Malafide incasso na online bestelling

[Verwijderd]

In augustus een mat gekocht voor onder de bureaustoel, netjes ontvangen. Maar nooit een bevestiging of factuur om te betalen. Nu krijg ik net een vage email met een pdfje, blijkt het een incassobureau te zijn met 105 euro ipv 30 euro.

Even gegoogled en dit bedrijf blijkt gespecialiseerd te zijn in dit soort zaken, in Nederland en in Duitsland.
https://www.trustpilot.com/review/www.floordirekt.de
https://www.vloermat24.nl

Nu weet ik dat zij geen dagvordering kunnen opperen en het waarschijnlijk ook niet zo ver laten komen, maar het is toch vervelend. Wat zou de beste gang van zaken zijn, vragen om bewijs voor verzenden factuur + herinnering?

[m3gA]

Je hebt nooit een herinnering gehad. Betaal netjes de mat en negeer deze mail.

[Verwijderd]

m3gA schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 08:49:
Je hebt nooit een herinnering gehad. Betaal netjes de mat en negeer deze mail.

Ik heb überhaupt nooit een factuur gehad, geen idee waar ik het heen moet sturen.

[Leeghoofd21]

En toen je de mat in je bezit had heb je ze niet even gebeld waar je moest betalen?

https://www.vloermat24.nl/betalen

Daar staat exact wat je moet doen.

[ Voor 31% gewijzigd door Leeghoofd21 op 02-10-2019 08:54 ]

[wontcachme]

Ik heb in het voorjaar ook bij hun besteld. Als ik mij goed herinner zat er bij de vloermat in of op de doos een factuur.

[Verwijderd]

Leeghoofd21 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 08:53:
En toen je de mat in je bezit had heb je ze niet even gebeld waar je moest betalen?

https://www.vloermat24.nl/betalen

Daar staat exact wat je moet doen.

Ik dacht ik wacht even op de factuur, waarna ik het vergeten was. Dit bedrijf staat er echt bekend om om zelfs na enkele dagen al een incassobureau in te schakelen, en volgens mij is dat incassobureau ook van hun.

Heb geen bestelnummer, dus moet als nog contact me ze opnemen.

wontcachme schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 08:54:
Ik heb in het voorjaar ook bij hun besteld. Als ik mij goed herinner zat er bij de vloermat in of op de doos een factuur.

Bij ons niet volgens mij.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2019 08:58 ]

[wontcachme]

Het is sowieso een vaag bedrijf. Ik had besteld en had na een week nog niks binnen. Ik gemailed en een dag later antwoord dat het een week eerder al bezorgd was. Terug gestuurd dat dat niet klopte en een dag later was de bezorger er met het pakket. Verzenddatum was van mijn eerste email....

[Hackus]

Betalen aan (Vloermat.nl) ovv bestelnummer/ordernummer/factuurnummer => https://www.vloermat24.nl/betalen

Je had zelf ook ff contact kunnen leggen als je de factuur mist/geen optie tot betalen hebt gehad etc etc.
(spambox)

[Verwijderd]

Hackus schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:01:
Betalen aan (Vloermat.nl) ovv bestelnummer/ordernummer/factuurnummer => https://www.vloermat24.nl/betalen

Je had zelf ook ff contact kunnen leggen als je de factuur mist/geen optie tot betalen hebt gehad etc etc.
(spambox)

Tuurlijk, maar ik verwachte nog een factuur dus niet meer aan gedacht. Heb alleen geen enkele mail van hun, dus ook geen bestelnummer.

[Blokker_1999]

Zoals ik het op hun website lees wordt bij achteraf betalen de factuur gewoon met de goederen bezorgd. Mensen gaan dan al snel de factuur als een gewone pakbon aanzien en weggooien. Daar kan je evenwel de verkoper niet voor verantwoordelijk houden. Maar de kans is dus heel groot dat je de originele factuur wel ontvangen hebt maar niet aanzien hebt als factuur.

[Verwijderd]

Waarschijnlijk zat de factuur bij de mat in de verpakking.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:09:
Waarschijnlijk zat de factuur bij de mat in de verpakking.

Nog even gevraagd aan mijn vriendin, en zij weet zeker dat hij er niet bij zat. Verder ook geen enkele email van hun ontvangen. Ze kon er ook niet achter komen bij welk bedrijf het was besteld, tot deze incasso.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2019 09:13 ]

[ehtweak]

@Verwijderd

Het staat zelfs duidelijk op de website van de leverancier:
Als u Op Rekening bestelt dan zal de factuur met uw bestelling mee gezonden worden, de factuur hoeft pas betaald te worden na bezorging (binnen 14 dagen)

https://www.vloermat24.nl/betalen

Dus... Je denkt dan niet van "goh, misschien moet ik nog betalen?"

[Verwijderd]

ehtweak schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:15:
@Verwijderd

Het staat zelfs duidelijk op de website van de leverancier:
Als u Op Rekening bestelt dan zal de factuur met uw bestelling mee gezonden worden, de factuur hoeft pas betaald te worden na bezorging (binnen 14 dagen)

https://www.vloermat24.nl/betalen

Dus... Je denkt dan niet van "goh, misschien moet ik nog betalen?"

Er zat geen factuur bij, verder ook geen enkele email van hun ontvangen. Dit gaat niet om het verkeerd handelen van mij, kijk aub naar de reviews van dit bedrijf.

https://www.trustpilot.com/review/vloermat24.nl

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2019 09:17 ]

[mathy_]

Al zat er een factuur bij de bestelling. Voor dat er incasso kosten bij mogen komen, moet er eerst een herinnering worden gestuurd.

Als je deze niet hebt ontvangen. Originele bedrag betalen en daarmee klaar.

[The Zep Man]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:16:
Er zat geen factuur bij,

Heb je ook de doos/verpakking gecontroleerd? Soms wordt de factuur achter het verzendlabel in plastic geplakt. Dat ziet men nog wel eens over het hoofd.

Geen factuur is overigens geen excuus voor niet betalen. Het is niet alsof je iets ongevraagd gestuurd is. Je had de andere partij op de hoogte moeten stellen dat jou geen betaalmogelijkheid bekend is. De andere partij had jou dan op de site kunnen wijzen en de gemiste factuur kunnen sturen, waarna je gewoon had kunnen betalen.

Over de incasso:
Als jou geen herinnering is gestuurd dan is het onredelijk. Verifieer bij de winkel dat zij dit incassobureau hebben ingeschakeld. Zo ja, betaal dan enkel de kosten van de mat aan het incassobureau (op instructie van de webwinkel, niet omdat het incassobureau dat aangeeft) en geef bij het incassobureau aan dat bij het gebrek aan herinneringen het onredelijk is om de extra kosten in kaart te brengen, en dat je deze niet zal betalen. Als ze jou blijven lastig vallen rechtsbijstand inschakelen.

Sowieso is contact opnemen met de webwinkel nu stap 1.

[ Voor 66% gewijzigd door The Zep Man op 02-10-2019 09:24 ]

[JohanNL]

Ik zou niet zomaar gaan betalen aan wie dan ook op dit moment.
Je hebt geen factuur ontvangen, laat staan een herinnering zoals ik het begrijp, dan zijn al die extra kosten niet rechtsgeldig.

