Factuur voor advies en offerte tuinaanleg

[barry86]

Bij mijn schoonmoeder zijn we bezig met een nieuwe tuinaanleg.
In de voorbereidingsfase zijn we in contact gekomen met een hovenier die een compleet tuinplan zou maken.
Dit hield in een tekening + uitgebreide offerte.
In de tussentijd heeft de hovenier wel een boomstronk uit de grond getrokken, (niet afgevoerd) Dit moest namelijk snel gebeuren ivm een te plaatsen tuinhuis.

Na de offerte hebben we besloten om van het complete tuinplan af te zien.
We hebben aangegeven om een factuur te sturen van de gemaakte kosten.
Daarbij dachten wij aan de arbeid in de tuin.

We krijgen nu een factuur gestuurd met het volgende:
3 uur advies gesprek
1.5 uur tekenwerk
1.5 uur inmeten tuin
3 uur maken offerte
Kosten: €500,-

Boomstronk verwijderen: €150,-

Naar mijn idee is een advies gesprek en een offerte altijd vrijblijvend en niet aan kosten gebonden.
De kosten voor het maken van een tuinplan (tekenwerk) is ook nooit ten sprake gekomen, alhoewel ik wel kan begrijpen dat dit eventueel niet onbetaald hoeft te blijven.

Hoe kijken jullie hier tegen aan?

[Verwijderd]

Een uitgebreide offerte is wat anders dan een adviesgesprek en dat kost ook altijd geld. Ben ik zelf ook zo gewend.

Kletsen en schetsen is gratis, maar inmeten en tekenen kost muntjes.

[Croga]

barry86 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:09:
Naar mijn idee is een advies gesprek en een offerte altijd vrijblijvend en niet aan kosten gebonden.
De kosten voor het maken van een tuinplan (tekenwerk) is ook nooit ten sprake gekomen, alhoewel ik wel kan begrijpen dat dit eventueel niet onbetaald hoeft te blijven.

Hoe kijken jullie hier tegen aan?

Wat is er van te voren afgesproken?.....

Als zelfstandige ga ik er altijd van uit dat een eerste gesprek vrijblijvend is. Daar komt zeker geen factuur voor. Maar zodra er meer dan een "eerste gesprek" is, maak ik ook altijd duidelijk dat dat niet gratis is.

Heeft de hovenier dat hier ook gedaan? Het werk klinkt als heel wat meer dan "Even een offerte maken" maar als er niet duidelijk aangegeven is dat daar een factuur op zou volgen dan zou ik, persoonlijk, niet blij zijn als daar plots een factuur van €500 voor komt. Dat is een behoorlijk bedrag, zeker in verhouding met wat ik voor een volledige tuinaanleg zou verwachten te betalen.

Als er van te voren afgesproken is dat er een betaald tuinplan gemaakt zou worden dan kun je maar 1 ding doen en dat is betalen. Als er van te voren geen afspraken gemaakt zijn dan zou ik hier zeker een discussie over aan gaan.

[Gunner]

Dat is wel makkelijk proberen te verdienen om een klant voor het maken van een offerte te laten betalen. Offerte geeft al aan dat het een vrijblijvende prijsopgave is. Dat is geheel voor zijn rekening lijkt me.

Maar goed, uiteindelijk gaat het om wat afgesproken is. Zie hier wat meer info;


https://www.consuwijzer.n...list-offertes-vergelijken

Hier staat dat in principe je niet hoeft te betalen voor een offerte tenzij zo afgesproken.

quote: https://nl.freelance.webs...betalen-voor-een-offerte/

Een offerte is een vrijblijvende kosteloze prijsopgave of aanbieding

Het is niet gebruikelijk om voor uw offerte een factuur te versturen, de tijd die u besteed aan het maken van een offerte is ondernemersrisico. Wordt van de offerte wel een opdracht gemaakt, dan kunt u de kosten voor het opstellen van de offerte verrekenen in de uurtarieven. Ondanks dat de kans groot is dat opdrachtgevers bij meerdere ondernemers een offerte opvragen en de keus voor de opdracht of klus niet op u valt, is een offerte factureren zeker niet normaal.

[ Voor 111% gewijzigd door Gunner op 21-10-2019 11:27 ]

[barry86]

Van te voren is er niet gesproken over enige kosten. Dat er kosten berekend moeten worden over verricht arbeid is duidelijk, daarbij vindt ik het reëel om het tekenwerk en inmeten er van te betalen.
Maar betalen voor een advies gesprek en maken van een offerte vind ik te ver gaan. (6uur)

[ Voor 24% gewijzigd door barry86 op 21-10-2019 11:34 ]

[Saven]

barry86 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:32:
Van te voren is er niet gesproken over enige kosten. Dat er kosten berekend moeten worden is duidelijk, maar dit valt dus inderdaad rauw op onze dak.

Dat is zeker niet duidelijk, zolang jij geen akkoord hebt gegeven op een offerte en hij op eigen houtje arbeid heeft verricht is dat zijn probleem.

Maar goed, jij bent imo ook wel iets te zachtaardig geweest door meteen te zeggen 'stuur maar een factuur'. Dan krijg je dit.

Als je een hoop ellende wil maken kun je nog een schadeclaim op 'm vorderen omdat hij de boom eruit heeft getrokken zonder dat er enig akkoord is gegeven. Maar jij bent hem niks verschuldigd.

[vso]

als je nu "deels" betaald ga je akkoord met de factuur .. bel op en vraag wie je spreekt .. (noteer datum en tijd) en hun mailadress en vraag naar een aparte rekening voor de boomstronk.

vervolgens mail je dat je .."x.y.z gesproken hebt op datum x.y.z naar info@<bedrijf>.nl + pietje@<bedrijf.nl>
en verzocht hebt op een aparte factuur voor de boomstronk zodat je deze kan zo spoeding mogelijk kan betalen.

Tenzij je tuin 200m x 200m ipv 10 x 5 zou ik me afvragen hoe realistist het inmeten is .. (dat kan ik nu niet beoordelen) .. en een gesprek aanknopen als "sales" is een investering van zijn kant die niet direct tot een verkoop hoeft te leiden.


Voor de rest ben je niet akkoord met de rest van de factuur omdat je nooit geinformeerd bent over de uurtarief, tijd en verwachte kosten, en hier geen aanbetaling van gedaan hebt en/of papier hebt getekend als bewijs en mondeling ben je je niet bewust van enige akkoord.

afgezien van de 14 dagen bedenktijd corportatie wet ! is meer als 75 euro dus .. dit moet wel aan eisen voldoen

op deze wijze wil je graag de gemaakte kosten vergoeden en niet meer gebruik maken van zijn diensten

[Ivow85]

Verwijderd schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:11:
Een uitgebreide offerte is wat anders dan een adviesgesprek en dat kost ook altijd geld. Ben ik zelf ook zo gewend.

