. Wat hij nu gedaan heeft lijkt mij geen 3000 euro waard.

[Ashundi]

Zou toch zeggen dat een goede interieur stylist/architect toch wel hoort te weten hoe in een budget te blijven.
En bij een klein budget waar ook nog duidelijk wordt aangegeven dat ze hier en daar dingen willen verbouwen voor comfort, niet daarnaast nog ff moet aankomen met een nieuwe keuken en dure meubels.
Ik heb het idee dat deze stylist zich als een luxe stylist ziet en niet 'goedkoper' werk wil leveren met minder exclusieve meubels etc.
Fijn voor hem maar dan had hij al eerder kunnen weten dat het hem niet ging worden en TS naar een goedkopere stylist moeten sturen.
Nu lijkt het een beetje op geld binnen harken voor de tekeningen niet uitmakend of de klant dat wel wil/kan betalen.

[Glenfiddich]

noppus schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 17:04:
[...]

Ik quote even uit mijn mail:"Zonder dat ik compleet kan zijn en zonder me te willen bemoeien met hoe je plan gaat worden, een kleine opsomming:
- vloer leggen;
- isolatie dak uitbouw;
- isolatie vloer;
- vloerverwarming in overleg met verwarmingman;
- plafond;
- schilderwerk muren etc;
- tussenwand/geluidsoplossing;
- weghalen oude onderdelen.

Alles bij elkaar voor mij een onoverzichtelijk geheel, zonder idee wat dat gaat kosten, maar wel noodzaak voordat er aan de inrichting gewerkt kan worden. Dus dat wil ik graag 'geregeld' hebben.

Is mijn wens duidelijk?"

Maar hoe kom je van dit wensenlijstje bij een ontwerp met een nieuwe keuken en al die dure meubels?

SirMemeAlot schreef op woensdag 30 oktober 2019 @ 17:05:
Lang verhaal kort, ik denk dat de interieurarchitect niet helemaal past bij jullie wensen. Ik heb destijds voor mij nieuwbouw woning een moodboard en 3D tekening van de beneden verdieping laten maken voor een 10e van het bedrag dat je nu kwijt bent.

Punt is dat ik denk dat de adviseur van TS geen interieurarchitect is maar een interieurstylist oid.

Een moodboard en paar 3D renders kost de kop niet, zijn leuk om een idee te krijgen van wat er kan, maar kan je verder weinig mee. Wil je iets echt uittekenen door een interieurarchitect dan kost het wel wat meer. Dan krijg je ook echt tekeningen die qua maten kloppen, waar alles op staat, de materialen zijn bepaald, kortom tekeningen die realiseerbaar zijn. Dus waarmee je naar de aannemer kan stappen en zeggen: bouw dit volgens deze specificaties.

[Anoniem: 1248170]

Loop eens door de Ikea en een loods5 en al die tenten. Voor inspiratie. En zet neer wat je zelf leuk vindt en Ikea keukens zijn super degelijk.

[s0ulmaster]

Nog nieuws? @noppus

[noppus]

s0ulmaster schreef op donderdag 7 november 2019 @ 20:35:
Nog nieuws? @noppus

Hij wentelt zich in onschuld. We hebben zowel telefonisch als per mail gevraagd om een oplossing (zonder richting, gewoon: "denk met ons mee, we zitten nu met iets waar we niets aan hebben") maar hij weigert categorisch.

Alles ligt aan ons, wij hadden moeten begrijpen dat... etc.