Stuur een mail terug naar dat incassobureau en leg je situatie uit zoals die is.
Als het goed is geven zij dan terugkoppeling aan het bedrijf waar je het hebt gekocht en krijg je vanzelf een correcte factuur.
Blijven ze vast houden bij dat incassobureau aan hun factuur, dan zou ik nog een mail sturen naar het bedrijf zelf waar je het hebt gekocht en daar de situatie uitleggen.
Als het goed is geven zij dan wel de correcte factuur.

[Detmer]

Uiteindelijk zijn er dus door beide partijen fouten gemaakt:

TS: Kreeg geen factuur en heeft vervolgens niet betaald (bewust of onbewust daargelaten)
Bedrijf: Stuurt geen herinneringen alvorens een incassobureau in te schakelen

Mijn advies als niet jurist: Contact opnemen met het bedrijf en de originele factuur alsnog opvragen. Daarbij aangeven hoe of wat en aangeven dat je de originele factuur wilt betalen, maar de rest niet (want geen herinnering).

[ Voor 8% gewijzigd door Detmer op 02-10-2019 09:24 ]

[BastaRhymez]

Bij je bestelling heb je toch ook je mailadres (verplicht) moeten invullen?
Dan zal je daar vast een opdrachtbevestiging / factuur op hebben ontvangen...

Maargoed, ik weet niet wat je wilt horen, maar ik zou gewoon de telefoon pakken en ze bellen dat je nooit een factuur hebt ontvangen en daardoor nog niet hebt kunnen betalen.

[Falcon]

JohanNL schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:21:
Ik zou niet zomaar gaan betalen aan wie dan ook op dit moment.
Je hebt geen factuur ontvangen, laat staan een herinnering zoals ik het begrijp, dan zijn al die extra kosten niet rechtsgeldig.

Stuur een mail terug naar dat incassobureau en leg je situatie uit zoals die is.
Als het goed is geven zij dan terugkoppeling aan het bedrijf waar je het hebt gekocht en krijg je vanzelf een correcte factuur.
Blijven ze vast houden bij dat incassobureau aan hun factuur, dan zou ik nog een mail sturen naar het bedrijf zelf waar je het hebt gekocht en daar de situatie uitleggen.
Als het goed is geven zij dan wel de correcte factuur.

Dit is enige juiste manier

[Verwijderd]

BastaRhymez schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:23:
Bij je bestelling heb je toch ook je mailadres (verplicht) moeten invullen?
Dan zal je daar vast een opdrachtbevestiging / factuur op hebben ontvangen...

Maargoed, ik weet niet wat je wilt horen, maar ik zou gewoon de telefoon pakken en ze bellen dat je nooit een factuur hebt ontvangen en daardoor nog niet hebt kunnen betalen.

Denk dat ik bewust niks heb ontvangen via de mail.

JohanNL schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:21:
Ik zou niet zomaar gaan betalen aan wie dan ook op dit moment.
Je hebt geen factuur ontvangen, laat staan een herinnering zoals ik het begrijp, dan zijn al die extra kosten niet rechtsgeldig.

Stuur een mail terug naar dat incassobureau en leg je situatie uit zoals die is.
Als het goed is geven zij dan terugkoppeling aan het bedrijf waar je het hebt gekocht en krijg je vanzelf een correcte factuur.
Blijven ze vast houden bij dat incassobureau aan hun factuur, dan zou ik nog een mail sturen naar het bedrijf zelf waar je het hebt gekocht en daar de situatie uitleggen.
Als het goed is geven zij dan wel de correcte factuur.

Heb contact opgenomen met de webshop om de originele bevestiging en de factuur te ontvangen.

[ehtweak]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:16:
[...]


... kijk aub naar de reviews van dit bedrijf.

https://www.trustpilot.com/review/vloermat24.nl

Ik heb daar niks besteld, jij wel.
Heb je van tevoren die reviews gecheckt, of pas achteraf?

Het ging mij vooral om dit:
Je denkt dan niet van "goh, misschien moet ik nog betalen?"

Het is blijkbaar in onze hedendaagse online wereld nou eenmaal zo, dat je je aan alle kanten moet indekken. Want zowel aan koper als verkoper zijde gaan er dingen fout c.q. is niet iedereen met goede bedoelingen bezig. M.a.w. je zult (veel) moeite moeten doen om te zorgen dat jou niks te verwijten valt. En zeker met dit soort bedrijven, die (te?) snel naar het incassomiddel grijpen, al dan niet met kwade opzet, moet je oppassen.
Was het maar het niet zo, maar helaas.

[bwerg]

Mocht je contact opnemen met het incassobureau, vergeet dan vooral niet ze te feliciteren met hun indrukwekkende aantal werknemers, klanten en creditreformvestigingen!

[Verwijderd]

Er staat met koeieletters een factuurnummer op die incassobrief die je gehad hebt.

vloermat24 + factuurnummer, 29,80 overmaken en klaar is kees.

Daarnaast is niet betalen en nooit om vragen, ondanks dat het bedrijf daar op inspeelt, nog steeds wel aardig nalatig.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2019 09:32 ]

[SeatRider]

Overigens mag een ingebrekestelling niet per mail verzonden worden, dit moet per post.

[wimpie007]

Tja gegokt en verloren zou ik zeggen.

Je besteld iets, denkt nou geen factuur dus gratis?

[Verwijderd]

wimpie007 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:34:
Tja gegokt en verloren zou ik zeggen.

Je besteld iets, denkt nou geen factuur dus gratis?

Vergeten bestaat ook, waar deze webshop op hoopt.

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:32:
Er staat met koeieletters een factuurnummer op die incassobrief die je gehad hebt.

vloermat24 + factuurnummer, 29,80 overmaken en klaar is kees.

Daarnaast is niet betalen en nooit om vragen, ondanks dat het bedrijf daar op inspeelt, nog steeds wel aardig nalatig.

Bedankt, ga dat factuurnummer gebruiken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:37:
[...]


Vergeten bestaat ook, waar deze webshop op hoopt.


[...]


Bedankt, ga dat factuurnummer gebruiken.

Goed idee En laat ze daarna maar lekker in hun sop gaarkoken.

Dat soort bedrijven moeten zsm kopje onder gaan

[SkiFan]

Deze incassokosten zijn volstrekt strijdig met de Wet Incasso Kosten. Daar staat voor een dergelijk bedrag 40 Euro ex (48,40 incl). Bovendien moet bij privépersonen eerst de 14 dagen brief verstuurd zijn. Nu beide niet zijn gebeurd, is er geen recht op incassokosten. Gewoon de hoofdvordering betalen en de incassokosten niet betalen.

Tevens is de wettelijke rente ook nog niet verschuldigd bij gebreke aan in een gebreke stelling. Daarnaast is het tarief van de wettelijke rente veel te hoog.

Ten aanzien van het internationale deel; met een Nederlandstalige website en een .NL domein, richt dit bedrijf zich op Nederlandse consumenten. Hierom is het Nederlandse (consumenten) recht van toepassing. Mocht je dus alsnog gedagvaard worden in Duitsland, dan kan je advocaat gewoon direct een bevoegdheidsverweer gaan voeren. Waarop de Duitse rechter zich onbevoegd zal moeten gaan verklaren.