Kletsen en schetsen is gratis, maar inmeten en tekenen kost muntjes.

Een uitgebreide offerte is niets meer dan... Een uitgebreide offerte. Ofwel een vrijblijvende prijsopgave. Ook als de aannemer het nodig vindt om daarvoor de boel uitgebreid in te meten of alvast nauwkeurige tekeningen te maken.

Als er kosten gemaakt zullen/moeten worden, dan zal er voor die kosten eerste een akkoord moeten zijn van de klant. Zolang er met de klant niet besproken is dat er aan het een of ander kosten verbonden zijn en de klant niet zijn akkoord heeft gegeven op die kosten, hoeft de klant niet te betalen voor het offerte stadium. Wanneer het voor bepaalde punten op de offerte noodzakelijk is dat er eerst nauwkeurig wordt ingemeten/getekend, neem je voor die punten een (realistisch) bedrag als stelpost op in de offerte, neem je tevens de kosten voor inmeten en tekenen op in de offerte en ga je pas daadwerkelijk aan de slag met meten en tekenen na akkoord van de klant.

Het enige wat hier eventueel betaald moet worden is de arbeid voor het verwijderen van de boomstronk, wanneer dit op verzoek van de klant heeft plaatsgevonden.

[Annuk]

Voor het inmeten en zeker de tekening mag zeker geld gevraagd worden mits jullie ook echt hebben gevraagd om een kloppende tekening, en dus geen schets.

En als er een gespecificeerde offerte is incl alle materialen is er ook zeker iets voor te zeggen.

Zit ook een beetje vast op evt. auteursrechten enzo voor de tekening en de te gebruiken materialen daarbij.

Van een bevriende hovenier ook wel eens mee gekregen dat zij ontwerp en gespecificeerde offerte hebben gemaakt. Mensen ketsen het af ivm €€€ maar daarna wel exact dat in de tuin. Dat is een rechtszaak geworden en de betreffende mensen hebben een vrij hoge prijs uiteindelijk moeten betalen door het hele geintje (tuin moest deels zelfs leeggehaald worden).

[route99]

3 uur maken offerte

Is het een dik bidbook soms?

[cryptapix]

Saven schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:35:
[...]

Dat is zeker niet duidelijk, zolang jij geen akkoord hebt gegeven op een offerte en hij op eigen houtje arbeid heeft verricht is dat zijn probleem.

Maar goed, jij bent imo ook wel iets te zachtaardig geweest door meteen te zeggen 'stuur maar een factuur'. Dan krijg je dit.

Als je een hoop ellende wil maken kun je nog een schadeclaim op 'm vorderen omdat hij de boom eruit heeft getrokken zonder dat er enig akkoord is gegeven. Maar jij bent hem niks verschuldigd.

Dan lees jij de wet nog maar eens na, want bij aanneming van werk (en dat is dit) ben je gewoon een redelijk loon verschuldigd als je geen bepaalde prijs afspreekt. Had je de hovenier maar moeten tegenhouden toen hij de boom uit je tuin ging graven bijvoorbeeld. Het lijkt me dat er wel degelijk toestemming voor het verwijderen is gegeven.

Maar goed, ik vind de insteek van TS zeer redelijk. Betalen voor de arbeid (incl. tekening als TS die krijgt) en niet betalen voor een offerte. Vind het sowieso raar om kosten voor het opstellen van een offerte te rekenen. Adviesgesprek zou evt. wel geld mogen kosten, maar dat moet dan wel op voorhand duidelijk zijn geweest.

[mr_evil08]

cryptapix schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:46:
[...]

Dan lees jij de wet nog maar eens na, want bij aanneming van werk (en dat is dit) ben je gewoon een redelijk loon verschuldigd als je geen bepaalde prijs afspreekt. Had je de hovenier maar moeten tegenhouden toen hij de boom uit je tuin ging graven bijvoorbeeld. Het lijkt me dat er wel degelijk toestemming voor het verwijderen is gegeven.

Maar goed, ik vind de insteek van TS zeer redelijk. Betalen voor de arbeid (incl. tekening als TS die krijgt) en niet betalen voor een offerte. Vind het sowieso raar om kosten voor het opstellen van een offerte te rekenen. Adviesgesprek zou evt. wel geld mogen kosten, maar dat moet dan wel op voorhand duidelijk zijn geweest.

Ik denk dat over die boom vast en zeker wel iets over afgesproken is, niemand gaat zomaar zonder opdracht dat doen natuurlijk.

[ Voor 18% gewijzigd door mr_evil08 op 21-10-2019 12:49 ]

[vso]

Annuk schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:34:
Voor het inmeten en zeker de tekening mag zeker geld gevraagd worden mits jullie ook echt hebben gevraagd om een kloppende tekening, en dus geen schets.

En als er een gespecificeerde offerte is incl alle materialen is er ook zeker iets voor te zeggen.

Zit ook een beetje vast op evt. auteursrechten enzo voor de tekening en de te gebruiken materialen daarbij.

Van een bevriende hovenier ook wel eens mee gekregen dat zij ontwerp en gespecificeerde offerte hebben gemaakt. Mensen ketsen het af ivm €€€ maar daarna wel exact dat in de tuin. Dat is een rechtszaak geworden en de betreffende mensen hebben een vrij hoge prijs uiteindelijk moeten betalen door het hele geintje (tuin moest deels zelfs leeggehaald worden).

Dit lijkt me meer bangmakerij en dan heb je het wel over een hele specifieke casus .. en vind het best knap ..

Want als ik bedrijf A vraag om een offerte te maken, en die maakt een mooie tekening dan moet je die gewoon betalen maar ook overdragen wat erbij hoort (Exacte afspraken) . hiermee verbind je jezelf niet exclusief aan de rest van de arbeid ... dat is stap 2 en 3 bv . die je best door een ander kan laten doen.

Het is heel normaal dat je bedrag A rekent voor stap 1 maar voor het totaal pakket inclusief stap 1 een leuk totaal prijsje doet ..

route99 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:40:
[...]
Is het een dik bidbook soms?

dat jij mensen niet verbaast heb staan bij jou werk dat je alles niet in 1sec afmaakt. dus nog meer werk krijgt voor minder tijd.. (stressverhogend)

Schrijf jij dat in 3 uur ? foutloos ? je mag blij zijn je een op maat gemaakte offerte met gebruik van een template geen halve dag tot 2 dagen in beslag neemt .maar simpel weg wegens "onredelijkheid' maar ingekort word ..

[ Voor 15% gewijzigd door vso op 21-10-2019 12:55 ]

[cryptapix]

mr_evil08 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:49:
[...]


Ik denk dat over die boom vast en zeker wel iets over afgesproken is, niemand gaat zomaar zonder opdracht dat doen natuurlijk.