Dus ik ben nu de feiten op een rijtje aan het zetten en kom op interessante dingen:
- October 2018: eerste contact met 1. Duidelijk aangegeven dat het plan (dat ze zal gaan maken) ook echt gerealiseerd moet worden.
- Maart 2019: Na een hoop heen en weer gemail met 1 over noodzaak van isolatie de berekening € 20.000.
- Opmerking van ons:"oei, dat is wel veel, kan het niet wat soberder?"
- April 2019 "overdracht" van 1 naar 2 (en 1 geeft moodboard af)
- 17 mei 2019 (een vrijdag): 2 komt langs om een opname van de woning/intake te doen en vraagt om ons budget
- 22 mei 2019 (woensdag): we mailen ons budget (€ 30/35.000)
- 27 mei 2019 (volgens datum tekeningen) word de tekeningen gemaakt/afgerond
- 5 juni 2019 bespreking van de tekeningen: ("één valt af wegens te duur")
- Op 5 juni een uitgebreide bespreking van wat we allemaal leuk vinden in de diverse ontwerpen en meerdere malen van ons de vraag wat dat moet gaan kosten. Antwoord steeds: "met een aannemer weet je het nooit"
- Vakantie er overheen: Op 19 augustus: bespreking definitieve tekening en (voor de eerste keer) inrichtingsplan met meubels, lampen en dergelijke. Opmerkingen: "wij weten wel een goede aannemer" en "voor de meubels moet je zelf maar even 'live' gaan kijken wat je er van vindt."
- 29 augustus: Wij: "we hebben nog eens gekeken, maar volgens ons wordt dit veel te duur". Antwoord: "je kunt ook de meubels later aanschaffen".
- 12 september: opname Aannemer (2 is er bij)
- 28 oktober: offerte aannemer (€ 60.000)

Dus alles bij alles heeft hij 5 dagen (inclusief een weekeind) zonder budget gezeten.

Ik ben nu aan het inventariseren welke juridische stappen ik moet/kan nemen.

[Twijfels]

noppus schreef op maandag 11 november 2019 @ 10:35:
[...]

[verhaal]

Wat mij nou niet helemaal duidelijk is, heb je wel overduidelijk aangegeven dat jullie budget á circa €30K voor zowel het interieur (inboedel) als de gehele verbouwing was?
Als ik een interieurontwerper een budget geef dan lijkt mij dat, tenzij zeer expliciet besproken, dus ook het budget voor het meubilair, behang etc. Budgetten voor verbouwing worden besproken met een aannemer en zouden mijn inziens losstaan van hetgeen de interieurontwerper mee te maken heeft. Zoals reeds door anderen al gezegd zou je dan inderdaad beter bij een interieurarchitect terecht zijn.

€30K voor verbouwing + inrichting is niet heel ruim en kan mij ook goed voorstellen dat een interieurontwerper er blind van uit gaat dat €30K dus voor inrichting zelf is. Over hoeveel m2 hebben we het hier eigenlijk?

In de eerste post zeg je al: "Adviseur 2 drong er nogal op aan dat wij een budget zouden noemen. Na een paar keer "dat hangt er heel er van af wat er allemaal gaat gebeuren" hebben we uiteindelijk een bedrag genoemd. € 30/35.000)." dat doet mij denken dat jullie simpelweg niet duidelijk genoeg zijn geweest over het feit dat van dit bedrag zowel interieur als verbouwing gerealiseerd moesten worden.

Het verhaal wordt anders als jullie hier duidelijk in zijn geweest natuurlijk. Maar als dat niet expliciet besproken is dan heeft de interieurontwerper gewoon werk conform afspraak geleverd imo.

[s0ulmaster]

noppus schreef op maandag 11 november 2019 @ 10:35:
[...]


Hij wentelt zich in onschuld. We hebben zowel telefonisch als per mail gevraagd om een oplossing (zonder richting, gewoon: "denk met ons mee, we zitten nu met iets waar we niets aan hebben") maar hij weigert categorisch.

Alles ligt aan ons, wij hadden moeten begrijpen dat... etc.

