Impedantie "range" bij Teufel speakers

[Ollie]

Hoi allemaal,

Ik heb recentelijk een receiver gekocht (Yamaha RX-V485) en ben nu op zoek naar een leuke 5.1 set om het geheel compleet te maken (< ±600 euro).
Nu zat ik te kijken naar een set zoals de Harman Kardon HKTS16BQ of de Teufel Consono 35 Mk3.

Waar ik niet helemaal uit kom is de impedantie bij de Teufel speakers.
Op de website van Teufel lees ik dat de impedantie van de satellietspeakers 4-8 Ohm zijn.
Kan iemand mij vertellen wat hier precies mee bedoelt wordt en dat ik het goed begrijp dat dit NIET te combineren valt met mijn Yamaha receiver (die minimaal 8 Ohm lijkt te ondersteunen, of 6 Ohm op de Amerikaanse en Canadese markt)?

De Teufel set lijkt me wel een interessante optie en zou er eigenlijk een willen bestellen om een aantal weken thuis uit te proberen, maar uiteraard heeft dit geen zin als de speakers niet te combineren zijn met mijn versterker.

PS: Als iemand nog suggesties heeft wat betreft 5.1 sets binnen hetzelfde segment hoor ik het graag.

Alvast bedankt!

[Tommy-D]

Als ik het goed begrijp is het 4 tot 8 Ohm, dus als de versterker 8 Ohm ondersteund zou het gewoon moeten werken.

[eLScha]

Naast goed en slecht geluid heb je ook smaak. De ene set klinkt dieper, een andere set scheller. De ene set is meer geschikt voor series en films, een andere set weer voor rock en een derde set voor klassiek.

Je hebt nu al een versterker gekozen, maar moet nog op zoek naar speakers. Ik zou dan ook gewoon je eigen versterker meenemen naar een hifi zaak en je daar laten adviseren, maar bovenal luisteren wat je mooi vindt.

Staar je verder niet blind op 5.1 ‘sets’. Je kunt prima losse speakers kopen. Een budget van 600 euro is dan wel krap. 2x Dali Spector 6 (300 p/s), 1x Spector vocal (189), 2x Spector 1 (99 p/s) en een Argon Bass8 mk2 (269) brengt je al op € 1200,- en dan zit je aardig aan de budget-kant qua kwaliteit. In tegenstelling tot de sets in je OP heb je hiermee wel volwaardige front-speakers. Voor kleinere front-spreakers zou je eens kunnen kijken naar een Spector 1 (99), Spector 2 (129) of Oberon 1 (199) of Oberon 3 (279).

Ga je wat hoger in kwaliteit, dan kun je overwegen om eens te beginnen zonder sub. 2x Oberon 7 front-speakers (499 p/s) geven je al aardig wat bas. Heb je alvast redelijke front-speakers staan en dan spaar je gewoon nog even verder voor een leuke sub als toch blijkt dat je hem mist.

[Voor 9% gewijzigd door eLScha op 10-10-2019 00:54]

[Ollie]

Tommy-D schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 00:24:
Als ik het goed begrijp is het 4 tot 8 Ohm, dus als de versterker 8 Ohm ondersteund zou het gewoon moeten werken.

Dit begrijp ik dus niet helemaal, ik heb begrepen dat wanneer je 4 Ohm speakers hebt je deze niet op een 8 Ohm receiver kunt aansluiten, aangezien de receiver dan te veel vermogen moet leveren.
Ik ben dus bang dat door deze spec van 4-8 Ohm de speakers op "een moment of in een situatie" een impedantie van 4 Ohm kunnen hebben, wat dus slecht zou zijn voor mijn receiver.

[Ollie]

schakenraadjuh schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 00:43:
Naast goed en slecht geluid heb je ook smaak. De ene set klinkt dieper, een andere set scheller. De ene set is meer geschikt voor series en films, een andere set weer voor rock en een derde set voor klassiek.

Je hebt nu al een versterker gekozen, maar moet nog op zoek naar speakers. Ik zou dan ook gewoon je eigen versterker meenemen naar een hifi zaak en je daar laten adviseren, maar bovenal luisteren wat je mooi vindt.