Dat schreef ik inderdaad ja.

vso schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 11:36:
als je nu "deels" betaald ga je akkoord met de factuur .. bel op en vraag wie je spreekt .. (noteer datum en tijd) en hun mailadress en vraag naar een aparte rekening voor de boomstronk.

vervolgens mail je dat je .."x.y.z gesproken hebt op datum x.y.z naar info@<bedrijf>.nl + pietje@<bedrijf.nl>
en verzocht hebt op een aparte factuur voor de boomstronk zodat je deze kan zo spoeding mogelijk kan betalen.

Tenzij je tuin 200m x 200m ipv 10 x 5 zou ik me afvragen hoe realistist het inmeten is .. (dat kan ik nu niet beoordelen) .. en een gesprek aanknopen als "sales" is een investering van zijn kant die niet direct tot een verkoop hoeft te leiden.


Voor de rest ben je niet akkoord met de rest van de factuur omdat je nooit geinformeerd bent over de uurtarief, tijd en verwachte kosten, en hier geen aanbetaling van gedaan hebt en/of papier hebt getekend als bewijs en mondeling ben je je niet bewust van enige akkoord.

afgezien van de 14 dagen bedenktijd corportatie wet ! is meer als 75 euro dus .. dit moet wel aan eisen voldoen

op deze wijze wil je graag de gemaakte kosten vergoeden en niet meer gebruik maken van zijn diensten

Snap niets van je post.

Er is geen enkele juridische grondslag waarop je akkoord zou zijn met een factuur als je die deels betaalt. Een factuur houden zonder protest kan dat wel zijn, dus TS doet v aan de factuur te betwisten.

Wat is de corporatiewet? Bedoel je de colportagewet? Die is hier helemaal niet van toepassing. Die ziet op verkoop aan de deur of op straat. Ook de bedenktijd voor koop op afstand (andere wet) is niet van toepassing, want die ziet op onder andere internetaankopen. Dus wat bedoel je met bedenktijd en meer dan 75 euro? En welke eisen?

[ Voor 7% gewijzigd door cryptapix op 21-10-2019 12:57 ]

[vso]

cryptapix schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:56:

Snap niets van je post.

Er is geen enkele juridische grondslag waarop je akkoord zou zijn met een factuur als je die deels betaalt. Een factuur houden zonder protest kan dat wel zijn, dus TS doet v aan de factuur te betwisten.

Juridisch gezien ga je akkoord als je niet duidelijk bij vermeld dat je bv voor de boom betaald ipv de aanmaning.

Als voorbeeld, je loopt achter voor je huur en betaald je maandbedragen netjes door zonder te vermelden dat je voor januari betaald terwijl het september is. het is voorgekomen in NL dat men je het huis uitgezet . immers je hebt nooit "achterstand betaald" en dat is een heel complex proces met veel voorbeelden uit de praktijk. (dus 1 maand niet betalen en de maanden erop wel .. is niet automagisch verschuiven v.d maand maar je raakt steeds verder achterop met betaling)
Hiermee zeg ik dus dat het zeer balangrijk is dat je duidelijk bent in je communicatie en niet alles zomaar op zijn beloop laat gaan.

Dus je doet er wijs aan een splitsing aan te vragen vooraf met ieder unieke betalings kenmerken .. de 1ne betwist je de ander betaal je. zo voorkom je complexe zaken. en leg je de bal bij de hovenier.

En vermeld duidelijk dat je direct tot betaling overgaat als je voor de boom een aparte factuur hebt ontvangen.

Wat is de corporatiewet? Bedoel je de colportagewet? Die is hier helemaal niet van toepassing. Die ziet op verkoop aan de deur of op straat. Ook de bedenktijd voor koop op afstand (andere wet) is niet van toepassing, want die ziet op onder andere internetaankopen. Dus wat bedoel je met bedenktijd en meer dan 75 euro? En welke eisen?

Als jij terloops (aan de deur) meld dat je misschien wel je tuin wilt veranderen kan dat als een mogelijke koop beschouwd worden.. echter wettelijk heb je een bedenktijd .. Dat gaat wel in moment dat je tekent .. c.q geen actie onderneemt ..

in deze is het zaak gewoon zsm te laten weten dat je geen verdere intresse hebt op dit moment en ook niet geroepen voelt om de vrijblijvende offerte te ondertekenen of te betalen. en dat je ook niet van te voren goed geinformeerd bent van eventuele kosten die berekend zouden worden.

Mocht dit voor een jurist/rechter komen kan je niet verweten worden dat je niet je best hebt gedaan om misverstanden te voorkomen. Ik zou het ook zsm aanmelden bij je rechtsbijstand (en handelen naar hun advies).. hiermee voorkom je kwaad tot erger.

[ Voor 9% gewijzigd door vso op 21-10-2019 13:23 ]

[Pannenkoekkie]

Grappig om te zien dat 90% van de antwoorden meteen overgaat tot advocaten, rechtsbijstand etc... Dat zijn acties waar we 20 jaar geleden de Amerikanen om uitlachten en nu staan we op hetzelfde punt...

Heb je al eens met die hovenier gebeld en aangegeven dat je zijn factuur wellicht wat overdreven vind?

[cryptapix]

vso schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:17:
[...]

Juridisch gezien ga je akkoord als je niet duidelijk bij vermeld dat je bv voor de boom betaald ipv de aanmaning.

Als voorbeeld, je loopt achter voor je huur en betaald je maandbedragen netjes door zonder te vermelden dat je voor januari betaald terwijl het september is. het is voorgekomen in NL dat men je het huis uitgezet . immers je hebt nooit "achterstand betaald" en dat is een heel complex proces met veel voorbeelden uit de praktijk. (dus 1 maand niet betalen en de maanden erop wel .. is niet automagisch verschuiven v.d maand maar je raakt steeds verder achterop met betaling)
Hiermee zeg ik dus dat het zeer balangrijk is dat je duidelijk bent in je communicatie en niet alles zomaar op zijn beloop laat gaan.

Dus je doet er wijs aan een splitsing aan te vragen vooraf met ieder unieke betalings kenmerken .. de 1ne betwist je de ander betaal je. zo voorkom je complexe zaken. en leg je de bal bij de hovenier.

En vermeld duidelijk dat je direct tot betaling overgaat als je voor de boom een aparte factuur hebt ontvangen.


[...]

Nu zeg je wat anders. Je zei dat je akkoord gaat als je een deel betaalt, maar dat is gewoon niet waar. De juridische grondslag is dat het behouden van een factuur zonder deze te betwisten soms kan worden gezien als akkoord gaan met de factuur. Maar om dat probleem te voorkomen hoef je niet allemaal moeilijk te doen met bellen en nieuwe facturen. Gewoon X betalen en een e-mail sturen dat die betaling ziet op het verwijderen van de boom en dat je de rest betwist (want geen overeenkomst). Als je niet weet hoeveel die betaling zou moeten zijn kun je dat navragen.

vso schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:17:
[...]