Ik zou hier in ieder geval een melding van doen bij de ACM, de Authoriteit Consument en Markt. Dit bedrijf verdient het aangepakt te worden. https://www.acm.nl/nl/contact/tips-en-meldingen/tip-ons

[ Voor 55% gewijzigd door SkiFan op 02-10-2019 10:18 ]

[Akemi]

SeatRider schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:33:
Overigens mag een ingebrekestelling niet per mail verzonden worden, dit moet per post.

Dit klopt niet. Mag ook per e-mail. Verder sluit ik me aan bij het verhaal van @SkiFan
Gewoon de hoofdsom betalen. De rest is onzin. Zal ook nooit gerechtelijk gaan.

[Verwijderd]

Voortaan even een firma Googlen voor je er iets koopt....

[toolkist]

En de doos beter controleren voordat je em wegdondert.

[M14]

wimpie007 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:34:
Tja gegokt en verloren zou ik zeggen.

Je besteld iets, denkt nou geen factuur dus gratis?

Kom op, dit is toch een kansloze gedachte. Zeker in een wereld waar iedere webshop een betaling vooraf vereist.

Ik heb jaren terug ook een vloermat besteld, waarbij mij exact hetzelfde is overkomen. Veel kans dat dit hetzelfde bedrijf is. Je verwacht een email met een factuur. Die blijft uit maar in plaats daarvan krijg je spullen opgestuurd en wordt er niks gecommuniceerd. Het is een vreemde gang van zaken, immers hoor je een factuur te krijgen. Ergens een sub-pagina op de website mbt betaling is niet voldoende.


@Verwijderd Zoals iemand al eerder aangaf, je hebt geen herinnering gekregen. Verhogingen door administratieve of incasso kosten zijn niet rechtsgeldig.
Ik zou het originele bedrag betalen en per email aangeven dat je:
- nooit een factuur hebt mogen ontvangen
- nooit een herinnering hebt mogen ontvangen
- door bovenstaande de verhogingen niet rechtsgeldig zijn
- de hoofdsom hebt betaald

[wimpie007]

Kansloze gedachte is denken dat iets gratis is omdat je geen factuur hebt gekregen.

"Zeker in een wereld waar iedere webshop een betaling vooraf vereist."
Uh afterpay, incasso achteraf enz

Ben het wel eens dat zonder herinnering je alleen de hoofdsom hoeft te betalen

[Verwijderd]

wimpie007 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:46:
Kansloze gedachte is denken dat iets gratis is omdat je geen factuur hebt gekregen.

"Zeker in een wereld waar iedere webshop een betaling vooraf vereist."
Uh afterpay, incasso achteraf enz

Ben het wel eens dat zonder herinnering je alleen de hoofdsom hoeft te betalen

Ok, maar TS zegt toch al dat hij het vergeten is?

[JohanNL]

wimpie007 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:46:
Kansloze gedachte is denken dat iets gratis is omdat je geen factuur hebt gekregen.

"Zeker in een wereld waar iedere webshop een betaling vooraf vereist."
Uh afterpay, incasso achteraf enz

Ben het wel eens dat zonder herinnering je alleen de hoofdsom hoeft te betalen

Je kunt aardig misbruik maken door constant te beweren dat je geen factuur hebt ontvangen, maar uiteindelijk zul je toch wel moeten betalen.
Maar volgens mij is TS daar helemaal niet op uit en heeft deze de factuur gewoon echt niet ontvangen ( of tenminste niet gezien in het pakket dat hij heeft ontvangen ), wat uiteindelijk in dit geval op hetzelfde neer komt als niet ontvangen.
Dat met '' geen factuur dus gratis '' en '' gegokt en verloren '' zijn aannames die jij maakt die nergens op slaan.

[Randleman]

wimpie007 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 10:46:
Kansloze gedachte is denken dat iets gratis is omdat je geen factuur hebt gekregen.

Wie heeft deze gedachte?

[Verwijderd]

Ze doen dit expres hoor jongens, voor jullie de TS de schuld geven. Geen factuur, geen informatie en dan lekker lang wachten tot ieder weldenkend mens het karton van de verpakking al heeft gerecycled en een eventuele factuur verdwenen is in de prullenbak.

En DAN gaan ze zeiken om geld.

Jullie verdedigen hier gewoon malafide praktijken. Hebben jullie al je bonnetjes nog? Alle labeltjes van al je onderbroeken? Want als dat niet zo is is alles 100% JOUW SCHULD.

Doe ff lekker normaal.

Dit soort clubs verdienen zo hun geld. Dit is hun werkwijze. Je koopt iets, ze doen er niks bij, klant denkt er niet over na en dan geld beuren. Drie keer zoveel als de fucking mat!

TS moet keihard in de tegenaanval. Vraag maar om een factuur. Kopietjes van de communicatie. Uitstel vragen. Voorstel doen. En maak het ze maar moeilijk. Ze geven het op als je maar hard genoeg brult want hun businessmodel is snel geld vangen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2019 11:10 ]

[Zwartoog]

@Verwijderd Daar lijkt het gezien de reviews inderdaad op. Sowieso is het sturen van een betalingsherinnering voor een bedrijf economisch veel lucratiever en beter voor de naam, dan het ontwettelijk inschakelen van een incassobureau: de kosten die het bureau maakt hoeven wettelijk niet betaald te worden door de ingebrekegestelde.

[Hackus]

@Verwijderd Neem eens contact op met https://www.creditreform.nl/en/index.html ze hebben ook een vestiging in Doetinchem. Stel hen eens voor om de facturen en herrineringen te sturen, en waarom er zoveel incassowerk is bij deze firma en Floordirekt net zo(https://nl.trustpilot.com/review/www.floordirekt.de). Dat riekt echt.

Deel hen netjes mede dat je melding gaat doen bij ACM en dat je een factuur wenst te ontvangen van het originele, en die na ontvangst direct zult betalen.(je hebt ondertussen al de factuur opgevraagd) kan goed zijn dat alle zgn incasso's allemaal zijn ondergebracht bij deze

[beezjeh]

Allereerst ben jij toch wel fout en zoals anderen ook noemen kan het in jouw voordeel zijn gezien je zegt dat je geen herinneringen hebt ontvangen.

Jij moet vooraf dat het bij een incassobureau ligt sws volgens de wet incasso kosten gesommeerd worden tot een laatste betaling door de verkoper(dit is vele weken later op zich)
Dus in laatste brief van verkoper moet hij schriftelijk alle extra kosten vermelden voordat het wordt overgedragen richting een incasso.

[ Voor 4% gewijzigd door beezjeh op 02-10-2019 12:05 ]

[loki504]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 11:10:
Ze doen dit expres hoor jongens, voor jullie de TS de schuld geven. Geen factuur, geen informatie en dan lekker lang wachten tot ieder weldenkend mens het karton van de verpakking al heeft gerecycled en een eventuele factuur verdwenen is in de prullenbak.

En DAN gaan ze zeiken om geld.

Jullie verdedigen hier gewoon malafide praktijken. Hebben jullie al je bonnetjes nog? Alle labeltjes van al je onderbroeken? Want als dat niet zo is is alles 100% JOUW SCHULD.

Doe ff lekker normaal.

Dit soort clubs verdienen zo hun geld. Dit is hun werkwijze. Je koopt iets, ze doen er niks bij, klant denkt er niet over na en dan geld beuren. Drie keer zoveel als de fucking mat!

