Welke aandrijflijn/brandstof als particulier

vrijdag 25 oktober 2019 13:09

• Volts jolt, current kills •

PHEV Benzine : waarom geen Outlander?

Acties:

Wintervacht

☉ ‿ ⚆

Ghosty J schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 13:05:
V 40? Kijk eens naar een Ford focus. Volgens mij bijna het zelfde onderstel en motor?
Deze ecoboost motoren zijn er ook in 182 pk.
En als je een oceaan tankt van 102 gaan deze blokjes naar de 196 pk!

Met 102 octaan ben je nog 500 euro meer kwijt aan benzine onder de streep en wordt het nóg onrendabeler dan diesel

Correctie: niets is zo onrendabel als diesel, benzine komt al aardig in de buurt maar met brandstof van 2 euro per liter is er echt geen beginnen aan

Ontopic: ik zou lekker voor benzine gaan, handgeschakeld. EV/PHEV zijn eigenlijk allemaal automaat en vallen daarmee voor mij al gelijk af en diesel vind ik voor geen meter rijden, dan is de keuze snel gemaakt.
Qua kosten is alles behalve diesel goedkoper.

[ Voor 32% gewijzigd door Wintervacht op 25-10-2019 13:12 ]

Weet een beetje van veel dingen en veel van een paar dingen.

vrijdag 25 oktober 2019 13:14

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 13:18

Topicstarter

Twiek-San schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 13:08:
PHEV Benzine : waarom geen Outlander?

Heb een lichte voorkeur voor een station. Maar een Outlander is ook wel een lekker ruime bak. Zou dat voordeliger/fijner zijn een Passat GTE verwacht je?

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:18

• Volts jolt, current kills •

Ik heb destijds de Outlander gekozen (160K probleemloze km) boven een GTE i.v.m. grotere accu en grotere binnenruimte. Als je rustig rijdt, zul je je woon-werk vrijwel geheel EV kunnen rijden.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:25

Topicstarter

Twiek-San schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 13:18:
Ik heb destijds de Outlander gekozen (160K probleemloze km) boven een GTE i.v.m. grotere accu en grotere binnenruimte. Als je rustig rijdt, zul je je woon-werk vrijwel geheel EV kunnen rijden.

Maar komt die ook verder met een grotere accu dan? Kan me voorstellen dat gebruik (elektrisch en brandstof) ook wel iets hoger light. En dan is 20% meer accu niet zo veel meer?

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:25

• Volts jolt, current kills •

Het bereik zit grotendeels onder je rechtervoet. De 2019 GTE heeft een grotere accu dan voorheen, dus wrs komen ze dan op papier even ver.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:28

Even om te challengen. Waarom die harde 175 PK grens? PK zegt bij lange na niet alles over "power".
Uitgaand van TCO, de Toyota Hybrides zijn bijzonder zuinig wat echt wel scheelt in de benzine kosten.
Qua ruimte is zo'n Toyota Auris TS (want de kop moet eraf zijn) wel iets minder dan een Passat, maargoed prima value for money ook al voldoet het niet aan je 175 PK eis.

Denk overigens dat Diesel sowieso al af valt bij 25K KM per jaar.

Computer says no

Acties:

Deveon

ice-T106 schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 13:14:
[...]

Heb een lichte voorkeur voor een station. Maar een Outlander is ook wel een lekker ruime bak. Zou dat voordeliger/fijner zijn een Passat GTE verwacht je?

Simpel gezegd is de Outlander is een EV met een range extender en de GTE's een benzine auto met elektrische ondersteuning. Hierdoor heeft de Outlander wel de voordelen van voordelig onderhoud, maar de GTE niet. Verder niet echt relevant aangezien je toch je werk niet haalt op een volle accu.

Het laden tegen 35ct/kWh is vaak economisch de moeite niet waard bij een PHEV, maar mogelijk hanteren andere partijen lagere tarieven.

Dankzij de Over-The-Air updates van de Model 3 verwacht ik zelf dat hij redelijk zijn waarde zal vasthouden. Daarnaast zie je bij veel andere (PH)EVs nog duidelijke de eerste ervaringen zijn van de fabrikant (Leaf en Zoë uitgezonderd) met bijkomende probleempjes. De Model 3 is echter vanaf het begin ontworpen, met ervaring, om betaalbaar heel veel kilometers te kunnen maken (Robotaxi).