Als jij terloops (aan de deur) meld dat je misschien wel je tuin wilt veranderen kan dat als een mogelijke koop beschouwd worden.. echter wettelijk heb je een bedenktijd .. Dat gaat wel in moment dat je tekent .. c.q geen actie onderneemt ..

in deze is het zaak gewoon zsm te laten weten dat je geen verdere intresse hebt op dit moment en ook niet geroepen voelt om de vrijblijvende offerte te ondertekenen of te betalen. en dat je ook niet van te voren goed geinformeerd bent van eventuele kosten die berekend zouden worden.

Mocht dit voor een jurist/rechter komen kan je niet verweten worden dat je niet je best hebt gedaan om misverstanden te voorkomen. Ik zou het ook zsm aanmelden bij je rechtsbijstand (en handelen naar hun advies).. hiermee voorkom je kwaad tot erger.

Ja ik weet wel wat de colportagewet is, maar nergens uit blijkt dat er hier sprake is van colportage dus ik snap niet dat je dit erbij haalt. De OP lijkt eerder juist te suggereren dat ze zelf contact hebben gezocht met de hovenier en bovendien, welke hovenier gaat langs de deuren om contracten af te sluiten

[barry86]

Pannenkoekkie schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:21:
Grappig om te zien dat 90% van de antwoorden meteen overgaat tot advocaten, rechtsbijstand etc... Dat zijn acties waar we 20 jaar geleden de Amerikanen om uitlachten en nu staan we op hetzelfde punt...

Heb je al eens met die hovenier gebeld en aangegeven dat je zijn factuur wellicht wat overdreven vind?

Gaan we ook doen, het voornemen is dus:

Grondwerkzaamheden is geen discussie, die worden betaald.
De tekeningwerkzaamheden + inmeten tuin, wordt betaald omdat wij dit redelijk vinden
De uren voor de offerte en advies gespreken worden niet betaald.

Ik ben benieuwd hoe de hovenier dit oppakt.
Maar eerst was ik benieuwd naar de mening van de medetweaker.
Direct dat Amerikaanse gedoe/gedachtengang gaat mij te ver.

[ Voor 45% gewijzigd door barry86 op 21-10-2019 13:36 ]

[vso]

cryptapix schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:32:
[...]
Nu zeg je wat anders.

Je zei dat je akkoord gaat als je een deel betaalt, maar dat is gewoon niet waar. De juridische grondslag is dat het behouden van een factuur zonder deze te betwisten soms kan worden gezien als akkoord gaan met de factuur. Maar om dat probleem te voorkomen hoef je niet allemaal moeilijk te doen met bellen en nieuwe facturen. Gewoon X betalen en een e-mail sturen dat die betaling ziet op het verwijderen van de boom en dat je de rest betwist (want geen overeenkomst). Als je niet weet hoeveel die betaling zou moeten zijn kun je dat navragen.

Waarom zo tegen in de wind pissen ?

Ik ga voor duidelijkheid en tja als men "weigert" en zegt/verzoekt betaal de 150,- in iedergeval voor de boomstronk dan is het toch ook klaar ? ga niet over alles debaterren maak je punt duidelijk(er)

[...]

Ja ik weet wel wat de colportagewet is, maar nergens uit blijkt dat er hier sprake is van colportage dus ik snap niet dat je dit erbij haalt. De OP lijkt eerder juist te suggereren dat ze zelf contact hebben gezocht met de hovenier en bovendien, welke hovenier gaat langs de deuren om contracten af te sluiten

Nu ja kan niet de tuin meenemen naar een niet bestaand kantoor(pand) jij wel ?

En het is dus de klant zijn fout om te denken dat voor 10,- de hele tuin verbouwt kan worden.. ik denk dat dit het probleem is van de Hovenier is die moet meteen vragen naar het budget, en redelijk snel duidelijk zijn in de kosten.

Daarnaast kan je een schets voor "niks" maken met offerte, waarin je duidelijk de kosten en andere zaken vermeld .. kan je in 30min tot een uur beslecht hebben..

[Gomez12]

Ik vind het wel apart dat je in je TS het hebt over dat de hovenier een compleet tuinplan zou gaan maken, dit hield in een tekening + een uitgebreide offerte.

Oftewel met deze insteek vraag je imho zelf al om meer dan een advies gesprek + standaard offerte, oftewel je kan er wmb op rekenen dat dit geld gaat kosten als de opdracht niet doorgaat.
Als de opdracht wel doorgaat dan wordt het gewoon als korting op de totaalopdracht gegeven en betaal je er netto niets voor.

Je zegt het zelf eigenlijk wmb al in je TS :
De kosten voor het maken van een tuinplan (tekenwerk) is ook nooit ten sprake gekomen, alhoewel ik wel kan begrijpen dat dit eventueel niet onbetaald hoeft te blijven.
Alleen stap je nu weer af van een compleet tuinplan (tekenwerk + uitgebreide offerte) naar een tuinplan (enkel tekenwerk).

Ik vind het eerlijk gezegd een beetje apart hoe jij redeneert, iemand verricht 9 uur werk voor jou mede omdat jij dingen "uitgebreid" wilt hebben, maar als er afgerekend moet worden dan negeer je je eigen vraag maar even en moet een offerte gratis zijn.

vso schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 14:05:
[...]
Daarnaast kan je een schets voor "niks" maken met offerte, waarin je duidelijk de kosten en andere zaken vermeld .. kan je in 30min tot een uur beslecht hebben..

Tja, dat kan... Maar dan beantwoord je niet aan de klant zijn vraag, de TS vraagt namelijk expliciet om een compleet tuinplan. Zoals hij zelf zegt tekening + uitgebreide offerte.
Oftewel geen schets met standaard offerte. Oftewel niet realistisch gratis te doen, want de TS vraagt expliciet om meerwerk...

[ Voor 21% gewijzigd door Gomez12 op 21-10-2019 14:13 ]

[vso]

Gomez12 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 14:09:
Tja, dat kan... Maar dan beantwoord je niet aan de klant zijn vraag, de TS vraagt namelijk expliciet om een compleet tuinplan. Zoals hij zelf zegt tekening + uitgebreide offerte.
Oftewel geen schets met standaard offerte. Oftewel niet realistisch gratis te doen, want de TS vraagt expliciet om meerwerk...

Dan nog kan je 3 schetsen maken, met
- "dit hebben we besproken" voorbeeld 1,2, en 3 ?
- dit gaat x.y.z kosten met meerprijs(en)

dat geeft de hovenier de ruimte om te zeggen:
beste TS (klant) als u duidelijk aangeeft wat u wilt, kunnen we starten .. ik verwacht voor bedragen boven de 1000,- 10% aanbetaling als en het volledige bedrag na ? na afronding werkzaamheden. Anders voldoe bedrag in 1x na ontvangst van de fase oid.

Dit is heel normaal .. dus waarom de hovenier afwijkt .. tja zijn uitdaging.

klant en hovenier willen allebei dit voorkomen toch ?



