Terugleveren aan het net waterkrachtcentrale Oostenrijk

[Verwijderd]

Dag,

Ik ben bezig om d.m.v. waterkracht ons huis in Oostenrijk energievriendelijker te maken.

Echter kan ik nergens op internet vinden wat ik aan apparatuur nodig heb om een installatie te ontwikkelen die terug kan leveren naar het net. Het hele proces tussen de turbine en de meterkast is nergens te vinden.

Ik vroeg mij af of er iemand is die mij kan vertellen wat ik nodig heb en hoe het proces gaat, dus de turbine die aangesloten zit op een generator die dit en dat doet etc. Op het moment dat ik weet welke onderdelen ik nodig heb kom ik er wel uit. De turbine zal op jaarbasis ongeveer 6000 kWh kunnen leveren.

Groet,

Percieval

[Verwijderd]

Als je het hele gebeuren aansluit op je electranet, en je verbruikt minder dan er binnenkomt, gaat hij automatisch terugleveren. Daar hoef je verder geen speciale apparatuur voor aan te schaffen. Dwz in NL met zonnepanelen iig niet.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:53:
Als je het hele gebeuren aansluit op je electranet, en je verbruikt minder dan er binnenkomt, gaat hij automatisch terugleveren. Daar hoef je verder geen speciale apparatuur voor aan te schaffen. Dwz in NL met zonnepanelen iig niet.

Maar ik heb toch nog steeds een generator etc nodig? De turbine zal ook niet continu dezelfde stroom gaan leveren en volgens mij kan je een schommelende stroom niet zomaar aansluiten op het net?

[jeroen3]

Je hebt een gelijkstroomgenerator en een omvormer nodig. Net als met zonnepanelen.
Eventueel accu's om aan de netnorm te voldoen (regels mbtmaximale verandering in geleverd vermogen per minuut).

Plus dat je even moet uitzoeken of je het water hiervoor wel mag gebruiken in het Wasserrechtsgesetz.

[Rukapul]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:53:
Als je het hele gebeuren aansluit op je electranet, en je verbruikt minder dan er binnenkomt, gaat hij automatisch terugleveren. Daar hoef je verder geen speciale apparatuur voor aan te schaffen. Dwz in NL met zonnepanelen iig niet.

Wel even nakijken of de bestaande elektriciteitsmeter teruggeleverde energie correct registreert.

Op dit vlak verschillen landen flink in aanpak. Het kan bijvoorbeeld wettelijk vereist zijn dat de energieopwek achter een aparte meter zit.

[Rmg]

Bij zonnepanelen zit een inverter/omvormer ja. Zoiets zal je ook voor je turbine moeten vinden.

De diy waterturbines op internet zijn meestal echt voor offgrid gebruikt, die laden er een 12/24v accubank mee op. Je kan op die accubank mogelijk een inverter aansluiten

[ Voor 48% gewijzigd door Rmg op 15-10-2019 10:59 ]

[The Lord]

[quote]Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:51:

Echter kan ik nergens op internet vinden wat ik aan apparatuur nodig heb om een installatie te ontwikkelen die terug kan leveren naar het net. Het hele proces tussen de turbine en de meterkast is nergens te vinden.

Wat moet je op internet vinden als je een waterrad, dynamo en omvormer combineert? Blijkbaar wil iets specifiekers, maar zul je ons die info wel moeten geven.

De turbine zal op jaarbasis ongeveer 6000 kWh kunnen leveren.

Waar is dit op gebaseerd?

[Verwijderd]

jeroen3 schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:56:
Je hebt een gelijkstroomgenerator en een omvormer nodig. Net als met zonnepanelen.
Eventueel accu's om aan de netnorm te voldoen (regels mbtmaximale verandering in geleverd vermogen per minuut).

Plus dat je even moet uitzoeken of je het water hiervoor wel mag gebruiken in het Wasserrechtsgesetz.

Dus Turbine -> Gelijkstroomgenerator -> Omvormer -> Eventueel nog accu's -> Meterkast

[Malantur]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:04:
[...]


Dus Turbine -> Gelijkstroomgenerator -> Omvormer -> Eventueel nog accu's -> Meterkast

Accu's zijn gelijkstroom dus moeten tussen de generator en de omvormer.
En ik verwacht dat je de turbine met generator als 1 unit zult kunnen kopen.
Het is niet logisch om een turbine aan het water te zetten, dan een lange as ergens naar een generator om dan met eletrische kabels verder te gaan.
Ik verwacht eerder turbine+generator in 1 waarbij je elektrische kabels daaruit komen richting omvormer.
Bijvoorbeeld: https://www.micro-hydro-power.com/hydro-turbine-generator/

6000 kWh op jaarbasis = 16kWh per dag = 700Wh per uur = 700W
Dan kom ik bv op deze uit:
https://www.micro-hydro-p...ozzle-XJ18-0.75DCT4-Z.htm

Bij deze moet je wel het water via een leiding op je turbine laten komen.
Ook is dit met een AC generator, dus kan je geen batterijen gebruiken.