Dus ik ben nu de feiten op een rijtje aan het zetten en kom op interessante dingen:
- October 2018: eerste contact met 1. Duidelijk aangegeven dat het plan (dat ze zal gaan maken) ook echt gerealiseerd moet worden.
- Maart 2019: Na een hoop heen en weer gemail met 1 over noodzaak van isolatie de berekening € 20.000.
- Opmerking van ons:"oei, dat is wel veel, kan het niet wat soberder?"
- April 2019 "overdracht" van 1 naar 2 (en 1 geeft moodboard af)
- 17 mei 2019 (een vrijdag): 2 komt langs om een opname van de woning/intake te doen en vraagt om ons budget
- 22 mei 2019 (woensdag): we mailen ons budget (€ 30/35.000)
- 27 mei 2019 (volgens datum tekeningen) word de tekeningen gemaakt/afgerond
- 5 juni 2019 bespreking van de tekeningen: ("één valt af wegens te duur")
- Op 5 juni een uitgebreide bespreking van wat we allemaal leuk vinden in de diverse ontwerpen en meerdere malen van ons de vraag wat dat moet gaan kosten. Antwoord steeds: "met een aannemer weet je het nooit"
- Vakantie er overheen: Op 19 augustus: bespreking definitieve tekening en (voor de eerste keer) inrichtingsplan met meubels, lampen en dergelijke. Opmerkingen: "wij weten wel een goede aannemer" en "voor de meubels moet je zelf maar even 'live' gaan kijken wat je er van vindt."
- 29 augustus: Wij: "we hebben nog eens gekeken, maar volgens ons wordt dit veel te duur". Antwoord: "je kunt ook de meubels later aanschaffen".
- 12 september: opname Aannemer (2 is er bij)
- 28 oktober: offerte aannemer (€ 60.000)

Dus alles bij alles heeft hij 5 dagen (inclusief een weekeind) zonder budget gezeten.

Ik ben nu aan het inventariseren welke juridische stappen ik moet/kan nemen.

Als ik het zo lees, vind ik het bijzonder dan zo'n traject al een jaar duurt

Begrijp ik nou goed, dat het budget voor jouw inclusief verbouwingen was en dat de interieurontwerper van gedachten was dat het exclusief verbouwing was? (want de beste persoon weet ook niet hoeveel een aannemer kost ) Dan in het plan een heleboel kostbare verbouwingen meenemen (die uiteindelijk 60k kosten) en dan verontwaardigd zijn dat je dat niet wil en kan bekostigen en dan je zelf dan maar duidelijker had moeten zijn?

Je vraagt A + B (verbouwing + meubels) geeft budget voor A + B en interieurontwerper geeft je B voor het budget van A + B waarbij A wordt gedaan voor een ongedefineerd budget en die ook nog eens gigantisch over welk gespecificeerd budget dan ook heen gaat??
En dan had je zelf allemaal moeten bedenken dat het logisch was?

edit @Twijfels
Het is al eens besproken en eigenlijk had hier blijkbaar gewoon een intereurarchitect in de hand genomen moeten worden ipv een interieurontwerper. Het feit dat de laatste totaal geen verstand heeft van verbouwingen en de kosten daarvan vind ik tekenend en daar deze wel adviezen geeft over wat er dan wel allemaal moet gebeuren, vind ik het ook raar dat deze persoon dan niet duidelijk communiceert dat het budget exclusief verbouwingen is

[ Voor 7% gewijzigd door s0ulmaster op 11-11-2019 11:21 ]

[Twijfels]

s0ulmaster schreef op maandag 11 november 2019 @ 11:17:
[...]

edit @Twijfels
Het is al eens besproken en eigenlijk had hier blijkbaar gewoon een intereurarchitect in de hand genomen moeten worden ipv een interieurontwerper. Het feit dat de laatste totaal geen verstand heeft van verbouwingen en de kosten daarvan vind ik tekenend en daar deze wel adviezen geeft over wat er dan wel allemaal moet gebeuren, vind ik het ook raar dat deze persoon dan niet duidelijk communiceert dat het budget exclusief verbouwingen is

Ik vind het in zijn geheel sowieso een raar verhaal Ik ben niet bij de gesprekken geweest, maar als terloops wordt vermeld dat er nog wel even een verbouwing moet worden gerealiseerd van te voren, en er tegenover een interieurontwerper niet duidelijk gezegd wordt dat genoemde budget dus ook inclusief die verbouwing is dan vind ik het niet raar dat er niet door de ontwerper hierover gecommuniceerd wordt. Maar dit alles is compleet afhankelijk van hoe die gesprekken zijn gegaan imo. Nu lijkt het erop dat beide partijen simpelweg te kort zijn geschoten in communicatie.