[ Voor 21% gewijzigd door Deveon op 25-10-2019 14:34 ]

vrijdag 25 oktober 2019 14:39

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:46

Topicstarter

Meekoh schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:25:
Even om te challengen. Waarom die harde 175 PK grens? PK zegt bij lange na niet alles over "power".
Uitgaand van TCO, de Toyota Hybrides zijn bijzonder zuinig wat echt wel scheelt in de benzine kosten.
Qua ruimte is zo'n Toyota Auris TS (want de kop moet eraf zijn) wel iets minder dan een Passat, maargoed prima value for money ook al voldoet het niet aan je 175 PK eis.

Denk overigens dat Diesel sowieso al af valt bij 25K KM per jaar.

Is inderdaad geen harde grens hoor. Wil vooral een aandrijflijn die comfortabel en soepel vlot kan rijden. En wel sterk genoeg dat die als lease auto niet compleet de vernieling in getrapt is (was zelf ooit niet zo lief voor een 1.2tdi). Dus een goede hybride aandrijflijn is misschien wel prima. Zal deze ook wel meenemen om eens te proefrijden.

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

Bio

Deveon schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:28:
[...]

Simpel gezegd is de Outlander is een EV met een range extender en de GTE's een benzine auto met elektrische ondersteuning. Hierdoor heeft de Outlander wel de voordelen van voordelig onderhoud, maar de GTE niet. Verder niet echt relevant aangezien je toch je werk niet haalt op een volle accu.

Wait, what? Ik ben toch heel benieuwd hoe je dat statement denkt uit te gaan leggen...

vrijdag 25 oktober 2019 14:47

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:51

The Unreasonable Man

ice-T106 schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 13:14:
Heb een lichte voorkeur voor een station. Maar een Outlander is ook wel een lekker ruime bak. Zou dat voordeliger/fijner zijn een Passat GTE verwacht je?

Ik rijdt een Passat GTE. Vriendin van me rijdt een Outlander.
Electrisch bereik van de GTE is in slechte omstandigheden 40km. In goede, zoals vandaag, 58km.
Electrisch bereik van de Outlander is in goede omstandigheden 35km. In slechte een stuk of 20.
Volledig benzine verbruik van de GTE ligt net boven de 5l/100km
Volledig benzine verbruik van de Outlander ligt net boven de 8l/100km

De outlander is geen serieuze optie als je naar verbruik gaat kijken. Voor geen enkele toepassing. De Passat wordt door iedereen onderschat in zuinigheid. De getallen in je eigen tabel zijn zeer negatieve inschattingen die alleen op gaan als je vanaf het moment dat je instapt naar de 130 accelereert en bij kantoor vol op de rem stil gaat staan. Als je geen 100% snelweg rijdt ga je veel lager uit komen.

Ik ben persoonlijk, qua verbruik, heel erg blij met mijn passat. Ik ga echter zeker terug naar een klasse kleinere auto. Mijn voorgaande, Megane Diesel, kwam onder de 5l/100km uit, kwa brandstof dus nog een heel stuk goedkoper. Een stuk lichter dus weinig belasting, weinig verzekering, alles bij elkaar grofweg half zo duur zonder in te leveren op rijcomfort.

Deveon schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:28:
Simpel gezegd is de Outlander is een EV met een range extender en de GTE's een benzine auto met elektrische ondersteuning. Hierdoor heeft de Outlander wel de voordelen van voordelig onderhoud, maar de GTE niet. Verder niet echt relevant aangezien je toch je werk niet haalt op een volle accu.

Ik denk dat je de Outlander verward met de Ampera. De Outlander heeft gewoon een verbrandingsmotor met electrische ondersteuning, net als de GTE. De Ampera is zo'n beetje de enige auto (naast sommige i3s) die een electromotor heeft met benzine ondersteuning (De Ampera verbrand benzine om de accu te laden).

[ Voor 19% gewijzigd door Croga op 25-10-2019 14:49 ]

Acties:

Deveon

Bio schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:46:
[...]
Wait, what? Ik ben toch heel benieuwd hoe je dat statement denkt uit te gaan leggen...

De Outlander heeft geen versnellingsbak, enkel op de snelweg kan de brandstofmotor de voorwielen aandrijven. Op lage snelheid, achteruit en de achterwielen (4WD) is dus altijd elektrische aangedreven.

Sterker nog de Outlander kan zelfs snelladen! Met 20KW..

vrijdag 25 oktober 2019 14:55

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:56

The Unreasonable Man

Deveon schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:51:
De Outlander heeft geen versnellingsbak,

De Outlander heeft een CVT, net als de Prius. Ook gewoon een fuel-first hybrid.

enkel op de snelweg kan de brandstofmotor de voorwielen aandrijven. Op lage snelheid, achteruit en de achterwielen (4WD) is dus altijd elektrische aangedreven.