Er komen bij mij ook mensen over de vloer voor offerte(s).. die betaal ik ook niet voor onnodig werk.

[ Voor 15% gewijzigd door vso op 21-10-2019 14:24 ]

[Rukapul]

Het heeft er alles van weg dat er sprake is van 3 werkzaamheden:
• tuinplan
• tuinaanleg
• boomstronk verwijderen

De hovenier zou een offerte hebben moeten maken voor het tuinplan, maar net zo goed zou topicstarter dat hebben moeten vragen. Dit is overduidelijk teveel werk om vrijblijvend onderdeel te zijn van de tuinaanleg. Het is logisch dat dat apart geoffreerd wordt aangezien daar de bulk van de kosten zit, maar vooraf niet bekend.

Zijn ze trouwens echt 3 uur bezig geweest met de boomstronk danwel met gespecialiseerde apparatuur?

In overleg tot iets redelijks komen lijkt het devies.

[Helixes]

barry86 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 13:34:
Gaan we ook doen, het voornemen is dus:

Grondwerkzaamheden is geen discussie, die worden betaald.
De tekeningwerkzaamheden + inmeten tuin, wordt betaald omdat wij dit redelijk vinden
De uren voor de offerte en advies gespreken worden niet betaald.

Ik ben benieuwd hoe de hovenier dit oppakt.
Maar eerst was ik benieuwd naar de mening van de medetweaker.

Puik plan!

Zeg, laat je nog even weten hoe dit afloopt? Tweakers zijn een bijzonder nieuwsgierig volkje

[Gomez12]

vso schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 14:21:
[...]
Dit is heel normaal .. dus waarom de hovenier afwijkt .. tja zijn uitdaging.

klant en hovenier willen allebei dit voorkomen toch ?

De hovenier wijkt af omdat de klant vraagt om af te wijken, de klant vraagt om een compleet tuinplan wat volgens de klant een tekening omvat en een uitgebreide offerte.

En dus expliciet niet om 3 schetsjes en een standaard offerte.

Er komen bij mij ook mensen over de vloer voor offerte(s).. die betaal ik ook niet voor onnodig werk.

De vraag is hier meer of je ze wel betaald voor expliciet gevraagd werk...

[Djordjo]

@barry86 Wat staat er in de algemene voorwaarden van de hovenier? Vaak wordt in algemene voorwaarden expliciet beschreven welke kosten in rekening gebracht worden bij het niet accepteren van een offerte. Maakt je verhaal voor het niet betalen van offerte/advies waarschijnlijk sterker.

[cryptapix]

JorgD schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 14:55:
@barry86 Wat staat er in de algemene voorwaarden van de hovenier? Vaak wordt in algemene voorwaarden expliciet beschreven welke kosten in rekening gebracht worden bij het niet accepteren van een offerte. Maakt je verhaal voor het niet betalen van offerte/advies waarschijnlijk sterker.

Ik betwijfel of de algemene voorwaarden van de hovenier van toepassing zijn. Die moeten namelijk zijn overeengekomen en ter hand zijn gesteld. Dat lijkt hier allemaal te missen. Maar dat wil niet zeggen dat het niet in voordeel van TS kan werken natuurlijk. Ik ben het met je eens dat als in de AV van de hovenier staat dat bij niet acceptatie alleen betaald wordt voor het advies, TS daar misschien best wel eens bij kan aansluiten. Andersom denk ik niet dat de hovenier sterk staat als er in zijn AV zou staan dat alle door hem gefactureerde kosten moeten worden voldaan

[Highfive95]

cryptapix schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:46:
[...]
Adviesgesprek zou evt. wel geld mogen kosten, maar dat moet dan wel op voorhand duidelijk zijn geweest.

Is dat zo?

Dan ligt het er volgens mij maar helemaal aan wat voor een adviesgesprek is. Als het advies nodig is voor de vrijblijvende offerte dan lijkt het mij dat je daar geen kosten voor rekent.

Vaak is duidelijk communicatie het probleem bij dit soort dingen. Klant heeft andere verwachting dan hovenier omdat beide niet duidelijk zijn.

Ik weet niet hoe een hovenier tot een offerte komt, maar als daar een beplantingsplan voor nodig is kan ik mij voorstellen dat hier kosten aan zitten. Maar dan moet hij dat wel vooraf communiceren.

[Gomez12]

Highfive95 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 15:06:
[...]
Dan ligt het er volgens mij maar helemaal aan wat voor een adviesgesprek is. Als het advies nodig is voor de vrijblijvende offerte dan lijkt het mij dat je daar geen kosten voor rekent.

Vaak is duidelijk communicatie het probleem bij dit soort dingen. Klant heeft andere verwachting dan hovenier omdat beide niet duidelijk zijn.

Ik weet niet hoe een hovenier tot een offerte komt, maar als daar een beplantingsplan voor nodig is kan ik mij voorstellen dat hier kosten aan zitten. Maar dan moet hij dat wel vooraf communiceren.

Is dat niet al duidelijk gecommuniceerd door de klant?

Ik zie hier een aantal mensen het continu hebben over vrijblijvende offertes (en ja, deze zijn bijna altijd gratis) terwijl de klant het heeft over een uitgebreide offerte en niet over een vrijblijvende offerte.

Oftewel ik denk dat de klant duidelijk genoeg is geweest, enkel wenst hij nu iets anders. En een boel mensen hier reageren niet op wat de TS gevraagd heeft, maar op een andere term...

[cryptapix]

Highfive95 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 15:06:
[...]
Is dat zo?

Dan ligt het er volgens mij maar helemaal aan wat voor een adviesgesprek is. Als het advies nodig is voor de vrijblijvende offerte dan lijkt het mij dat je daar geen kosten voor rekent.

Vaak is duidelijk communicatie het probleem bij dit soort dingen. Klant heeft andere verwachting dan hovenier omdat beide niet duidelijk zijn.

Ik weet niet hoe een hovenier tot een offerte komt, maar als daar een beplantingsplan voor nodig is kan ik mij voorstellen dat hier kosten aan zitten. Maar dan moet hij dat wel vooraf communiceren.

Het ligt er zeker aan wat voor advies het is, maar er is geen enkele reden of juridische grondslag om aan te nemen dat een eerste advies altijd maar gratis is. Ik ben jurist en heb ook wel eens cliënten die ervan uitgaan dat een eerste gesprek met mij gratis is, maar snap echt niet waar dat vandaan komt. Je betaalt gewoon voor een advies. Als ik twee uur met de cliënt heb gesproken en naar zijn zaak heb gekeken, krijgt hij gewoon een factuur. In principe ook als mijn advies “niet doen” is. Maar als ik er maar weinig tijd in heb gestoken stuur ik geen factuur, gewoon omdat ik het dan niet redelijk vind.

Ik ben het met je eens dat duidelijke communicatie vooraf hier het sleutelwoord is.