[The Lord]

Malantur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:21:
6000 kWh op jaarbasis = 16kWh per dag = 700Wh per uur = 700W
Dan kom ik bv op deze uit:
https://www.micro-hydro-p...ozzle-XJ18-0.75DCT4-Z.htm
[Afbeelding]

Zolang er niet is vertelt waarop die 6MWh is gebaseerd valt er niet zo veel te rekenen.

[Verwijderd]

Malantur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:21:
[...]

Accu's zijn gelijkstroom dus moeten tussen de generator en de omvormer.
En ik verwacht dat je de turbine met generator als 1 unit zult kunnen kopen.
Het is niet logisch om een turbine aan het water te zetten, dan een lange as ergens naar een generator om dan met eletrische kabels verder te gaan.
Ik verwacht eerder turbine+generator in 1 waarbij je elektrische kabels daaruit komen richting omvormer.
Bijvoorbeeld: https://www.micro-hydro-power.com/hydro-turbine-generator/

6000 kWh op jaarbasis = 16kWh per dag = 700Wh per uur = 700W
Dan kom ik bv op deze uit:
https://www.micro-hydro-p...ozzle-XJ18-0.75DCT4-Z.htm
[Afbeelding]
Bij deze moet je wel het water via een leiding op je turbine laten komen.
Ook is dit met een AC generator, dus kan je geen batterijen gebruiken.

Dank! Ik zat eerder aan een installatie van Turbulent te denken (turbulent.be) maar zal dit zeker meenemen. Heb genoeg informatie nu.

Ook dankje naar de rest hierboven!

[Malantur]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:31:
[...]


Dank! Ik zat eerder aan een installatie van Turbulent te denken (turbulent.be) maar zal dit zeker meenemen. Heb genoeg informatie nu.

Ook dankje naar de rest hierboven!

Op het eerste zicht totaal overkill:
Het kleinste model A genereert 10kW en weegt 940kg. Op de hoogste waarde gerekend, wil hij 3000 liter per seconde zien passeren bij een hoogteverschil van 4 meter.
Ik verwacht een hoog prijskaartje met alle montage en afrastering er ook nog eens bij.

Diegene die ik linkte was maar gewoon de eerste hit op google, er zijn er waarschijnlijk nog wel.
Ter vergekijking:
0,7 kW vermogen, 27kg gewicht, 8 liter per seconde bij een hoogteverschil van 18 meter.
Totaal andere use case dus tegenover turbulent

Laat je vooral ook maar goed adviseren door de fabrikant of je rivier wel geschikt is om aan de juiste druk en debiet te komen.

The Lord schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:29:
[...]
Zolang er niet is vertelt waarop die 6MWh is gebaseerd valt er niet zo veel te rekenen.

Volgens mij verbruikt een gezin 3000 kWh op jaarbasis. Ik ga ervan uit dat hij met meer personen dan gemiddeld woont, of het een bedrijf is, of een wietplantage, of een Bitcoin farm
Maakt op zich niet uit, volgens mij verder niet relevant behalve dat dit ongeveer 700W is dat je 24/24 moet opwekken om op meterstand 0 uit te komen.

[The Lord]

Malantur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:48:
Volgens mij verbruikt een gezin 3000 kWh op jaarbasis.

Dan weten we nog niet waar die 6MWh/j vandaan komt:

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 10:51:
De turbine zal op jaarbasis ongeveer 6000 kWh kunnen leveren.

Maar je tackelt dat toch al met het benoemen van debieten en verwijzing naar een profi partij.

Malantur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:48:

Laat je vooral ook maar goed adviseren door de fabrikant of je rivier wel geschikt is om aan de juiste druk en debiet te komen.

@Verwijderd Post je nog wel je bevindingen en voortgang? Dan kan een ander er ook weer van leren.

[Verwijderd]

Malantur schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:48:
[...]

Op het eerste zicht totaal overkill:
Het kleinste model A genereert 10kW en weegt 940kg. Op de hoogste waarde gerekend, wil hij 3000 liter per seconde zien passeren bij een hoogteverschil van 4 meter.
Ik verwacht een hoog prijskaartje met alle montage en afrastering er ook nog eens bij.

Diegene die ik linkte was maar gewoon de eerste hit op google, er zijn er waarschijnlijk nog wel.
Ter vergekijking:
0,7 kW vermogen, 27kg gewicht, 8 liter per seconde bij een hoogteverschil van 18 meter.
Totaal andere use case dus tegenover turbulent

Laat je vooral ook maar goed adviseren door de fabrikant of je rivier wel geschikt is om aan de juiste druk en debiet te komen.