Okay. Dus als de accu leeg is kun je niet meer thuis komen?..... Ik geloof er helemaal niets van.

Maar zoals gezegd; nogsteeds geen argument om te stellen dat een Outlander een andere vorm van hybride aandrijving gebruikt dan de GTE. Het is nogsteeds een Fuel-first auto, net als de Prius, de GTE, de Mercedes, en al die anderen. Alleen dan een heel stuk minder zuinig.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:56

• Volts jolt, current kills •

Deveon schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:51:
[...]

De Outlander heeft geen versnellingsbak, enkel op de snelweg kan de brandstofmotor de voorwielen aandrijven.

Boven de 70kmh koppelt de benzinemotor bij, tenzij de accu nog niet leeg is of je "teveel" vermogen vraagt.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 14:58

Topicstarter

Croga schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:47:
[...]

Ik rijdt een Passat GTE. Vriendin van me rijdt een Outlander.
Electrisch bereik van de GTE is in slechte omstandigheden 40km. In goede, zoals vandaag, 58km.
Electrisch bereik van de Outlander is in goede omstandigheden 35km. In slechte een stuk of 20.
Volledig benzine verbruik van de GTE ligt net boven de 5l/100km
Volledig benzine verbruik van de Outlander ligt net boven de 8l/100km

De outlander is geen serieuze optie als je naar verbruik gaat kijken. Voor geen enkele toepassing. De Passat wordt door iedereen onderschat in zuinigheid. De getallen in je eigen tabel zijn zeer negatieve inschattingen die alleen op gaan als je vanaf het moment dat je instapt naar de 130 accelereert en bij kantoor vol op de rem stil gaat staan. Als je geen 100% snelweg rijdt ga je veel lager uit komen.

Ik ben persoonlijk, qua verbruik, heel erg blij met mijn passat. Ik ga echter zeker terug naar een klasse kleinere auto. Mijn voorgaande, Megane Diesel, kwam onder de 5l/100km uit, kwa brandstof dus nog een heel stuk goedkoper. Een stuk lichter dus weinig belasting, weinig verzekering, alles bij elkaar grofweg half zo duur zonder in te leveren op rijcomfort.

[...]

Ik denk dat je de Outlander verward met de Ampera. De Outlander heeft gewoon een verbrandingsmotor met electrische ondersteuning, net als de GTE. De Ampera is zo'n beetje de enige auto (naast sommige i3s) die een electromotor heeft met benzine ondersteuning (De Ampera verbrand benzine om de accu te laden).

Kijk super post dit! Veel informatie waar ik naar op zoek was.
Verbruik cijfers had ik van www.praktijkverbruik.nl en zijn dus cijfers van de gemiddelde lease rijder. Maar die rijden natuurlijk ook niet het meest zuinig gemiddeld genomen. (ik rij persoonlijk wel een hoogpercentage snelweg)

Weinig belasting vraag ik me af voor de komende 5 jaar (Half-tarief PHEV) maar de rest zal ook wel aantikken.

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:03

Pre-order/Early Acces: Nee!

Croga schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:47:
[...]

Ik rijdt een Passat GTE. Vriendin van me rijdt een Outlander.
Electrisch bereik van de GTE is in slechte omstandigheden 40km. In goede, zoals vandaag, 58km.
Electrisch bereik van de Outlander is in goede omstandigheden 35km. In slechte een stuk of 20.
Volledig benzine verbruik van de GTE ligt net boven de 5l/100km
Volledig benzine verbruik van de Outlander ligt net boven de 8l/100km

De outlander is geen serieuze optie als je naar verbruik gaat kijken. Voor geen enkele toepassing. De Passat wordt door iedereen onderschat in zuinigheid. De getallen in je eigen tabel zijn zeer negatieve inschattingen die alleen op gaan als je vanaf het moment dat je instapt naar de 130 accelereert en bij kantoor vol op de rem stil gaat staan. Als je geen 100% snelweg rijdt ga je veel lager uit komen.

Ik ben persoonlijk, qua verbruik, heel erg blij met mijn passat. Ik ga echter zeker terug naar een klasse kleinere auto. Mijn voorgaande, Megane Diesel, kwam onder de 5l/100km uit, kwa brandstof dus nog een heel stuk goedkoper. Een stuk lichter dus weinig belasting, weinig verzekering, alles bij elkaar grofweg half zo duur zonder in te leveren op rijcomfort.