TS moet keihard in de tegenaanval. Vraag maar om een factuur. Kopietjes van de communicatie. Uitstel vragen. Voorstel doen. En maak het ze maar moeilijk. Ze geven het op als je maar hard genoeg brult want hun businessmodel is snel geld vangen.

Wat ik nog niet betaalt heb ja. En heeft het bedrijf nog niets gestuurt. Dan maak ik een agenda punt aan. Zodat ik er aan herinnert wordt.

En nee ik verdedig geen malivide bedrijf. Nergens is er ook maar iemand die zegt. Ja get bedrijf staat helemaal in hun recht. Maar zelf verantwordelijkheid nemen is iets waar je zelf wat aan kan doen.

[Ionicawa]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 11:02:
[...]

Ok, maar TS zegt toch al dat hij het vergeten is?

Ja, maar "ik ben het vergeten" is geen rechtsgeldig excuus om niet te betalen. TS zal dus hoe dan ook het originele factuurbedrag moeten betalen.

TS claimt dat de factuur niet in de doos zat en dat het bedrijf dit 'express' doet, hopende dat klanten het vergeten en ze dus een incassobureau kunnen inschakelen. Ik wil best geloven dat ze zo'n strategie toepassen aan de hand van de reviews, maar kan je het hard maken? Tenzij je kan bewijzen dat je geen factuur hebt gehad per mail of in de doos heb je geen poot om op te staan.

Het enige wat het bedrijf fout heeft gedaan is dat ze geen herinnering hebben gestuurd, wat als het goed is betekent (IANAL) dat je je daar op kan beroepen en alleen het originele factuurbedrag hoeft te betalen.

[Verwijderd]

loki504 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:15:
[...]


Wat ik nog niet betaalt heb ja. En heeft het bedrijf nog niets gestuurt. Dan maak ik een agenda punt aan. Zodat ik er aan herinnert wordt.

En nee ik verdedig geen malivide bedrijf. Nergens is er ook maar iemand die zegt. Ja get bedrijf staat helemaal in hun recht. Maar zelf verantwordelijkheid nemen is iets waar je zelf wat aan kan doen.

Ja ik wist dat ik dit antwoord ging krijgen. Ongetwijfeld heb jij je zaken 100% op orde en gaat er nooit wat mis en kan je je administratie tot op de tiende cent verantwoorden. Super voor je.

De praktijk is dat 95% van de bevolking niet zo autistisch is en erop vertrouwt dat bedrijven facturen meesturen, coulant zijn bij vergissingen en samen zoeken naar een oplossing. Dit soort clubs, ookal hebben ze 1000% duizend procent miljoen keer "gelijk" volgens de letter van welke wet je denkt te handelen gaan altijd nat als je dit uitvecht voor de rechter.

En dat is niet omdat ze geen gelijk hebben. Maar omdat ze opzettelijk misbruik maken van de ruimte die ze krijgen in de wet, niet ter goeder trouw handelen en niet uitzijn op een redelijke en billijke oplossing.

Wat je nu dus doet is wel malafide bedrijven verdedigen want deze starre "de wet is de wet"-houding is precies waarom dit gebeurt. Met die houding laat je je naaien. Nou, jij liever dan ik.

Ionicawa schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:15:
[...]


Ja, maar "ik ben het vergeten" is geen rechtsgeldig excuus om niet te betalen. TS zal dus hoe dan ook het originele factuurbedrag moeten betalen.

TS claimt dat de factuur niet in de doos zat en dat het bedrijf dit 'express' doet, hopende dat klanten het vergeten en ze dus een incassobureau kunnen inschakelen. Ik wil best geloven dat ze zo'n strategie toepassen aan de hand van de reviews, maar kan je het hard maken? Tenzij je kan bewijzen dat je geen factuur hebt gehad per mail of in de doos heb je geen poot om op te staan.

Het enige wat het bedrijf fout heeft gedaan is dat ze geen herinnering hebben gestuurd, wat als het goed is betekent (IANAL) dat je je daar op kan beroepen en alleen het originele factuurbedrag hoeft te betalen.

Kijk en dat hoeft dus niet. Je kan ook contact zoeken met het bedrijf. Vraag alsnog om de factuur. Foutje bedankt, kan gebeuren, vast niet expres toch? Nee zegt het bedrijf, oepsie de floepsie, hier is-ie alsnog. En zand erover.

Deze club dreigt zonder enige andere stap met een deurwaarder (fout). Gaat gelijk vol in de aanval (fout). Als je nu redelijk blijft en een oplossing aanbiedt en ZIJ blijven het hard spelen win je het gewoon keihard bij de rechter.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2019 12:26 ]

[SkiFan]

@loki504 Bedrijf staat bepaald niet in zn recht; het gaat hier om:

- Geen herinnering sturen (14 dagen brief)
- Geen incassobedragen noemen in de herinnering
- Veel te hoge incassobedragen hanteren
- Wettelijke rente rekenen zonder in gebreke stelling

Gewoon fout.

[loki504]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:24:
[...]

Ja ik wist dat ik dit antwoord ging krijgen. Ongetwijfeld heb jij je zaken 100% op orde en gaat er nooit wat mis en kan je je administratie tot op de tiende cent verantwoorden. Super voor je.

De praktijk is dat 95% van de bevolking niet zo autistisch is en erop vertrouwt dat bedrijven facturen meesturen, coulant zijn bij vergissingen en samen zoeken naar een oplossing. Dit soort clubs, ookal hebben ze 1000% duizend procent miljoen keer "gelijk" volgens de letter van welke wet je denkt te handelen gaan altijd nat als je dit uitvecht voor de rechter.

En dat is niet omdat ze geen gelijk hebben. Maar omdat ze opzettelijk misbruik maken van de ruimte die ze krijgen in de wet, niet ter goeder trouw handelen en niet uitzijn op een redelijke en billijke oplossing.

Wat je nu dus doet is wel malafide bedrijven verdedigen want deze starre "de wet is de wet"-houding is precies waarom dit gebeurt. Met die houding laat je je naaien. Nou, jij liever dan ik.

Nee ik neem mijn verantwording. Ook bij mij gaat wel eens wat mis hoor. Maar ik heb ze dagelijks aan de telefoon. Mensen die alles maar afschuiven op een ander. Nergens zeggen mensen in dit topic. Betaal de 1xx euro eigenschuld. Maar wel door TS eigen lakszichheid hij nu in deze situatie zit.

@SkiFan ik zeg nergens dat het bedrijf niet malavide is. Ik geef alleen aan dat je ze niet direct verdedigt als je kritisch bent maar de andere. Maar blijkbaar mag je niet kritisch zijn richting TS zonder direct fanboy te zijn voor de andere.

[ Voor 8% gewijzigd door loki504 op 02-10-2019 12:29 ]

[Verwijderd]

loki504 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:27:
[...]


Nee ik neem mijn verantwording. Ook bij mij gaat wel eens wat mis hoor. Maar ik heb ze dagelijks aan de telefoon. Mensen die alles maar afschuiven op een ander. Nergens zeggen mensen in dit topic. Betaal de 1xx euro eigenschuld. Maar wel door TS eigen lakszichheid hij nu in deze situatie zit.