[Highfive95]

Gomez12 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 15:12:
[...]
Is dat niet al duidelijk gecommuniceerd door de klant?

Blijkbaar is er ergens in het traject iets misgegaan. Klant heeft blijkbaar andere verwachting. Of dat klant dan niet duidelijk is geweest of hovenier dat is niet duidelijk.

cryptapix schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 15:22:
[...]
In principe ook als mijn advies “niet doen” is. Maar als ik er maar weinig tijd in heb gestoken stuur ik geen factuur, gewoon omdat ik het dan niet redelijk vind.

Ik ben het met je eens dat duidelijke communicatie vooraf hier het sleutelwoord is.

Dat je misschien geen factuur stuurt kan ook een stukje klantenbinding zijn natuurlijk. Is er wel echt iets komen ze wellicht wel terug naar jou. Dat snap ik wel. Maar ook jij zal duidelijk communiceren dat advies geld kost en ze niet kunnen verwachten dat je het gratis doet.

[barry86]

Het is een kaal document waarin de tuintekening wordt toegelicht met prijzen en een totaal prijs.
Verder geen verwijzingen naar bepalingen oid.

Als wij het 'hard' wil spelen hoef ik helemaal niets te betalen. Er is namelijk niets ondertekent of communicatie geweest per mail wat enige vorm van bewijs achterlaat. Enkel telefonisch en papierwerk in de hand ontvangen.

Maar zo zijn we natuurlijk niet opgevoed. We betalen netjes naar redelijkheid.
Maar deze redelijkheid moet dus nog even besproken worden (zie boven).
Ik houd jullie wel op de hoogte wat het geworden is!

Overigens hoop ik dat sommige tweakers in dit topic zich het dagelijkse leven niet direct zo hard en direct op stellen. De toon waarop gecommuniceerd wordt is negatief en echt niet nodig.
Maar de ervaring leert dat 1 op 1, recht in de ogen aankijkend, de scherpte er gelukkig vaak wel vanaf gaat.

[ Voor 8% gewijzigd door barry86 op 21-10-2019 15:54 ]

[stftweaker]

Wat heb je precies aangevraagd? Er zit nogal verschil tussen een advies gesprek/offerte of een uitgebreide offerte. En heb jij hetzelf aangevraagd of heeft hij het uit zichzelf gedaan?

[MBvB]

Hoe lang is er dan gesproken met hoeveel personen van de hovenier om het plan te maken?

De tijd voor het maken van de offerte is wel vrij ruim en pas te verklaren als die wel heel gedetailleerd is.

Zelfde voor die stronk. Hoe lang is hij er mee bezig geweest?

Als die uren zijn gemaakt is het nog zo gek niet dat dit verrekend wordt. Als het ruim overdreven is kan je prima de uren aanvechten. Je bent er niet duidelijk over.

[route99]

barry86 schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 15:51:
Het is een kaal document waarin de tuintekening wordt toegelicht met prijzen en een totaal prijs.
Verder geen verwijzingen naar bepalingen oid.

Vast geen 3 uur werk dan....

[MeTooPV]

vso schreef op maandag 21 oktober 2019 @ 12:49:
[...]
Want als ik bedrijf A vraag om een offerte te maken, en die maakt een mooie tekening dan moet je die gewoon betalen maar ook overdragen wat erbij hoort (Exacte afspraken) . hiermee verbind je jezelf niet exclusief aan de rest van de arbeid ... dat is stap 2 en 3 bv . die je best door een ander kan laten doen.

Als ik een ontwerp maak, dan blijft dat ontwerp mijn eigendom, ook als jij mij hebt betaald voor mijn arbeid. Je mag het ontwerp niet aan je buurman geven. Soms wordt er expliciet afgesproken dat dit recht ook overgaat op de klant. Maar standaard is dat zeker niet. Deze regel wordt zo vaak niet gevolgd, dat het haast lijkt of het niet bestaat.

[vso]

MeTooPV schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 11:55:
[...]


Als ik een ontwerp maak, dan blijft dat ontwerp mijn eigendom, ook als jij mij hebt betaald voor mijn arbeid. Je mag het ontwerp niet aan je buurman geven. Soms wordt er expliciet afgesproken dat dit recht ook overgaat op de klant. Maar standaard is dat zeker niet. Deze regel wordt zo vaak niet gevolgd, dat het haast lijkt of het niet bestaat.

? huh ? dus je draait met een moker een schroef vast ???? oftewel jou reactie heeft op mijn reactie denk ik nul komma nul relevantie ? maar 1+ voor de moeite

[NotSoSteady]

Waarom zou een adviesgesprek gratis moeten zijn? Als ik een boekhouder bel om advies dan begint de teller ook gewoon te lopen. Die offerte vind ik een ander verhaal, maar de rest lijkt me wel acceptabel.

[vso]

NotSoSteady schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:16:
Waarom zou een adviesgesprek gratis moeten zijn? Als ik een boekhouder bel om advies dan begint de teller ook gewoon te lopen. Die offerte vind ik een ander verhaal, maar de rest lijkt me wel acceptabel.

Als jij elkaar wederzijds niet kent is het wellicht niet handig de teller te laten lopen tenzij je in een taxi stapt of van te voren duidelijk is dat je x.y.z komt doen (riool ontstoppen bv)

Ik heb een tuin van 7x11 niet echt gangbare maat denk ik zo.. ik verwacht niet dat als ik een hovenier uitnodig voor een 1ste gesprek dat ik een rekening krijg ..

Als je een simple schets(en) stuurt met prijs van a-z dan kan ik kiezen, ben je bang dat ik ermee naar concurent stap tja .. ik mag ook window shoppen toch?
Maar ik vind het ook logisch als ik het ter inzage (hij laat het zien maar behoud het in zijn eigendom) totdat de opdracht gegeven word vind ik ook best.

[Highfive95]

NotSoSteady schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:16:
Waarom zou een adviesgesprek gratis moeten zijn?

Ja maar wat is een adviesgesprek?

Is advies om tot een offerte te komen ook een adviesgesprek? Ik ben nu met nieuwe kozijnen bezig. Mannetje dat offerte komt maken geeft mij afdvies wat voor een dakkapel ik het beste kan nemen etc. In mijn ogen ook een adviesgesprek. Maar dat advies is noodzakelijk om überhaupt tot een offerte te komen.

Als ik naar mijn boekhouder kijk heeft deze ook eerst een adviesgesprek nodig gehad om mijn administratie door te lichten. Maar ook dat was nodig voor offerte. Daar ga ik niet voor betalen.

Dat ze nu een factuurtje sturen voor adviesgesprek hoe ik beste kan investeren vind ik prima. Maar dat advies heeft een andere insteek.

[Luuk]

vso schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 12:38:
[...]