[...]

Ik denk dat je de Outlander verward met de Ampera. De Outlander heeft gewoon een verbrandingsmotor met electrische ondersteuning, net als de GTE. De Ampera is zo'n beetje de enige auto (naast sommige i3s) die een electromotor heeft met benzine ondersteuning (De Ampera verbrand benzine om de accu te laden).

Klinkt alsof je vriendin aardig doortrapt met die Outlander dan. N=1 werkt niet zo goed in deze gevallen.

Volgens spiritmonitor presteren ze vrijwel gelijk qua verbruik, de Outlander zelfs nipt beter dan de GTE.

Outlander:
https://www.spritmonitor....utlander.html?powerunit=2
4.31l/100km

GTE:
https://www.spritmonitor....6-Passat.html?powerunit=2
4.35l/100km

Oftewel: verwaarloosbaar verschil.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:05

• Volts jolt, current kills •

Als je de auto's goed wilt vergelijken moet je dezelfde bestuurder dezelfde rit laten maken. Bovenstaande getallen kloppen heel aardig.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:09

Topicstarter

Jeroenneman schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:58:
[...]

Klinkt alsof je vriendin aardig doortrapt met die Outlander dan. N=1 werkt niet zo goed in deze gevallen.

Volgens spiritmonitor presteren ze vrijwel gelijk qua verbruik, de Outlander zelfs nipt beter dan de GTE.

Outlander:
https://www.spritmonitor....utlander.html?powerunit=2
4.31l/100km

GTE:
https://www.spritmonitor....6-Passat.html?powerunit=2
4.35l/100km

Oftewel: verwaarloosbaar verschil.

Vind persoonlijk het onderscheid tussen elektrische range en verbruik en verbruik op alleen brandstof wel prettiger voor een PHEV. Want anders zegt het meer over stekker gedrag dan het verbruik van de auto's.

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:11

The Unreasonable Man

ice-T106 schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:56:
Kijk super post dit! Veel informatie waar ik naar op zoek was.
Verbruik cijfers had ik van www.praktijkverbruik.nl en zijn dus cijfers van de gemiddelde lease rijder. Maar die rijden natuurlijk ook niet het meest zuinig gemiddeld genomen. (ik rij persoonlijk wel een hoogpercentage snelweg)

Uiteraard is veel afhankelijk van rijstijl en ritprofiel. Beiden zijn in mijn voorbeeld sterk vergelijkbaar. Daarmee dus ook een stuk realistischer en beter vergelijkbaar dan zoiets als Spritmonitor waar rijstijl en ritprofiel helemaal niet mee genomen worden en de getallen dus op geen enkele manier vergelijkbaar zijn.

Acties:

Deveon

Croga schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 14:55:
[...]

Okay. Dus als de accu leeg is kun je niet meer thuis komen?..... Ik geloof er helemaal niets van.

Ja net als bij de Ampera en de i3....

Voordat de accu té leeg is kan de motor aanslaan en elektriciteit opwekken om direct de elektromotoren te voeden.

Maar zoals gezegd; nogsteeds geen argument om te stellen dat een Outlander een andere vorm van hybride aandrijving gebruikt dan de GTE. Het is nogsteeds een Fuel-first auto, net als de Prius, de GTE, de Mercedes, en al die anderen. Alleen dan een heel stuk minder zuinig.

Je vergeet de BMW X5 PHEV, die komt in de buurt van de Outlander en heeft een vergelijkbaar verbruik.

vrijdag 25 oktober 2019 15:15

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:20

Pre-order/Early Acces: Nee!

Croga schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:09:
[...]

Uiteraard is veel afhankelijk van rijstijl en ritprofiel. Beiden zijn in mijn voorbeeld sterk vergelijkbaar. Daarmee dus ook een stuk realistischer en beter vergelijkbaar dan zoiets als Spritmonitor waar rijstijl en ritprofiel helemaal niet mee genomen worden en de getallen dus op geen enkele manier vergelijkbaar zijn.

Zo werkt statistiek natuurlijk niet hé. Als 126 mensen hun verbruik invullen, en meer dan 300 voor de Outlander, dan kan dat gemiddelde prima worden berekend.

Ik heb sterk het vermoeden dat jij je eigen GTE door een te rooskleurige bril benaderd.
Volgens de cijfers van de fabrikanten doet de GTE (2015-2018) 33 miles op een lading (NEDC) en de Outlander doet 28 miles (WLTP) op een lading. Dat zijn gewoon gestandaardiseerde testen.