Staar je verder niet blind op 5.1 ‘sets’. Je kunt prima losse speakers kopen. Een budget van 600 euro is dan wel krap. 2x Dali Spector 6 (300 p/s), 1x Spector vocal (189), 2x Spector 1 (99 p/s) en een Argon Bass8 mk2 (269) brengt je al op € 1200,- en dan zit je aardig aan de budget-kant qua kwaliteit. In tegenstelling tot de sets in je OP heb je hiermee wel volwaardige front-speakers. Voor kleinere front-spreakers zou je eens kunnen kijken naar een Spector 1 (99), Spector 2 (129) of Oberon 1 (199) of Oberon 3 (279).

Ga je wat hoger in kwaliteit, dan kun je overwegen om eens te beginnen zonder sub. 2x Oberon 7 front-speakers (499 p/s) geven je al aardig wat bas. Heb je alvast redelijke front-speakers staan en dan spaar je gewoon nog even verder voor een leuke sub als toch blijkt dat je hem mist.

Allereerst bedankt voor de suggesties en het meedenken.
Ik denk persoonlijk dat ik al prima tevreden kan zijn met een "simpel" 5.1 setje van maximaal 600 euro.
Mijn ouders hebben ook een soortgelijk setje van Harman Kardon staan (de HKS-9 volgens mij) en dat geluid vind ik voor het kijken van films meer dan prima.
Zeker gezien het 8 weken uitproberen van Teufel zou ik ze graag eens proberen om te kijken hoe ze klinken.
Echter vraag ik me dus af of deze speakers uberhaupt te combineren zijn met mijn receiver van 8 Ohm.

[FeaR]

Ollie schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 15:04:
[...]
Dit begrijp ik dus niet helemaal, ik heb begrepen dat wanneer je 4 Ohm speakers hebt je deze niet op een 8 Ohm receiver kunt aansluiten, aangezien de receiver dan te veel vermogen moet leveren.

Eigenlijk is het heel simpel: Vergeet alles wat met vermogen en weerstand te maken heeft. In theorie kan je alles tegenover elkaar gaan zetten maar in de praktijk maakt het eigenlijk allemaal niet uit.

Sowieso zal je nooit een speaker vinden die "8 Ohm" is. Een speaker fluctueert in de weerstand van een paar Ohm tot tientallen. Sommige merken hebben precies aan wat de laatste waarde is, sommige merken alleen de nominale waarde en anderen een range. Maar eigenlijk zijn speakers die echt lastig aan zijn te sturen met gekke dippen in weerstand op één hand te tellen. De range die Teufel aangeeft zie je heel veel en is absoluut niet spannend. En grote kans dat de speaker zelfs tot onder de 4 Ohm zakt maar dat Teufel dit niet aangeeft omdat het niet vaak voorkomt. Het klopt dat je van 8 naar 4 Ohm een verdubbeling van vermogen verwacht maar ook dat klinkt weer spannender dan het is. Met normaal gebruik heb je aan een Watt (of zelfs veel minder) meer dan genoeg. Je zit dus niet naar een verdubbeling van 150 naar 300 Watt te kijken maar eerder van 0,1 naar 0,2. Geen enkele versterker die daar moeite mee heeft.

Het wordt pas spannend als je grenzen op gaat zoeken. Dus feestjes gaat geven waarbij je continu op 110 dB wilt spelen en mogelijk harder om de mensen te overstemmen. Daar is dan ook PA voor uitgevonden en niet HiFi of Home Cinema Setjes. Met normaal gebruik zit je rond 75 dB in de woonkamer en dus ver onder de spannende waardes. Wetende dat de Teufels een gevoeligheid van 88 dB hebben heb je met één Watt uit één speaker dus al 88 dB op één meter. Nu is het in de praktijk wat anders aangezien je meer speakers hebt en daardoor meer output (dB). Echter zit je ook niet één meter van een speaker maar meer waardoor er weer wat dB's af gaan. Maar je zit nog steeds onder de Watt voor een goed met geluid gevulde kamer.

Ik zou met die (of welke andere) receiver zonder enige zorgen de Teufel bestellen en proberen. De enige reden waarom ik niet voor de Teufel zou gaan is de hoge overgangsfrequentie van de subwoofer naar de speakers. De speakers pakken pas vanaf 200 Hz geluid op, dat betekent dat de subwoofer alle tonen onder de 200 Hz moet doen. Dat is mijns inziens (veel) te hoog. Je krijgt dan een subwoofer die mee staat te bonken en door de hoge frequentie op gehoor te plaatsen is. Dat is overigens inherent aan kleine speakers en heeft niet met merk of budget te maken. Als je speakers wilt die lager gaan dan zal je meer ruimte nodig hebben voor grotere (mid)woofers en daarmee ook een grotere kast. Maar als je daar geen problemen mee hebt gewoon de Teufel bestellen en aansluiten.

[Voor 25% gewijzigd door FeaR op 10-10-2019 21:11]

[Ollie]

FeaR schreef op donderdag 10 oktober 2019 @ 15:14:
[...]


Eigenlijk is het heel simpel: Vergeet alles wat met vermogen en weerstand te maken heeft. In theorie kan je alles tegenover elkaar gaan zetten maar in de praktijk maakt het eigenlijk allemaal niet uit.

Sowieso zal je nooit een speaker vinden die "8 Ohm" is. Een speaker fluctueert in de weerstand van een paar Ohm tot tientallen. Sommige merken hebben precies aan wat de laatste waarde is, sommige merken alleen de nominale waarde en anderen een range. Maar eigenlijk zijn speakers die echt lastig aan zijn te sturen met gekke dippen in weerstand op één hand te tellen. De range die Teufel aangeeft zie je heel veel en is absoluut niet spannend. En grote kans dat de speaker zelfs tot onder de 4 Ohm zakt maar dat Teufel dit niet aangeeft. Het klopt dat je van 8 naar 4 Ohm een verdubbeling van vermogen verwacht maar ook dat klinkt weer spannender dan het is. Met normaal gebruik heb je aan een Watt (of zelfs veel minder) meer dan genoeg. Je zit dus niet naar een verdubbeling van 150 naar 300 Watt te kijken maar eerder van 0,1 naar 0,2. Geen enkele versterker die daar moeite mee heeft.

Het wordt pas spannend als je grenzen op gaat zoeken. Dus feestjes gaat geven waarbij je continu op 110 dB wilt spelen en mogelijk harder om de mensen te overstemmen. Daar is dan ook PA voor uitgevonden en niet HiFi of Home Cinema Setjes. Met normaal gebruik zit je rond 75 dB in de woonkamer en dus ver onder de spannende waardes. Wetende dat de Teufels een gevoeligheid van 88 dB hebben heb je met één Watt uit één speaker dus al 88 dB op één meter. Nu is het in de praktijk wat anders aangezien je meer speakers hebt en daardoor meer output (dB). Echter zit je ook niet één meter van een speaker maar meer waardoor er weer wat dB's af gaan. Maar je zit nog steeds onder de Watt voor een goed met geluid gevulde kamer.

Ik zou met die (of welke andere) receiver zonder enige zorgen de Teufel bestellen en proberen. De enige reden waarom ik niet voor de Teufel zou gaan is de hoge overgangsfrequentie van de subwoofer naar de speakers. De speakers pakken pas vanaf 200 Hz geluid op, dat betekent dat de subwoofer alle tonen onder de 200 Hz moet doen. Dat is mijns inziens (veel) te hoog. Je krijgt dan een subwoofer die mee staat te bonken en door de hoge frequentie op gehoor te plaatsen is. Dat is overigens inherent aan kleine speakers en heeft niet met merk of budget te maken. Als je speakers wilt die lager gaan dan zal je meer ruimte nodig hebben voor grotere (mid)woofers en daarmee ook een grotere kast. Maar als je daar geen problemen mee hebt gewoon de Teufel bestellen en aansluiten.

Ontzettend bedankt voor de uitgebreide uitleg! Je leert nog eens wat zo.

Ik zag dat Teufel vandaag toevallig een kortingsactie heeft waardoor ik de set nu voor ±330 euro heb kunnen aanschaffen (i.p.v. 400 euro). In combinatie met 2 statieven en 2 wandbeugels in totaal 420 euro.

Even afwachten wanneer hij binnenkomt maar ik ben in ieder geval erg benieuwd.

[Meester_J]

Teufel heeft elke dag toevallige kortingsacties volgens mij. Ze verschillen alleen soms. :-)

(Ik ben overigens erg tevreden met mijn ultima mk2's)

[Voor 23% gewijzigd door Meester_J op 10-10-2019 20:15]

[ronnie vd]

4-8 ohm op de speaker berekend dat de impedantie varieert tussen 4 en 8 ohm

Ik gebruik front speakers met een impedantie bereik van 4 tot 8 ohm op een rx-s601d

Die is ook 6-8 ohm volgens de specs.
Volgens mij verschillen deze 2 receivers elkaar niet veel qua eigenschappen.

Dit werkt prima.

[Voor 39% gewijzigd door ronnie vd op 10-10-2019 20:46]