[...]

Volgens mij verbruikt een gezin 3000 kWh op jaarbasis. Ik ga ervan uit dat hij met meer personen dan gemiddeld woont, of het een bedrijf is, of een wietplantage, of een Bitcoin farm
Maakt op zich niet uit, volgens mij verder niet relevant behalve dat dit ongeveer 700W is dat je 24/24 moet opwekken om op meterstand 0 uit te komen.

Dat is inderdaad op het moment dat je de grote versie pakt. Bij een hoogteverschil van 2 meter (en ik heb 5 meter tot mijn beschikking) en een debiet (laten we een laag debiet nemen, dus in de minste omstandigheden) van 30 liter per seconde, levert hij 6300 kW per jaar op. Aldus de berekeningen die zij uitvoeren. Ik zeg niet dat ik die grootte wil aanschaffen, maar wel de werking ervan op een kleinere schaal.

Het huis dat in Oostenrijk staat is op de Nederlandse manier opgebouwd, dus ook qua waterleidingen. In Oostenrijk is het gebruikelijk dat men de leidingen leegspuit dmv compressor en vervolgens het huis laten bevriezen. Omdat dat niet mogelijk is met onze leidingen wordt ons huis vorstvrij gehouden dmv een elektrische boiler. Twee weken kerstvakantie is 1000 kW, dat is enorm. In een jaar verbruikt het huis 6000-8000 kW. Nou zou ik alle muren kunnen openbreken, maar dat lijkt me teveel werk en teveel kosten (het huis heeft 15 bedden).

Daarnaast ben ik wel benieuwd naar een opwekkingsinstallatie, en ach, mocht ik er zin in hebben kan ik de leidingen altijd nog laten aanpassen.

[ehtweak]

Wat mag, kan en/of economisch haalbaar is, zijn natuurlijk heel verschillende zaken.

Nog afgezien van het technische gebeuren op zich, spelen ook de lokale regels c.q. mogelijke mee- of tegenwerking een rol! Als er bijvoorbeeld lokale 'groenen' er lucht van krijgen of dat je in het straatje van de Alpenverein komt, kan het wel eens problematisch worden.

Zo hebben kennissen van ons jarenlang bij hun pension een klein E-Kraftwerk in een lokaal beekje gehad. Maar na meerdere modderlawines ('Vermurring') bleek het herstel iedere keer weer dermate kostbaar en gebonden aan nieuwe regels, dat het niet meer lonend was.
Nog afgezien van het feit of de 'Wildbach und Lawinverbauung' de betreffende beek als hun project zien.

http://www.bosy-online.de/Mini-Wasserkraftwerke.htm
https://www.kleinwasserkraft.at/

En volgens mij heeft niemand ruimte en poen genoeg om zelf ff een Pumpspeicherkraftwerk neer te zetten.

[Verwijderd]

ehtweak schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:15:
Wat mag, kan en/of economisch haalbaar is, zijn natuurlijk heel verschillende zaken.

Nog afgezien van het technische gebeuren op zich, spelen ook de lokale regels c.q. mogelijke mee- of tegenwerking een rol! Als er bijvoorbeeld lokale 'groenen' er lucht van krijgen of dat je in het straatje van de Alpenverein komt, kan het wel eens problematisch worden.

Zo hebben kennissen van ons jarenlang bij hun pension een klein E-Kraftwerk in een lokaal beekje gehad. Maar na meerdere modderlawines ('Vermurring') bleek het herstel iedere keer weer dermate kostbaar en gebonden aan nieuwe regels, dat het niet meer lonend was.
Nog afgezien van het feit of de 'Wildbach und Lawinverbauung' de betreffende beek als hun project zien.

http://www.bosy-online.de/Mini-Wasserkraftwerke.htm
https://www.kleinwasserkraft.at/

En volgens mij heeft niemand ruimte en poen genoeg om zelf ff een Pumpspeicherkraftwerk neer te zetten.

Haha, ik heb het al kenbaar gemaakt bij de VVE-vergadering van vorig jaar. Het is geen probleem omdat ons huis onder aan de berg zit en er niemand verder last van heeft. Tot op heden is bij ons huis de beek nog nooit overstroomt (ik klop op hout), het debiet kan extreem schommelen in een jaar tijd. Daarom is de oplossing die bovenaan genoemd werd wel handig, omdat die minder afhankelijk is van het debiet dan bijvoorbeeld een turbine van Turbulent.

Overigens al contact gehad met de gemeente en aanbieder APG in Oostenrijk, ik mag naar de mogelijkheden kijken echter moet het wel eerst goedgekeurd worden uiteraard.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2019 12:22 ]

[ehtweak]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:13:
[...]