Neem daarbij mee dat de NEDC cyclus gunstigere cijfers oplevert dan de WLTP testcyclus, en de puur elekrtische range van de Outlander en de Passat GTE is exact hetzelfde.

Maar in plaats van de bevindingen van honderden consumenten (waarbij extremen uitmiddelen) én officiële testcijfers moeten we afgaan op jouw N=2 bevindingen?
Merkwaardig

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:25

The Unreasonable Man

Jeroenneman schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:15:
Zo werkt statistiek natuurlijk niet hé. Als 126 mensen hun verbruik invullen, en meer dan 300 voor de Outlander, dan kan dat gemiddelde prima worden berekend.

Als we het dan toch hebben over statistiek zul je ook zien dat het zwaartepunt van de normaal bij de Passat op 3.9l/100km zit terwijl die bij de Outlander rond de 4.5l/100km zit.
En ik durf rustig te beweren dat de 95% statistiek van de Outlander grofweg een liter per 100km hoger is dan die van de Passat in deze.

Hoe statistiek werkt is dat gemiddelde in een dergelijke populatie geen enkele waarde heeft. Zeker deze populaties hebben een veel te grote standaarddeviatie om serieus genomen te worden. Maar zelfs als we hier, ondanks de slechte populatie, fancy statistics voodoo op los laten verbruikt de Outlander 25% meer benzine dan de Passat.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:36

Pre-order/Early Acces: Nee!

Croga schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:20:
[...]

Als we het dan toch hebben over statistiek zul je ook zien dat het zwaartepunt van de normaal bij de Passat op 3.9l/100km zit terwijl die bij de Outlander rond de 4.5l/100km zit.
En ik durf rustig te beweren dat de 95% statistiek van de Outlander grofweg een liter per 100km hoger is dan die van de Passat in deze.

Hoe statistiek werkt is dat gemiddelde in een dergelijke populatie geen enkele waarde heeft. Zeker deze populaties hebben een veel te grote standaarddeviatie om serieus genomen te worden. Maar zelfs als we hier, ondanks de slechte populatie, fancy statistics voodoo op los laten verbruikt de Outlander 25% meer benzine dan de Passat.

Dus nu ga je goochelen met cijfers en de populatie afdoen als "slecht" omdat het niet matcht met jouw situatie? Want jouw populatie is lekker betrouwbaar, met een totaal van twee.

- Gemiddeld verbruik: hetzelfde
- Elektrische range: hetzelfde (de GTE2019 is een beetje beter, maar die zal TS dan weer niet kopen want te duur)

Wat jij wel of niet rustig durft te beweren heeft daar (gelukkig) verder weinig invloed op.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 15:40

The Unreasonable Man

Jeroenneman schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:25:
Dus nu ga je goochelen met cijfers en de populatie afdoen als "slecht" omdat het niet matcht met jouw situatie? Want jouw populatie is lekker betrouwbaar, met een totaal van twee.

Je kunt het "goochelen met cijfers" noemen. Ik noem het zinvol omgaan met statistiek.... Als je statistiek niet begrijpt heeft het weinig zin om te gaan gooien met cijfers die er niet toe doen, zoals het gemiddelde van een niet representatieve populatie.

Een populatie van 2 vergelijkbare metingen is een stuk betrouwbaarder dan een populatie van 400 niet-vergelijkbare metingen....

Acties:

Harm2211

Ik was met ongeveer dezelfde vergelijking bezig en je conclusie dat het bij een Passat qua aanschafprijs weinig scheelt deel ik niet. In mijn vergelijking is bij vergelijkbare km stand en bouwjaar een Diesel qua aanschaf zo 5k goedkoper dan een GTE en de benzine zit er ergens tussenin.

vrijdag 25 oktober 2019 15:42

Acties:

GoldenSample

Huub, Huub, Barbatruc!

Waarom ik overigens blind de Outlander over de GTE zou verkiezen is echter puur de karakteristiek van de aandrijflijn. Wanneer je wat meer kracht vraagt (en blijkbaar doe je dat) bij de GTE springt de motor aan en gaat direct naar 4k RPM vandaar ook dat de onderhoudsinterval van de toch al niet heel florissante 1.4TSI motor verkort is.

Overigens is een Auris/Corolla Touring groter dan je denkt. Helaas niet PHEV

[ Voor 10% gewijzigd door GoldenSample op 25-10-2019 15:42 ]

vrijdag 25 oktober 2019 15:52

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 16:07

Pre-order/Early Acces: Nee!