En mijn punt, nogmaals, is dat dit soort bedrijven, behalve alle fouten die ze maken (zie reacties van anderen) met opzet gebruik maken van "er gaat weleens wat mis".

Dit soort bedrijven maken met opzet dit soort foutjes. Oh "oeps". En ze maken het aan alle kanten zo makkelijk mogelijk om jou die fout te laten maken.

Dat is wel even wat anders dan "er gaat weleens wat mis". Er gaat inderdaad weleens wat mis. Maar als je de omstandigheden consequent zo weet te draaien dat er "toevallig" wat mis gaat, elke keer weer, dan zit je gewoon fout.

Maargoed ik val in herhaling.

[SkiFan]

@loki504 Nee, het is niet het gedrag van de TS, het is het bedrijf wat niet de moeite neem om een factuurtje per mail of een herinnering te sturen. Factuur in de doos doen bij zoiets groots als een vloermat is geen normale procedure die je verwacht. Daar zit normaliter een pakbon. Factuur verwacht je in een folie op de doos. Vraag is dan maar ook of de TS überhaupt de factuur heeft gekregen. Ik zie geen reden om aan die uitspraak te twijfelen.

@loki504 nav die andere uitspraak: Dit bedrijf heeft dusdanig veel problemen met onterechte incasso's dat het meer op een verdienmodel lijkt. Een fors gedeelte zal die onterechte incassokosten ongetwijfeld betalen.

[ Voor 19% gewijzigd door SkiFan op 02-10-2019 12:34 ]

[route99]

Dus .. toch de reviews vooraf lezen.
Jammer, mis gegaan blijkbaar.

[Sir_Lion]

loki504 schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:27:
[...]


Nee ik neem mijn verantwording. Ook bij mij gaat wel eens wat mis hoor. Maar ik heb ze dagelijks aan de telefoon. Mensen die alles maar afschuiven op een ander. Nergens zeggen mensen in dit topic. Betaal de 1xx euro eigenschuld. Maar wel door TS eigen lakszichheid hij nu in deze situatie zit.

Dat iemand een foutje maakt, is nog geen valide reden voor de ander om de wet te breken. Althans, niet op de manier zoals het hier gebeurd.

OP heeft het nagelaten te betalen. Zijn fout. Het bedrijf heeft recht op het oorspronkelijke bedrag.
Om dat bedrag op te eisen moet het bedrijf een bepaald proces doorlopen.

Als eerste stuurt het bedrijf een eerste herinnering en evt. een tweede. Pas bij die tweede mag er lichte extra kosten gevraagd worden (administratie kosten).

Als er dan nog geen betaling is gedaan, dan pas mag het originele bedrijf de vordering overdragen op een incasso. Deze stuurt een eerste bericht over de vordering met het originele bedrag en geeft 14 dagen de tijd om deze te betalen. Daarna pas mogen er incassokosten gevraagd worden. Omtrent deze kosten zit ook weer regelgeving aan vast van hoeveel men ermee kan eisen.

[Jelle Brolnir]

Haha grappig dat er in dit topic zoveel mensen zijn die NOOIT iets vergeten. Jouw fout ! Je bent laks ! Had je maar reviews moeten lezen !

Dat is niet zijn hulpvraag of wel ?

Gelukkig staan er wel een paar opsommingen waar het bedrijf toch echt de fout bij zichzelf moet zoeken.

[Famous]

Ik had precies hetzelfde als de TS maar voor er een rekening kwam met de EXTRA kosten kreeg ik eerst nog een reminder of ik wilde betalen.
Ga er dus vanuit dat de TS die ook heeft gehad.


Helaas heb ik er toen helemaal niet meer aan gedacht en kreeg de kosten alsnog erbij
Netjes betaald en toen was het afgehandeld.

[Verwijderd]

Famous schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:07:
Ik had precies hetzelfde als de TS maar voor er een rekening kwam met de EXTRA kosten kreeg ik eerst nog een reminder of ik wilde betalen.
Ga er dus vanuit dat de TS die ook heeft gehad.


Helaas heb ik er toen helemaal niet meer aan gedacht en kreeg de kosten alsnog erbij
Netjes betaald en toen was het afgehandeld.

Ik heb nooit iets gehad, niet eens een bestelbevestiging.

[Famous]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:10:
[...]


Ik heb nooit iets gehad, niet eens een bestelbevestiging.

Dan ligt dat aan jouw mailadres welke je opgegeven hebt.
Spam?

Geachte heer, geachte mevrouw,

Kan het mogelijk zijn dat wij nog geen betaling van u mochten ontvangen?

Wellicht is de factuur aan uw aandacht ontsnapt. De factuur werd door ons in een envelop op het pakket aangebracht. Ter zekerheid hebben wij een kopie van uw factuur bijgevoegd. Wij leveren op rekening en dit is in tijden van e-commerce geen alledaagse gebeuren. Als onlinewinkel zijn wij op tijdige betalingen aangewezen.

Wij verzoeken u daarom vriendelijk om binnen 8 dagen vanaf heden het openstaande factuurbedrag over te maken op de volgende bankrekening:

Floordirekt GmbH&Co.KG
Commerzbank Mannheim

In de bijlage zat de factuur;



Edit; overigens in februari besteld en pas juni de herinnering
Wat een geduld zeg.

[ Voor 4% gewijzigd door Famous op 02-10-2019 14:14 ]

[Verwijderd]

Famous schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:12:
[...]


Dan ligt dat aan jouw mailadres welke je opgegeven hebt.
Spam?


[...]


In de bijlage zat de factuur;
[Afbeelding]


Edit; overigens in februari besteld en pas juni de herinnering
Wat een geduld zeg.

Niks in spam, gezien de historie van het bedrijf lijkt het me eerder dat het bij hun ligt.

[Famous]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:14:
[...]


Niks in spam, gezien de historie van het bedrijf lijkt het me eerder dat het bij hun ligt.

Oke, maar mijn levering is goed gegaan, ben zeer tevreden met het product en heb geen positieve review geschreven. Veel voorkomend zoiets.

Ik weet niet meer of ik hem in de doos had maar wel zeker een bevestiging, herinnering en later de rekening met incassokosten per mail.
Een vingertje wijzen is erg makkelijk en daar komt je natuurlijk niet verder mee.

Dure les om voortaan de review vooraf te bekijken?
En zelf de betalingen in de gaten te houden.

[ Voor 4% gewijzigd door Famous op 02-10-2019 14:25 ]

[Lan Mandragoran]

SkiFan schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:27:
@loki504 Bedrijf staat bepaald niet in zn recht; het gaat hier om:

- Geen herinnering sturen (14 dagen brief)
- Geen incassobedragen noemen in de herinnering
- Veel te hoge incassobedragen hanteren
- Wettelijke rente rekenen zonder in gebreke stelling

Gewoon fout.

En dan vergeet je nog dat ze een bedrag in rekening brengen dat nog hoger ligt dan de wettelijke handelsrente van 8%, terwijl voor consumenten de 'gewone' wettelijke rente van 2% geldt. Mits uiteraard correct aangezegd etc.

[JohanNL]

Famous schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:07:
Ik had precies hetzelfde als de TS maar voor er een rekening kwam met de EXTRA kosten kreeg ik eerst nog een reminder of ik wilde betalen.
Ga er dus vanuit dat de TS die ook heeft gehad.


Helaas heb ik er toen helemaal niet meer aan gedacht en kreeg de kosten alsnog erbij
Netjes betaald en toen was het afgehandeld.

De kosten die hier werden benoemd zijn ook veel te hoog, het lijkt bijna wel of ze maar wat verzinnen, en jij hebt dat allemaal betaald?
En ook al hebben ze bij jou wel de correcte kosten volgens de WIK in rekening gebracht, dan alsnog kun je je af vragen of deze wel gegrond zijn omdat de kosten die ze vragen ook enigszins in verhouding moeten staan met de gemaakte kosten.

[SkiFan]

Lan Mandragoran schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:36:
[...]


En dan vergeet je nog dat ze een bedrag in rekening brengen dat nog hoger ligt dan de wettelijke handelsrente van 8%, terwijl voor consumenten de 'gewone' wettelijke rente van 2% geldt. Mits uiteraard correct aangezegd etc.

Die inderdaad. Had ik overigens al wel in een eerder bericht genoemd.

[SkiFan]

JohanNL schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:40:
[...]


De kosten die hier werden benoemd zijn ook veel te hoog, het lijkt bijna wel of ze maar wat verzinnen, en jij hebt dat allemaal betaald?
En ook al hebben ze bij jou wel de correcte kosten volgens de WIK in rekening gebracht, dan alsnog kun je je af vragen of deze wel gegrond zijn omdat de kosten die ze vragen ook enigszins in verhouding moeten staan met de gemaakte kosten.

Vordering wegens onverschuldigde betaling indienen. Bij niet betalen 14 dagen brief er achter aan, in gebreke stellen en dagvaarden. Uiteraard met de juiste kosten.

[Famous]

JohanNL schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:40:
[...]


De kosten die hier werden benoemd zijn ook veel te hoog, het lijkt bijna wel of ze maar wat verzinnen, en jij hebt dat allemaal betaald?
En ook al hebben ze bij jou wel de correcte kosten volgens de WIK in rekening gebracht, dan alsnog kun je je af vragen of deze wel gegrond zijn omdat de kosten die ze vragen ook enigszins in verhouding moeten staan met de gemaakte kosten.

Als ik het goed herinner waren mijn kosten lager maar de aanschaf hoger (en over een aanzienlijk langere periode).

Je zal sowieso kosten moeten betalen maar gezien ze met een .NL domein werken moeten ze zich wel houden aan het Nederlands recht. Tegenvoorstel mailen met de kosten van het Nederlands recht.

Dit vond ik echter teveel moeite, dus ja ik heb het gewoon betaald

[Lan Mandragoran]

SkiFan schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 14:58:
[...]


Vordering wegens onverschuldigde betaling indienen. Bij niet betalen 14 dagen brief er achter aan, in gebreke stellen en dagvaarden. Uiteraard met de juiste kosten.

Dagvaarden voor 40 euro... dan heb je echt teveel tijd.

[SkiFan]

Lan Mandragoran schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 15:02:
[...]


Dagvaarden voor 40 euro... dan heb je echt teveel tijd.

Of je wilt een malafide bedrijf gewoon een lesje leren. Heb wel eens een dagvaarding voor een bedrag van 90 Euro verstuurd. Dat ging inderdaad om een lesje leren. Collega's hier hebben een electro boer wel eens voor ik meen een koffiezetapparaatje van 25€ gedagvaard.

[eL_Jay]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 12:24:
[...]

Ja ik wist dat ik dit antwoord ging krijgen. Ongetwijfeld heb jij je zaken 100% op orde en gaat er nooit wat mis en kan je je administratie tot op de tiende cent verantwoorden. Super voor je.

Tuurlijk maakt Loki wel eens fouten. Ik vermoed alleen dat hij als een vent de verantwoordelijkheid draagt voor zijn handelen (of ontbreken daarvan) ipv een topic hierover opent.

Ethische beschouw is TS minstens zo slecht als de verkoper. Hij heeft immers geen enkele actie genomen om het bedrijf te betalen voor het correct en netjes afgeleverde product. Ja het is niet netjes of rechtmatig om zonder herinneringen of aanmaningen zo snel naar een IB door te zetten, maar diefstal is nog veel erger. Het bedrijf is de overeenkomst netjes nagekomen. TS niet, ethisch beschouwd heeft TS zich gedragen als een dief. Zelfde als je een product 'vergeet' af te rekenen in de winkel of zelfscan kassa.

[ Voor 5% gewijzigd door eL_Jay op 02-10-2019 18:03 ]

[Verwijderd]

eL_Jay schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 17:57:
[...]

Tuurlijk maakt Loki wel eens fouten. Ik vermoed alleen dat hij als een vent de verantwoordelijkheid draagt voor zijn handelen (of ontbreken daarvan) ipv een topic hierover opent.

Ethische beschouw is TS minstens zo slecht als de verkoper. Hij heeft immers geen enkele actie genomen om het bedrijf te betalen voor het correct en netjes afgeleverde product. Ja het is niet netjes of rechtmatig om zonder herinneringen of aanmaningen zo snel naar een IB door te zetten, maar diefstal is nog veel erger. Het bedrijf is de overeenkomst netjes nagekomen. TS niet, ethisch beschouwd heeft TS zich gedragen als een dief. Zelfde als je een product 'vergeet' af te rekenen in de winkel of zelfscan kassa.

Briljant dit. TS is een dief. Deze starre logica is alleen mogelijk op Tweakers. Niet betaald = dief. Als alles zo zwart-wit zou zijn was een zebra nog onzichtbaar zijn, jeetje zeg.

Etisch beschouwd heeft TS zich gedragen als een dief. Dat is dus kletskoek, even voor de duidelijkheid. De winkel heeft hem willens en wetens zonder te betalen het artikel opgestuurd.

Hoe werkt dat, "diefstal", dat de winkelier de deur voor je openhoudt en je vrolijk uitzwaait bij de uitgang? En als je dan niet betaalt dan ben je "dief" en mag je brommen zeker?

Ik hoef geen TV te kijken, dit is entertainment genoeg. Mijn hemel zeg.

[eL_Jay]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:16:
[...]

Briljant dit. TS is een dief. Deze starre logica is alleen mogelijk op Tweakers. Niet betaald = dief. Als alles zo zwart-wit zou zijn was een zebra nog onzichtbaar zijn, jeetje zeg.

Etisch beschouwd heeft TS zich gedragen als een dief. Dat is dus kletskoek, even voor de duidelijkheid. De winkel heeft hem willens en wetens zonder te betalen het artikel opgestuurd.

Hoe werkt dat, "diefstal", dat de winkelier de deur voor je openhoudt en je vrolijk uitzwaait bij de uitgang? En als je dan niet betaalt dan ben je "dief" en mag je brommen zeker?

Ik hoef geen TV te kijken, dit is entertainment genoeg. Mijn hemel zeg.

Ga maar eens naar een Ah met zelfscan en vergeet maar eens een artikel te scannen. Ik kijk uit naar je topic

[Verwijderd]

eL_Jay schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:20:
[...]

Ga maar eens naar een Ah met zelfscan en vergeet maar eens een artikel te scannen. Ik kijk uit naar je topic

Dat is dus niet hetzelfde

Daar mag je toch niet weg zonder te betalen of wel?

TS is hooguit wanbetaler.

[eL_Jay]

Verwijderd schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:22:
[...]

Dat is dus niet hetzelfde

Daar mag je toch niet weg zonder te betalen of wel?

TS is hooguit wanbetaler.

Zoek maar eens op garnalen, ah en dief op GoT . Jij bent blijkbaar nog nooit bij een AH met zelfscanners of zelfscankassa's geweest

[Verwijderd]

eL_Jay schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:26:
[...]

Zoek maar eens op garnalen, ah en dief op GoT . Jij bent blijkbaar nog nooit bij een AH met zelfscanners of zelfscankassa's geweest

Je zegt het maar. Maar de AH moet je vooraf betalen voor alles dat je mee wilt nemen. Bij deze winkel niet. Als je dat fundamentele verschil al niet ziet is een discussie vrij zinloos.

[redwing]

eL_Jay schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:26:
[...]

Zoek maar eens op garnalen, ah en dief op GoT . Jij bent blijkbaar nog nooit bij een AH met zelfscanners of zelfscankassa's geweest

Je snapt toch wel dat dat iets heel anders is? Bij de AH moet je alles gescand en betaald hebben voordat je de zaak uit mag. Scan je dus iets niet ben je strafbaar.

Bij TS echter is de afspraak dat hij zijn product krijgt, een factuur krijgt en dan pas betaald. Het gaat in dit geval fout doordat er geen factuur is. En die had door het bedrijf gegeven moeten worden.

[eL_Jay]

redwing schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:30:
[...]

Je snapt toch wel dat dat iets heel anders is? Bij de AH moet je alles gescand en betaald hebben voordat je de zaak uit mag. Scan je dus iets niet ben je strafbaar.

Bij TS echter is de afspraak dat hij zijn product krijgt, een factuur krijgt en dan pas betaald. Het gaat in dit geval fout doordat er geen factuur is. En die had door het bedrijf gegeven moeten worden.

Jammer dat je volledige verantwoordelijkheid bij de webshop legt. Beide zijn hier fout imo. Als TS conform de goede zeden had gehandeld zoals een nette burger betaamd, had hij contact gezocht met webshop. Meest gehoorde excuus bij winkel diefstal; 'ik was vergeten te betalen'

Of iets een webshop is of fysieke winkel doet daar voor mij op het gebied van ethiek niets aan af. Wettelijk wel, dus ja, TS staat sterk, maar staat ook mijn V&A blacklist

[ Voor 10% gewijzigd door eL_Jay op 02-10-2019 18:39 ]

[dehammer]

mijn moeder had hetzelfde, netjes afgeleverd maar geen bon op doos of in de doos.
dus waar het geld naar over te maken, na zoeken en bellen eindelijk gegevens gekregen om te betalen via ideal.
is wel een heel makkelijk manier om mensen te benadelen, moeders is 71 goed op de pc maar deze was net te lastig.
was ook op de site te zien met bestellen, we sturen het op en u betaald achteraf.
geen mail o.i.d zoek het maar uit, maar we hebben wel al uw gegevens.
losers zijn het.

[mathy_]

dehammer schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 20:34:
mijn moeder had hetzelfde, netjes afgeleverd maar geen bon op doos of in de doos.
dus waar het geld naar over te maken, na zoeken en bellen eindelijk gegevens gekregen om te betalen via ideal.
is wel een heel makkelijk manier om mensen te benadelen, moeders is 71 goed op de pc maar deze was net te lastig.
was ook op de site te zien met bestellen, we sturen het op en u betaald achteraf.
geen mail o.i.d zoek het maar uit, maar we hebben wel al uw gegevens.
losers zijn het.

Dit dus, en sommige dwazen hier praten het dan nog goed voor het bedrijf....

Je hebt ze er bij lopen hier ook Tweakers, die alles wat krom is durven recht te praten.

[loki504]

mathy_ schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 20:52:
[...]


Dit dus, en sommige dwazen hier praten het dan nog goed voor het bedrijf....

Je hebt ze er bij lopen hier ook Tweakers, die alles wat krom is durven recht te praten.

Nee wij proberen het gedrag van de winkel helemaal niet recht te praten. En er is ook niemand die hier zegt betaal die 1xx euro. Maar die moeder van 71 is het niet "vergeten". En gaat er achter aan. Ja wettelijk hoeft het niet omdat we als co sument beschermt zijn. Maar iets meer eigen verantwording kan ook geen kwaat.

[redwing]

eL_Jay schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:34:
[...]
Jammer dat je volledige verantwoordelijkheid bij de webshop legt. Beide zijn hier fout imo. Als TS conform de goede zeden had gehandeld zoals een nette burger betaamd, had hij contact gezocht met webshop. Meest gehoorde excuus bij winkel diefstal; 'ik was vergeten te betalen'

Dat had hij kunnen doen, maar de winkel had hem een rekening moeten sturen. Dat er niet betaald is vind ik dan ook een probleem van beiden. De winkel had echter niet gelijk een incasso-bureau moeten sturen. En vooral dat laatste is het probleem.

Of iets een webshop is of fysieke winkel doet daar voor mij op het gebied van ethiek niets aan af. Wettelijk wel, dus ja, TS staat sterk, maar staat ook mijn V&A blacklist

Het grote verschil is dat je bij een fysieke winkel afgerekend moet hebben voordat je de winkel verlaat. In dit geval is er echter de afspraak om af te rekenen na het ontvangen van het product en na het ontvangen van de rekening. Wat er echter nu gebeurt is dat TS een boete krijgt omdat de webshop de rekening niet heeft gestuurd en ook de herinnering vergeten is.

Je kunt dus beter de winkel op je blacklist zetten dan TS. TS zal nl. prima betalen als jij ervoor zorgt dat ie alle gegevens heeft.

[JohanNL]

@eL_Jay Dat met die AH was een goed voorbeeld van waarbij de AH van mening was dat er diefstal was maar dit niet hard kon maken.
Uiteindelijk kwam hier wel veel gedoe achterweg omdat er wat regeltjes zijn afgesproken tussen winkels, politie e.d.

Maar iemand anders zei het ook al; TS is hoogstens wanbetaler en die discussie over diefstal is daarom ook niet zo relevant.

[ Voor 4% gewijzigd door JohanNL op 03-10-2019 01:38 ]

[ToolBee]

*knip* Laat het modereren maar aan de mods over. Een TR was al voldoende geweest.

[ Voor 74% gewijzigd door Yorinn op 03-10-2019 07:53 ]

[eL_Jay]

redwing schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 21:49:
[...]

Dat had hij kunnen doen, maar de winkel had hem een rekening moeten sturen. Dat er niet betaald is vind ik dan ook een probleem van beiden. De winkel had echter niet gelijk een incasso-bureau moeten sturen. En vooral dat laatste is het probleem.

[...]

Het grote verschil is dat je bij een fysieke winkel afgerekend moet hebben voordat je de winkel verlaat. In dit geval is er echter de afspraak om af te rekenen na het ontvangen van het product en na het ontvangen van de rekening. Wat er echter nu gebeurt is dat TS een boete krijgt omdat de webshop de rekening niet heeft gestuurd en ook de herinnering vergeten is.