Als jij elkaar wederzijds niet kent is het wellicht niet handig de teller te laten lopen tenzij je in een taxi stapt of van te voren duidelijk is dat je x.y.z komt doen (riool ontstoppen bv)

Ik heb een tuin van 7x11 niet echt gangbare maat denk ik zo.. ik verwacht niet dat als ik een hovenier uitnodig voor een 1ste gesprek dat ik een rekening krijg ..

Als je een simple schets(en) stuurt met prijs van a-z dan kan ik kiezen, ben je bang dat ik ermee naar concurent stap tja .. ik mag ook window shoppen toch?
Maar ik vind het ook logisch als ik het ter inzage (hij laat het zien maar behoud het in zijn eigendom) totdat de opdracht gegeven word vind ik ook best.

Volgens mij is 7x11m (+/-) zo'n beetje de meest gangbare maat voor een achtertuintje in Nederland.

[mierenfokker]

55 euro (excl btw?) voor een hovenier vind ik trouwens ook wel aan de hoge kant.

[ZieMaar!]

De hovenier had natuurlijk op voorhand transparant moeten zijn over de kosten, maar dat er kosten worden gerekend voor een tuinadvies vind ik niet raar omdat
a) een goede uitwerking echt wel tijd kost (met materiaal, tekeningen ed)
b) het vast ook vaak gebeurd dat je een vet ontwerp maakt wat vervolgens iemand anders aan gaat leggen

Wij hebben bij onze tuinaanleg ook gewoon betaald voor een ontwerp (€ 250,- volgens mij), ook al hebben we de uiteindelijke opdracht aan iemand anders gegund (met ook een ander ontwerp).

Maar goed, die kosten moet je wel op voorhand duidelijk maken, niet achteraf. Ben wel benieuwd wat het vervolg wordt, volgens mij is de aanpak van TS (gewoon in gesprek gaan) prima.

[barry86]

Nou nog geen nieuws...

Na 5x bellen en inspreken voicemail heeft de hovenier nog niets van zich laten horen.
We hebben ondertussen wel een aanmaning ontvangen.

We wachten maar eens rustig af wanneer hij zich meld!

[barry86]

Na telefonisch contact was de hovenier nog steeds van mening dat alles betaalt moest worden.
Hij schermde met woorden dat hij opdracht heeft gekregen, wat niet zo is.
En dat we zijn tuinplan zelfs hebben overgenomen en deze betaalt moet worden.
Ook dit is een noodgreep van de hovenier omdat de daadwerkelijke tuinuitvoering compleet anders is geworden. Hij heeft kortgezegd zonder bewijs geen poot om op te staan.

Na het even te hebben laten rusten hebben we hem een email gestuurd en daarin aangegeven het verichte arbeid in de tuin gaan betalen.
En de kosten voor de offerte van het tuinplan voor 1/3 te willen vergoeden.

Daaroo kregen we dezelfde dag een aangetekende brief met verzoek alles te betalen en anders gaat het naar de deurwaarder. Blufpoker...

Dus wederom opgebeld, verwezen naar de mail. En deze heeft hij met gemopper aangenomen.
Voor ons gevoel handelen we het dan netjes af.

Wel eiste hij dat dit 1/3deel binnen 2 weken betaald werd anders ging het alsnog naar de deurwaarder

[bombadil]

Zou wel ff opletten wat je in de betalingomschrijving zet. Anders kan het gezien worden als deelbetaling van de factuur, die je daarmee erkent. Iets als conform: email en telefonisch overleg.

[celshof]

barry86 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 06:46:

Dus wederom opgebeld, verwezen naar de mail. En deze heeft hij met gemopper aangenomen.
Voor ons gevoel handelen we het dan netjes af.

Laat hem dit schriftelijk, bijvoorbeeld via de mail, bevestigen.

[Divak]

1/3 lijkt mij een realistische prijs voor zijn bezoek en eventueel e.e.a. uitwerken. Als je er 3 uur over doet om een offerte te maken voor een achtertuin(tje) zou ik zeggen; Tuinman blijf in je tuin en kruip nóóit meer achter een computer.

[Gunner]

Een deurwaarder doet niets zonder gerechtelijk bevel, dus dat is pure blufpoker.
Wellicht bedoelt hij incassobureau maar ook dat zijn blaffende honden.

[Krijnemans]

Leg schriftelijk heel duidelijk vast wat er telefonisch afgesproken is en laat hem dit eerst bevestigen alvorens je betaald. Anders sta je straks misschien nog te kijken...

[Verwijderd]

mierenfokker schreef op dinsdag 22 oktober 2019 @ 19:53:
55 euro (excl btw?) voor een hovenier vind ik trouwens ook wel aan de hoge kant.

Voor een beetje hovenier gewoon een standaard prijs hoor .

[cadsite]

Divak schreef op donderdag 5 december 2019 @ 07:11:
Als je er 3 uur over doet om een offerte te maken voor een achtertuin(tje) zou ik zeggen; Tuinman blijf in je tuin en kruip nóóit meer achter een computer.

En jouw job is?
Een offerte maken kost bij ons geregeld weken werk met meerdere mensen.
Niet alles is gewoon inkoop/verkoop en uit tabellen te halen...

[barry86]

Mwoah nu niet appels met peren gaan vergelijken.

Een simpel tuinplan voor een klein hoveniersbedrijf versus een industrieel bedrijf van 50+ man.

[ Voor 4% gewijzigd door barry86 op 05-12-2019 11:49 ]

[cadsite]

Om te beginnen werken we hier maar met 30 mensen.
Daarnaast, ik heb al een aantal keer beroep gedaan op een bevriende schrijnwerker. Zelfs een eenvoudige offerte om ons houten terras aan te leggen heeft hij enkele uren voor nodig gehad, los van de tijd van het inmeten.
Een goede offerte is extreem belangrijk. Reken je te veel verlies je de job, reken je te weinig verlies je aan het werk.
Je moet dus goed uitrekenen wat je gaat nodig hebben, hoeveel die dingen kosten, rekening houden met seizoensprijzen, uitrekenen hoeveel tijd je zal nodig hebben, aantal dagen x verplaatsing.
Is er parking? Betalend?
Heb ik extra volk nodig?
Heb ik extra werktuig nodig dat ik zelf niet heb en moet huren? Hoeveel kost dit?
En ga zo maar door.
Maar goed, het is gemeengoed dat dit gratis gegeven wordt (wij moeten soms zelfs betalen om een offerte te mogen indienen!), dus als je van plan bent er geld voor te vragen is het maar zo netjes dit op voorhand te melden.

[ Voor 12% gewijzigd door cadsite op 05-12-2019 11:58 ]

[BastaRhymez]

Goed om te lezen dat jullie tot een oplossing zijn gekomen.
Laat nog wel even de aangepaste voorwaarden door de tuinman bevestigd worden, anders heb je kans dat hij straks de andere 2/3 ook claimt en het eerste deel als aanbetaling ziet.

[Gomez12]

barry86 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:49:
Mwoah nu niet appels met peren gaan vergelijken.