Croga schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:36:
[...]

Je kunt het "goochelen met cijfers" noemen. Ik noem het zinvol omgaan met statistiek.... Als je statistiek niet begrijpt heeft het weinig zin om te gaan gooien met cijfers die er niet toe doen, zoals het gemiddelde van een niet representatieve populatie.

Een populatie van 2 vergelijkbare metingen is een stuk betrouwbaarder dan een populatie van 400 niet-vergelijkbare metingen....

Nogmaals: een gemiddelde is de standaard voor vergelijk tussen populaties. Je pakt de mediaan als je reden hebt om aan te nemen dat data zeer skewed is en niet normaal verdeeld.

Ik vind het knap dat jij denkt dat jouw "betrouwbare" meting van 2 personen beter is dan een vergelijk van gemiddeldes over honderden mensen. En hoe weet TS dat hij dezelfde rijstijl heeft van jou of je vriendin (die dus blijkbaar volgens jou, exact hetzelfde is).

Anyway, ik heb de TS de data gegeven die nodig is voor een echt vergelijk, jij hebt gezegd wat jouw persoonlijke ervaring is met de GTE. Prima, maar doe niet alsof jouw data betrouwbaarder is dan die van honderden consumenten. Uit de tankgegevens van TS zelf komt trouwens hetzelfde plaatje naar voren, waarin Outlander en GTE gelijk zijn.

Wat mij betreft zijn we dan klaar met de discussie en kan TS verder met het toepassen van zijn eigen criteria zoals: bagageruimte, snelladen, afwerking interieur etc.

| Old Faithful | i7 920 @ (3,3Ghz) / X58 UD4P / GTX960 (1,550Mhz) / CM 690 | NOVA | i5 6600K (4,4Ghz) / Z170 Pro Gaming / GTX 960 (1,500Mhz) / NZXT S340

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 16:11

Topicstarter

En dan is er helaas nog de factor: hoe duidelijk is onze overheid.
https://www.salarisnet.nl...246-2120719968.1561838194

Dus er komt geen autobrief III, maar een wet op basis van het klimaat akkoord . Betekent dit nu dat het half tarief al zeker is of niet

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

3_s

Twiek-San schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 15:36:
PHEV is het beste van 2 werelden.

Juist niet, zou ik zeggen.
PHEV is complex, meer kans dat er iets stuk gaat. En dan wordt het echt duur.
Ik zou gaan voor ofwel benzine, ofwel EV (afhankelijk van budget).

vrijdag 25 oktober 2019 16:21

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 16:21

ice-T106 schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 16:07:
En dan is er helaas nog de factor: hoe duidelijk is onze overheid.
https://www.salarisnet.nl...246-2120719968.1561838194

Dus er komt geen autobrief III, maar een wet op basis van het klimaat akkoord . Betekent dit nu dat het half tarief al zeker is of niet

Ik zou sowieso dat soort "cadeautjes" niet standaard meenemen in een TCO berekening. De overheid heeft in het verleden al laten zien dat dit soort zaken van het ene op het andere jaar over kunnen zijn

Computer says no

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 16:22

• Volts jolt, current kills •

3_s schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 16:11:
[...]
Juist niet, zou ik zeggen.
PHEV is complex, meer kans dat er iets stuk gaat. En dan wordt het echt duur.

Verklaar je nader: wat is er dan ineens zo extra complex?

Mijn "beste-van-2-werelden-redenering" is: korte ritjes op stroom (stil & goedkoop) en lange ritten voornamelijk op benzine (5 minuten tanken en je kunt weer verder)

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 16:25

Twiek-San schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 16:21:
[...]

Verklaar je nader: wat is er dan ineens zo extra complex?

Mijn redenering is: korte ritjes op stroom (stil & goedkoop) en lange ritten voornamelijk op benzine (5 minuten tanken en je kunt weer verder)

Nou heel simpelweg kun je natuurlijk stellen dat meer onderdelen == meer dingen die stuk kunnen gaan

edit:
Aan de andere kant in de 150K KM die ik nu in de Auris TS en daarvoor 100K KM in de Auris heb gemaakt, is er nog geen 1 onderdeel echt stuk gegaan. Ook geen accu's vervangen of iets dergelijks.

[ Voor 19% gewijzigd door Meekoh op 25-10-2019 16:25 ]

Computer says no

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 16:52

• Volts jolt, current kills •

Dan kun je beter gaan lopen

Serieus: die techniek is gewoon goed. En in een Outlander zit al niet eens een versnellingsbak.