Omdat dat niet mogelijk is met onze leidingen wordt ons huis vorstvrij gehouden dmv een elektrische boiler. Twee weken kerstvakantie is 1000 kW, dat is enorm. In een jaar verbruikt het huis 6000-8000 kW. Nou zou ik alle muren kunnen openbreken, maar dat lijkt me teveel werk en teveel kosten (het huis heeft 15 bedden).

Maar als het alleen maar om vorstbescherming gaat, kun je dan niet uit met een paar PV-panelen? En/of een paar zonnecollectoren (warmwater productie) op het dak?
Dat moet toch voldoende zijn om de vorst buiten te houden?

[Verwijderd]

ehtweak schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:22:
[...]

Maar als het alleen maar om vorstbescherming gaat, kun je dan niet uit met een paar PV-panelen? En/of een paar zonnecollectoren (warmwater productie) op het dak?
Dat moet toch voldoende zijn om de vorst buiten te houden?

Het huis staat onder aan de berg, dus de zon is er slechts enkele maanden per jaar en dan ook nog niet heel de dag. Daarnaast kunnen zonnepanelen de belastingen van het sneeuw in combinatie met smeltwater/regenwater niet aan. Daar hebben onze 20 kolommen al moeite mee gehad in het verleden.

[keur0000]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 11:04:
[...]


Dus Turbine -> Gelijkstroomgenerator -> Omvormer -> Eventueel nog accu's -> Meterkast

Lijkt mij een beter idee om een lokale specialist te zoeken voor deze info, het is NIET in Nederland en bovendien gelden er andere regels in Oostenrijk waar wij met z'n allen niets van afweten.

[The Lord]

ehtweak schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:22:
[...]
Maar als het alleen maar om vorstbescherming gaat, kun je dan niet uit met een paar PV-panelen? En/of een paar zonnecollectoren (warmwater productie) op het dak?
Dat moet toch voldoende zijn om de vorst buiten te houden?

Huis in een dal heeft meestal heel beperkte directe zonnestraling tijdens de kerst; collectoren zijn dan vrijwel nutteloos. En de ergste koude heb je op de momenten dat er geen zon is; zeker in een dal waar de kou naartoe kan vallen. Dan helpt PV ook niet.

Verwijderd schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:13:
Bij een hoogteverschil van 2 meter (en ik heb 5 meter tot mijn beschikking) en een debiet (laten we een laag debiet nemen, dus in de minste omstandigheden) van 30 liter per seconde, levert hij 6300 kW per jaar op.

30 l/s tijdens vries periodes is best een beekje toch? 108 ton water per uur klinkt in mijn oren als aardig wat, of zie ik dat verkeerd?

[Verwijderd]

The Lord schreef op dinsdag 15 oktober 2019 @ 12:29:
[...]

Huis in een dal heeft meestal heel beperkte directe zonnestraling tijdens de kerst; collectoren zijn dan vrijwel nutteloos. En de ergste koude heb je op de momenten dat er geen zon is; zeker in een dal waar de kou naartoe kan vallen. Dan helpt PV ook niet.


[...]
30 l/s tijdens vries periodes is best een beekje toch? 108 ton water per uur klinkt in mijn oren als aardig wat, of zie ik dat verkeerd?

Het debiet in December 2015 (Dat was de extreem slechte kerst, een maand geen regen, geen sneeuwval en erg vorst) was het debiet 30 liter per seconde. Dat is absoluut het slechtste scenario.

Tijdens regenval en het smelten van de sneeuw kan het goed 100 tot 200 liter per seconde zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 15-10-2019 12:34 ]

[Dooxed]

Interessante vraag! Ik wijs nog even op deze interessante wiki: Wikipedia: Water turbine met relevante achtergrond info.

[gumtree]

Let je wel op dat je mag einspeicheren op het netwerk van je stroomaanbieder in Oostenrijk. Ik mag wel leveren alleen krijg er in Oostenrijk momenteel geen cent voor terug omdat het netwerk in ons dorp overbelast is door de vele PV installaties.

Het advies van onze netbeheerder was: Koop maar een e-auto, dan heb je er zelf wat aan.

[jeroen3]

@Malantur Ik denk dat je vrijwel zeker geen leiding mag maken. En die turbine kan niet leveren aan het net, daar is nog meer voor nodig.

[Verwijderd]

@jeroen3 Terugleveren aan het net is misschien een te grote stap. Kijk op het moment dat ik over mijn verbruik heen ga, is dat natuurlijk wel lekker. Echter kan ik hem ook gewoon direct aansluiten op de elektrische boiler die het huis vorstvrij houdt met een noodaansluiting op het net voor wanneer de turbine denkt dat het wel mooi is geweest.

Alleen op het moment dat het goed werkt en ik eventueel een maatje groter wil gaan, is het wel handig als alle juridische zaken en dus ook de ‘elektrische’ zaken al geregeld zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 18-10-2019 23:35 ]