@noppus wellicht moet je het op een akkoordje gooien dat beiden niet geheel duidelijk zijn geweest en dat je de helft van de factuur betaald ofzo? Ik neem aan dat de ideeën verder wel naar wens zijn, enkel buiten budget, maar waarschijnlijk doe je alsnog wel iets met de ontwerpen? Dan laat je ook richting hem/haar zien dat je bereidwillig bent om in ieder geval iets te betalen. Een houding van "denk met ons mee, we zitten nu met iets waar we niets aan hebben" kan best dreigend overkomen en zo laat je niet bepaald blijken dat je zelf bereid bent om verder mee te denken. Dat je er helemaal niets aan hebt geloof ik ook niet, de ideeën zijn wat interieur betreft waarschijnlijk prima te vervullen met goedkopere varianten die er op lijken om het totaalplaatje redelijk te krijgen.

Mocht je van mening zijn dat je zeer duidelijk bent geweest met de budgetten dan gaat dit niet op.

[ Voor 10% gewijzigd door Twijfels op 11-11-2019 11:34 ]

[s0ulmaster]

Twijfels schreef op maandag 11 november 2019 @ 11:32:
[...]


Ik vind het in zijn geheel sowieso een raar verhaal Ik ben niet bij de gesprekken geweest, maar als terloops wordt vermeld dat er nog wel even een verbouwing moet worden gerealiseerd van te voren, en er tegenover een interieurontwerper niet duidelijk gezegd wordt dat genoemde budget dus ook inclusief die verbouwing is dan vind ik het niet raar dat er niet door de ontwerper hierover gecommuniceerd wordt. Maar dit alles is compleet afhankelijk van hoe die gesprekken zijn gegaan imo. Nu lijkt het erop dat beide partijen simpelweg te kort zijn geschoten in communicatie.

@noppus wellicht moet je het op een akkoordje gooien dat beiden niet geheel duidelijk zijn geweest en dat je de helft van de factuur betaald ofzo? Ik neem aan dat de ideeën verder wel naar wens zijn, enkel buiten budget, maar waarschijnlijk doe je alsnog wel iets met de ontwerpen? Dan laat je ook richting hem/haar zien dat je bereidwillig bent om in ieder geval iets te betalen. Mocht je van mening zijn dat je zeer duidelijk bent geweest met de budgetten dan gaat dit niet op.

Ik ben het volledig met je eens dat er een goeie kans is dat de communicatie niet optimaal was.
Daarentegen ben ik wel van mening dat de professional hierin had moeten anticiperen en deze dan ook met een oplossing dient te komen. Dat hoort bij het uitoefenen van een beroep en valt wat mij betreft iig onder ondernemersrisico als er dit soort fouten ontstaan. Mijn klanten laat ik iig niet betalen als er dit soort fouten ontstaan.

disclaimer: of de TS moet wel heel erg gaar zijn geweest in zijn communicatie, maar die verwachting heb ik niet gezien zijn laatste post.

[noppus]

Twijfels schreef op maandag 11 november 2019 @ 10:47:
[...]


Wat mij nou niet helemaal duidelijk is, heb je wel overduidelijk aangegeven dat jullie budget á circa €30K voor zowel het interieur (inboedel) als de gehele verbouwing was?
Als ik een interieurontwerper een budget geef dan lijkt mij dat, tenzij zeer expliciet besproken, dus ook het budget voor het meubilair, behang etc. Budgetten voor verbouwing worden besproken met een aannemer en zouden mijn inziens losstaan van hetgeen de interieurontwerper mee te maken heeft. Zoals reeds door anderen al gezegd zou je dan inderdaad beter bij een interieurarchitect terecht zijn.

€30K voor verbouwing + inrichting is niet heel ruim en kan mij ook goed voorstellen dat een interieurontwerper er blind van uit gaat dat €30K dus voor inrichting zelf is. Over hoeveel m2 hebben we het hier eigenlijk?

In de eerste post zeg je al: "Adviseur 2 drong er nogal op aan dat wij een budget zouden noemen. Na een paar keer "dat hangt er heel er van af wat er allemaal gaat gebeuren" hebben we uiteindelijk een bedrag genoemd. € 30/35.000)." dat doet mij denken dat jullie simpelweg niet duidelijk genoeg zijn geweest over het feit dat van dit bedrag zowel interieur als verbouwing gerealiseerd moesten worden.

Het verhaal wordt anders als jullie hier duidelijk in zijn geweest natuurlijk. Maar als dat niet expliciet besproken is dan heeft de interieurontwerper gewoon werk conform afspraak geleverd imo.

Het gaat om een eenvoudige jaren-60-doorzonwoning. Woonkamer 4 bij 8,5, keuken 2,5 breed.

Qua inrichting zit er weinig verschil tussen de te dure tekening en de anderen. Er hoeft maar één bank in, en één eethoek en dergelijke. Dus dan moet het verschil (de reden van "te duur") wel in de verbouwingskosten zitten.
Ik zou het heel bijzonder vinden als ik iemand opdracht geef voor een voorstel tot een nieuwe benedenverdieping, inclusief verbouwing waar nodig, dat ik aangeef dat isolatie nodig is en dat ik dan zou moeten aangeven dat het budget voor het totaal is en niet alleen voor de meubeltjes.

@s0ulmaster Hij vindt inderdaad dat ik zelf had moeten bedenken dat dit niet kon voor dit budget.

Hij heeft letterlijk gezegd dat hij de tekeningen al klaar had toen hij het budget hoorde (gezien het tijdschema behoorlijk krap) en/maar dat hij toen niet helemaal opnieuw ging tekenen.
Feitelijk zat hij op 5 juni met ons tekeningen te bespreken waarvan hij al wist dat het nooit ging lukken binnen budget. En hij zat ter plekke enthousiast nog wat wijzigingen te tekenen (naar aanleiding van het gesprek). In zijn ogen hadden wij toen moeten bedenken dat het niet kon. Dat we dat toen benoemd hebben en dat dat is weggewimpeld, is blijkbaar niet relevant.

In ons idee zou hij met een nieuwe tekening, waarbij de keuken gewoon op zijn plek blijft (dat is natuurlijk een dikke kostenpost, zowel als deel van de verbouwing, als ook dat je een heel nieuwe keuken moet plaatsen), ons al een heel eind tegemoet kunnen komen, maar hij roept alleen maar dat hij al meer uren aan ons heeft besteed dan begroot.

[Hielko]

Tja, dat lijkt me toch vooral zijn probleem als ik het verhaal zo hoor...

[s0ulmaster]

Hielko schreef op maandag 11 november 2019 @ 11:58:
Tja, dat lijkt me toch vooral zijn probleem als ik het verhaal zo hoor...

Tenzij er al betaald is....Dan is het ineens TS zijn probleem

[Twijfels]

noppus schreef op maandag 11 november 2019 @ 11:55:
[...]

[verhaal]

Zo klinkt het inderdaad wel meer als fout van de ontwerper.
Wat betreft precieze (juridische) stappen weet ik de beste weg niet. Echter moet je je serieus afvragen of het de stress en tijd waard is om hier aan te beginnen en het mogelijk tot een rechtszaak te laten komen. Je staat waarschijnlijk wel sterk, tenzij je informatie hier niet volledig is.

Probeer er in eerste instantie uit te komen met de ontwerper door een deelbedrag af te spreken en neem z.s.m. afscheid van hem/haar. Je kan natuurlijk altijd nog melden dat je de zaak anders bij de rechtsbijstand neerlegt om wat druk uit te oefenen.

Is de verbouwing van keuken zo ingrijpend dat de rest van het ontwerp niet te realiseren is?

[ Voor 6% gewijzigd door Twijfels op 11-11-2019 12:04 ]

[noppus]

s0ulmaster schreef op maandag 11 november 2019 @ 12:01:
[...]


Tenzij er al betaald is....Dan is het ineens TS zijn probleem

Inderdaad, het is mijn probleem. Ik heb netjes betaald, binnen de termijnen. De offerte van de aannemer kwam pas twee maanden later.

Twijfels schreef op maandag 11 november 2019 @ 12:03:
[...]


Is de verbouwing van keuken zo ingrijpend dat de rest van het ontwerp niet te realiseren is?

Ja, het af te scheiden kamertje zit in een deel van de huidige keuken. Dus als ik de keuken laat zitten waar hij zit (en dat lijkt mij de beste optie) dan heb ik nauwelijks iets aan dit plan.

[ Voor 38% gewijzigd door noppus op 11-11-2019 12:17 ]