Een simpel tuinplan voor een klein hoveniersbedrijf versus een industrieel bedrijf van 50+ man.

Idd, laten we niet appels met peren vergelijken.

Je begon met :

In de voorbereidingsfase zijn we in contact gekomen met een hovenier die een compleet tuinplan zou maken.

Compleet tuinplan is niet standaard een term die je gebruikt voor een simpel tuinplan.

Het probleem hier is voornamelijk jouw continue appels met peren vergelijken. Je vraagt de wereld (compleet tuinplan / uitgebreide offerte) en als je er voor moet betalen is het opeens niets meer ("simpel tuinplan"/"kaal document")

[EpicKip]

cadsite schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:41:
[...]
Een offerte maken kost bij ons geregeld weken werk met meerdere mensen.
Niet alles is gewoon inkoop/verkoop en uit tabellen te halen...

Zelfs een eenvoudige offerte om ons houten terras aan te leggen heeft hij enkele uren voor nodig gehad, los van de tijd van het inmeten.

Leuk dat voorbeeld maar 1 persoon die er een paar uur over doet is alsnog een stuk minder dan meerdere mensen die weken bezig zijn.

[Divak]

cadsite schreef op donderdag 5 december 2019 @ 11:41:
[...]

En jouw job is?
Een offerte maken kost bij ons geregeld weken werk met meerdere mensen.
Niet alles is gewoon inkoop/verkoop en uit tabellen te halen...

Toevallig is dat o.a. ontwerpen / offertes maken voor grote bouwprojecten. Stuur ik ook geen rekening voor, naar mijn mening moet een offerte (laten) maken altijd vrijblijvend zijn. Soms is een offerte 5 minuten werk en wordt het opdracht, soms zit ik een hele dag te rekenen en en te kloten en is het uiteindelijk te duur of wordt er vanaf gezien. Wat mij betreft onderdeel van je 'AK', ook als tuinman. Tekeningen, ontwerp is uiteraard anders, maar omdat het specifiek 3 uur offerte staat vermeld vind ik het heel erg 'zoeken naar geld' overkomen.

[barry86]

Gomez12 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 12:32:
[...]

Idd, laten we niet appels met peren vergelijken.

Je begon met :

[...]

Compleet tuinplan is niet standaard een term die je gebruikt voor een simpel tuinplan.

Het probleem hier is voornamelijk jouw continue appels met peren vergelijken. Je vraagt de wereld (compleet tuinplan / uitgebreide offerte) en als je er voor moet betalen is het opeens niets meer ("simpel tuinplan"/"kaal document")

Petje af, nu heb je me,

Ik zal het nog even samenvattend, daarbij probeer ik exact de juiste chronologie en woorden te hanteren.
-Hovenier gecontacteerd en op locatie de wensen besproken:
-Tuintekening van de gehele tuin, dat betekent een 2d tekening en een prijs.
Over offertekosten wordt niet gesproken. (en hier gaat het fout, voor ons is dit vrijblijvend, voor hem niet).
-De stijl is landelijk, niet te veel poespas. Verder hebben we niet echt een idee en is de hovenier vrij in doen en laten.
-2d tekening volgt en een zeer uitgebreide offerte op kaal a4.
-De tekening ligt mijlenver weg van wat wij mooi vinden, en de prijs is te hoog voor ons.
-Hovernier geeft aan dat alles nog te wijzigen en in te richten is naar eigen wens. Wij besluiten uiteindelijk niet met hem verder te gaan.
-Factuur volgt m.b.t. de gemaakte uren van de offerte en een aparte prijs voor de 2d tekening.
-Wij zijn van mening dat het vrijblijvend was, maar kunnen inkomen in zijn argumenten.
Uiteindelijk overeengekomen om 1/3 van deze kosten te betalen.
-De hovenier ging hier mee akkoord.

[ Voor 3% gewijzigd door barry86 op 05-12-2019 14:00 ]

[matthewk]

Ik sta kamp hovenier hier bij:

Tenzij anders overeen gekomen kan je er nooit vanuit gaan dat een complete opmeting en tekening vrijblijvend is. Hier staat altijd iets tegenover. Bij sommige betere keukenboeren is het net hetzelfde: Eerste gesprek is vrijblijvend maar als je eenmaal begint met tekeningen en opmetingen dan betaal je.

[barry86]

Bijzonder, 3 jaar terug het volgende vrijblijvend ontvangen.
Bij 3 keuken zaken een 2d/3d tekening en uitgebreide offerte.
Bij 4 kozijn zaken kozijnen/ramen voor het gehele huis laten inmeten en offerte
Bij 3 isolatie zaken na het inmeten, offertes ontvangen voor isoleren van muren/dak.

[ Voor 80% gewijzigd door barry86 op 05-12-2019 14:03 ]

[mierenfokker]

Verwijderd schreef op donderdag 5 december 2019 @ 09:14:
[...]


Voor een beetje hovenier gewoon een standaard prijs hoor .

Dan is dat in 2 jaar ook omhoog gegaan. Prijzen hier (niet-randstad) lagen toen op 45 euro exclusief btw.

[Verwijderd]

mierenfokker schreef op donderdag 5 december 2019 @ 15:16:
[...]


Dan is dat in 2 jaar ook omhoog gegaan. Prijzen hier (niet-randstad) lagen toen op 45 euro exclusief btw.

Ken er zelf een paar die daar bijna dubbel over heen gaan. En ondanks de prijs het gewoon mega druk hebben.

[cadsite]

barry86 schreef op donderdag 5 december 2019 @ 13:59:
Bijzonder, 3 jaar terug het volgende vrijblijvend ontvangen.
Bij 3 keuken zaken een 2d/3d tekening en uitgebreide offerte.
Bij 4 kozijn zaken kozijnen/ramen voor het gehele huis laten inmeten en offerte
Bij 3 isolatie zaken na het inmeten, offertes ontvangen voor isoleren van muren/dak.

Nu ben je zaken door elkaar aan het halen en je maakt een veronderstelling op basis van dingen die er niet toe doen.
Een prijs opgeven voor ramen of isolatie kan niet zonder opmeten en staat los van creatieve input.
De keukenmarkt is zodanig verzadigd dat geen enkele keukenboer durft geld te vragen voor zijn creatieve input.

Jullie zijn beiden in de fout gegaan.
De aannemer had moeten zeggen dat het geld ging kosten en jullie hadden ernaar moeten vragen.
Het feit dat jullie elkaar in het midden (1/3 - 2/3) ontmoeten maakt dit idee alleen sterker.

[synx6]

Ik krijg stress van dit topic. Het is een hovenier, geen zuid as adviseur. Bel hem op. In alle redelijkheid kom je hier samen uit. Voor beide partijen lessons learned...
Edit:
En ik zie dat er een gesprek heeft plaatsgevonden. Vastleggen, en klaar.

[ Voor 19% gewijzigd door synx6 op 07-12-2019 12:09 ]