Acties:

vrijdag 25 oktober 2019 18:35

Twiek-San schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 16:25:
Dan kun je beter gaan lopen

Serieus: die techniek is gewoon goed. En in een Outlander zit al niet eens een versnellingsbak.

En dat laatste is een fabeltje. Mooie marketing praat, maar die motor zit echt niet direct gekoppeld aan de aandrijfas.
De (f)outlander maakt gebruik van de GKN Multimode eTransmission, deze bevat zelfs 2 aparte drive trains.
Het klopt dat het niet een standaard versnellingsbak is, maar ook deze eTransmission bevat gewoon tandwielen waar hydraulisch tussen geschakeld wordt.

edit:
Overigens kan ik al voorspellen hoe de volgende generatie hiervan eruit ziet, kijk maar eens bij Toyota.
GKN het bedrijf achter deze eTransmission heeft ook bijgedragen aan een onderzoek over hoe hun eTransmission in de Outlander verbeterd kan worden, 3x raden wat er geintroduceerd wordt....een CVT

want de huidige fixed ratio kan nog wel wat efficienter.

edit2:
Ze gaan sowieso op heel veel vlakken Toyota achterna, ook motor met grotere inhoud, maar op basis van Atkinson loop. Daardoor is hij uiteindelijk toch zuiniger.

[ Voor 32% gewijzigd door Meekoh op 25-10-2019 17:07 ]

Computer says no

Acties:

maandag 28 oktober 2019 10:31

• Volts jolt, current kills •

Even mierenneuzelen: het is nu dus geen versnellingsbak. ;-)

Een CVT: was nou net zo blij om daar na een Toyota vanaf te zijn. Nu klikt de motor bij 70 in en loopt dan in alle rust door naar 170 als het moet.

Of TS met deze info nog wat opschiet: geen idee.

Acties:

maandag 28 oktober 2019 14:48

Topicstarter

Genoeg input voor GTE vs Outlander iig

Zie inderdaad beetje dezelfde punten langs komen als die ik zelf ook in mijn hoofd had.
Plugin is inderdaad zowel beste als slechtste van twee werelden lijkt het.
Beste:
Geen range problemen.
Aanschafprijs gebruikt goed te doen.
Voordelig op kleine stukken.
Misschien relatief lage wegenbelasting

Slechtste:
Minst voordelig op lange ritten
Twee systemen die kapot kunnen. (ook met een halve versnellingsbak)
Extra gewicht
Meer wegenbelasting dan full electric

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

Verwijderd

Onlangs heb ik zelf ook de keuze moeten maken tussen hybride, elektrisch, benzine en diesel. Het is uiteindelijk diesel geworden. Ik rijd de auto particulier en zo'n 30k-40k per jaar aan km's. Een BMW met 50k km's uit 2016 met een cat. prijs van ruim €45k, gekocht voor €15k euro.

Uiteindelijk heb ik voor diesel gekozen mede door de voordelige 2e hands aanschaf t.o. hybride/elektrisch/benzine. Ook speelde duurzaamheid en afschrijving voor mij een grote rol, onderdelen in een diesel gaan vaak langer mee en de auto is na een hoge km stand nog lang niet afgeschreven. Er wordt op dit forum veel geroepen over het onzekere bestaan van de diesel maar dit is net zo onzeker als het bestaan van de benzine en elektrische auto.

Benzine auto's stoten meer schadelijke stoffen uit dan moderne diesel auto's, daarnaast is een diesel veel efficiënter met brandstof dan benzine auto's. Zo haal ik bijna 900 km op 50L diesel t.o. 500 km bij een benzine auto. Ook is er sinds kort renewable diesel wat wel eens een hit kan worden.

Bij een elektrische auto kan het bijv. ook gebeuren dat er een ontwikkeling plaatsvindt waarbij de accu's twee keer zo goedkoop geproduceerd kunnen worden en- of twee keer zo lange accesradius krijgen. Waarom zou je dan nog een 2e hands elektrische auto kiezen met korte accesradius en/of dure accu's?

Elektrische auto's zijn in vergelijking met benzine en diesel motoren ook veel zwaarder wat betekend dat ze veel sneller voor slijtage zorgen op de wegen, uiteindelijk zal de overheid deze kosten moeten terugverdienen en zullen ze de wegenbelastingen voor 'oude' elektrische auto's verhogen. Daarnaast is het nog maar gokken wat er gebeurt met de oude accu's en recycling hiervan, misschien dat de overheid hier ook nog heffingen op gaat loslaten.