Je kunt dus beter de winkel op je blacklist zetten dan TS. TS zal nl. prima betalen als jij ervoor zorgt dat ie alle gegevens heeft.

Er wordt wel makkelijk vanuit gegaan dat er geen factuur is meegeleverd. Gezien het verantwoordelijkheidsgevoel van TS zou er zomaar wel een factuur in de doos hebben kunnen zitten maar was hij 'vergeten' deze te zien.

[redwing]

eL_Jay schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 08:27:
[...]
Er wordt wel makkelijk vanuit gegaan dat er geen factuur is meegeleverd. Gezien het verantwoordelijkheidsgevoel van TS zou er zomaar wel een factuur in de doos hebben kunnen zitten maar was hij 'vergeten' deze te zien.

De vraag is of een factuur in de doos zo slim is bij zo'n levering. Normaal gesproken zit die er nl. aan de buitenkant er op geplakt. In de doos zit nl. meestal allerlei verpakkingsspul dat je standaard weg gooit.

Maar buiten dat, stel dat de factuur in de doos zat en gemist is, dan nog mis je de verplichte herinnering. Mocht ie die ook gemist hebben heb je helemaal gelijk, maar aangezien we het met dit topic moeten doen ga ik er van uit dat die er simpelweg niet geweest is. Zeker gezien het om een winkel gaat die wel vaker de fout in gaat.

[Lan Mandragoran]

eL_Jay schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 08:27:
[...]

Er wordt wel makkelijk vanuit gegaan dat er geen factuur is meegeleverd. Gezien het verantwoordelijkheidsgevoel van TS zou er zomaar wel een factuur in de doos hebben kunnen zitten maar was hij 'vergeten' deze te zien.

Wat weet jij meer dan de rest van dit topic dat jij hier suggereert dat TS hier aan het liegen is, geen verantwoordelijkheidsgevoel heeft en het helemaal niet vergeten is? Wat is dat voor rare manier van doen om mensen van dit soort dingen te beschuldigen terwijl je geen idee hebt waar je het over hebt?

Ik ben zo vaak vergeten te betalen bij een betaling achteraf, van BOL bijvoorbeeld. Dan sturen ze een herinnering en dan betaal je alsnog. Klaar. Dat had de webshop ook moeten doen, net zoals ongeveer zo elke andere webshop doet. Deze webshop lapt echt een veelvoud aan regels die strekken tot bescherming van de consument volledig aan zijn laars (feit) maar somehow ben je hier aan het suggereren dat TS de boel aan het flessen is zonder welk bewijs dan ook

[bwerg]

eL_Jay schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 08:27:
Gezien het verantwoordelijkheidsgevoel van TS zou er zomaar wel een factuur in de doos hebben kunnen zitten maar was hij 'vergeten' deze te zien.

Ja, en jij zou zomaar een Russische trol kúnnen zijn. Maar aangezien ik geen enkele onderbouwing heb om dat te ondersteunen, is het nogal zinloos om daar een hele discussie over te voeren. Als je niet wil aannemen dat je mede-tweakers gewoon de waarheid spreken moet je überhaupt niet in een topic reageren waar mensen anoniem zijn.

Dus wat je nou met die suggesties wil bereiken, terwijl het verhaal van de TS best aannemelijk is (zowel shop-reviews als andere topic-bezoekers geven aan dat het bij hun ook zo ging)?

Typisch GoT weer: "Ja maar wat nou als de TS liegt!?" Joh, dat kun je in letterlijk elk topic zetten. Wat mij betreft mag dit op de verboden lijst voor GoT-moderatie, zolang niet goed onderbouwd kan worden dat de TS toch écht liegt.

[ Voor 10% gewijzigd door bwerg op 03-10-2019 09:48 ]

[DataGhost]

eL_Jay schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 18:34:
[...]

Jammer dat je volledige verantwoordelijkheid bij de webshop legt. Beide zijn hier fout imo. Als TS conform de goede zeden had gehandeld zoals een nette burger betaamd, had hij contact gezocht met webshop. Meest gehoorde excuus bij winkel diefstal; 'ik was vergeten te betalen'

Of iets een webshop is of fysieke winkel doet daar voor mij op het gebied van ethiek niets aan af. Wettelijk wel, dus ja, TS staat sterk, maar staat ook mijn V&A blacklist

Nu heb je alles gescand bij de zelfscan (of caissière), wil je pinnen en dan zegt dat apparaat (of caissière) doodleuk "Vandaag achteraf betalen! Wij sturen de factuur binnen twee weken op naar uw huisadres!" en die komt vervolgens niet. Wat nu? Heb jij in je agenda staan wanneer de twee weken voorbij zijn? Zijn dat twee kalenderweken of zijn het 14 werkdagen (bijna 3 weken)? Is de post misschien later (+3 dagen)? Nou zijn we al bijna een maand verder en je hebt er min of meer elke dag aan moeten denken volgens jouw logica. Twee maanden later een incassobrief voor driemaal het bedrag, volledig buiten alle wettelijke bepalingen om, en jij rolt om en betaalt hem?

Mag je van een consument verwachten dat die zijn administratie zodanig bijhoudt zoals een bedrijf dat moet doen, die er voor het eigen voortbestaan van afhankelijk is en bovendien wettelijk verplicht toe is?

eL_Jay schreef op donderdag 3 oktober 2019 @ 08:27:
[...]

Er wordt wel makkelijk vanuit gegaan dat er geen factuur is meegeleverd. Gezien het verantwoordelijkheidsgevoel van TS zou er zomaar wel een factuur in de doos hebben kunnen zitten maar was hij 'vergeten' deze te zien.

Gezien de grote hoeveelheid reviews over de handelswijze van dit bedrijf, die allemaal min of meer zeggen dat er geen factuur is verstuurd, geen herinnering maar wel een incasso, acht ik het minder waarschijnlijk dat er überhaupt een factuur bij heeft gezeten. Of ze hebben 'm aan de binnenkant van de verpakking geplakt zodat 'ie strikt genomen wel meegestuurd is maar vrijwel onmogelijk is dat je 'm te zien krijgt.

[ Voor 21% gewijzigd door DataGhost op 03-10-2019 14:39 ]

[Basszje]

Lijkt mij nogal evident. Als je als organisatie niet in staat bent op een normale manier factuur + herinnering te sturen, moet je dat probleem niet bij je klanten leggen. Van een klant kan je niet verwachten dat deze professioneel handelt, van een bedrijf wel. Anders moet je de consumentenmarkt niet op.

Ik heb er ook een hard hoofd in dat die incassolui de wereldwijde martkleider zijn die ze zelf beweren. De Nederlandse site althans bast werkelijk van de taalfouten. Of het is allemaal vertaald door een slaperige Duitser natuurlijk . Wat een prutswerk.

[Mandrake466]

bwerg schreef op woensdag 2 oktober 2019 @ 09:29:
Mocht je contact opnemen met het incassobureau, vergeet dan vooral niet ze te feliciteren met hun indrukwekkende aantal werknemers, klanten en creditreformvestigingen!

En spelfout: er staat klantt. Tevens geen komma na de aanhef.

Flut bedrijf!

[ Voor 7% gewijzigd door Mandrake466 op 03-10-2019 17:05 ]