Ik moet altijd erg lachen om de mensen die melden dat de wegenbelasting voor een diesel te duur is maar wel akkoord gaan met de aanschaf van een kleine elektrische auto van €30k en daarnaast nog €120,- per maand betalen om accu's te huren om 300 km ver te kunnen komen. Of nog erger, de mensen die een private lease van €300,- + per maand nemen en na vijf jaar de auto inleveren en erachter komen dat ze de auto al bijna twee keer hadden kunnen kopen.

Ik betaal nu €120,- per maand aan wegenbelasting (een vergelijkbare benzine auto zou ca. €45,- per maand kosten) en ik verdien alles al terug aan het feit dat ik minder vaak hoef te tanken en dat de prijs van diesel goedkoper is dan benzine. Verzekering is gewoon gelijk aan een vergelijkbare benzine auto.

Voor €180,- per maand rijd ik een vrijwel nieuwe diesel en het onderhoud heb ik voor 5 jaar (of 100k km) al afgekocht voor €1000,- euro bij de BMW dealer wat neerkomt op €0,01 cent per km. Dit is zonder slijtage onderdelen zoals remmen en banden, dat onderhoud laat ik elders uitvoeren. Na het onderhoudscontract ruil ik hem weer in en verwacht ik zo'n €3000,- tot 5000,- euro aan afschrijving te hebben. Nog verder onder de 10k zal een BMW met een cat. prijs van €45k, 8 jaar oud en 150k km's nooit zakken en anders rijd ik hem zelf wel op.

Mijn advies zou zijn
0-20k km per jaar > benzine
20k-30k per jaar > benzine/hybride
30k+ per jaar > diesel

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 28-10-2019 14:51 . Reden: Aanpassing advies ]

maandag 28 oktober 2019 17:22

Acties:

fisherman

Verwijderd schreef op maandag 28 oktober 2019 @ 14:48:
Er wordt op dit forum veel geroepen over het onzekere bestaan van de diesel maar dit is net zo onzeker als het bestaan van de benzine en elektrische auto.

Als je momenteel als particulier een elektrische auto koopt, moet deze qua actieradius gewoon voldoen voor 99 procent van de ritten.
Op het moment dat solid state accu’s op de markt komen, voordat de EV aan vervanging toe is, zal deze dus nog steeds in de meeste gevallen volstaan qua actieradius en dus zal de afschrijving daardoor ook niet heel erg beïnvloed worden. Bij een ICE is de kans veel groter dat deze over een jaar of 4-5 helemaal niets meer waard is als elektrische auto’s goedkoper worden.
Aan de andere kant zeg je nu dat je voor weinig geld een ICE hebt gekocht en de grootste afschrijving al gedaan is. Dus het verlies bij aanschaf nieuwe EV zou dan inderdaad groter zijn.

maandag 28 oktober 2019 17:33

Acties:

Ernemmer

Als je van plan bent om de auto ''op'' te rijden, en meer dan 20.000 km per jaar rijdt, kan je goed diesel gaan rijden. Die zijn op dit moment gewoon een paar duizend euro goedkoper dan een benzine auto, omdat ze niet echt meer in trek zijn. Nadeel is wel dat je de auto moeilijker kan verkopen over een jaar of 5 als de regels nog strenger zijn geworden.

vrijdag 8 november 2019 11:24

Acties:

vrijdag 8 november 2019 11:27

Topicstarter

Meekoh schreef op vrijdag 25 oktober 2019 @ 16:21:
[...]

Ik zou sowieso dat soort "cadeautjes" niet standaard meenemen in een TCO berekening. De overheid heeft in het verleden al laten zien dat dit soort zaken van het ene op het andere jaar over kunnen zijn

Om mijn eigen vraag te beantwoorden. De regels van het klimaat akkoord lijken nu wel echt definitief te zijn:
https://www.rijksoverheid...elasting-elektrische-auto

(Heb ook het idee dat prijs van de gebruikte PHEV's direct gestegen zijn)

Inderdaad de vraag in hoeverre je nu definitief moet rekenen met dit soort voordeeltjes. Maar op het naar voren halen van de bijtelling EVs na, is de overheid wel redelijk betrouwbaar gebleken toch?

11.635 Wp Solar edge. 7kW Lucht-water, 5kW Daikin Lucht-Lucht, lucht WTW, VW Passat GTE, Home Assistant

Acties:

Silver7

Volvo V60/70 (hybride+diesel)?

vrijdag 8 november 2019 12:58

Acties: