13xPV op 38°NO = 11xPV op 38°NO + 2xPV+opt. op 10° ZW ???

[MOmax]

Sorry voor de kritische topic titel, maar ik ga ervan uit dat de kenners wel begrijpen waar ik op doel.

Dit is de situatie:
Ik woon sinds kort in een nieuwbouwwoning (jee ) en die is voorzien van een PV installatie. Volgens een berekening die is ingediend in de vergunningsaanvraag is het noodzakelijk om 13 panelen (hoek 38° op het NO) toe te voegen aan de woning om te voldoen aan de EPC eis van 0,40. Deze installatie zou 1929 kWh p/j moeten leveren.
De hoofdaannemer heeft een onder-onder-aannemer (letterlijk: een elektrotechnisch bureau besteed de levering van de PV-panelen weer uit aan een "PV-cowboy-club") PV panelen laten plaatsen. Dit bedrijf heeft terecht geconstateerd dat er maximaal 11 panelen op één kant van het dak passen ivm schaduweffect van de schoorsteen. en de overige panelen dan maar op het dakkapel op de voorzijde geplaatst onder een hoek van 10° op het ZW. Deze laatste twee panelen zijn voorzien van optimizers; de overige 11 niet. Dit alles is in één string aangesloten op een Zeversolar 3000S omvormer.
Mij lijkt het dat deze opzet niet hetzelfde of beter kan werken als 13 panelen in één string op een dakhoek van 38° op NO.

Samengevat zijn dit mijn vragen:

1) Is de theoretische opbrengst van:

Systeem 1 - één string 11 PV panelen (zonder optimizers) op 38° NO + 2 panelen met optimizers op 10° ZW op een omvormer

gelijk of beter dan die van

Systeem 2 - één string van 13 PV panelen op 38° NO

2) Hoe bereken ik de theoretische opbrengst van systeem 1 ?

[ Voor 1% gewijzigd door MOmax op 27-09-2019 12:16 . Reden: Iets gewijzigde vraagstelling ]

[DjAntoon]

Vreemde opzet. Ik ben niet DE specialist, maar die 2 panelen op ZW zullen het een groot deel van de dag iets beter doen, als NO. Ik zou denken dat NO optimizers nodig heeft, maar dan kom je misschien wel onder je minimale spanning.

Betere oplossing lijkt mij de 2 panelen op een aparte (micro) omvormer. Dan denk ik dat je meer opbrengst zult hebben als het origineel ontwerp door ZW. (Al is het maar 10 graden hoek)

[Speedfightserv]

"één string 11 PV panelen (zonder optimizers) op 38° NO + 2 panelen met optimizers op 10° ZW op een omvormer"

is naar mijn mening beter,

Vooral omdat je dan ook ZW mee pakt.



Zat nog eens te denken.. nee heeft geen zin,zodra de andere panelen geen zon meer hebben en die andere 2 wel is de NO kant 1 grote weerstand ook al zitten er bypasses in.

dus: Systeem 2 - één string van 13 PV panelen op 38° NO

[ Voor 41% gewijzigd door Speedfightserv op 27-09-2019 12:26 ]

[reneeke1970]

MOmax schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 11:35:
Sorry voor de kritische topic titel, maar ik ga ervan uit dat de kenners wel begrijpen waar ik op doel.

Dit is de situatie:
Ik woon sinds kort in een nieuwbouwwoning (jee ) en die is voorzien van een PV installatie. Volgens een berekening die is ingediend in de vergunningsaanvraag is het noodzakelijk om 13 panelen (hoek 38° op het NO) toe te voegen aan de woning om te voldoen aan de EPC eis van 0,40. Deze installatie zou 1929 kWh p/j moeten leveren.
De hoofdaannemer heeft een onder-onder-aannemer (letterlijk: een elektrotechnisch bureau besteed de levering van de PV-panelen weer uit aan een "PV-cowboy-club") PV panelen laten plaatsen. Dit bedrijf heeft terecht geconstateerd dat er maximaal 11 panelen op één kant van het dak passen ivm schaduweffect van de schoorsteen. en de overige panelen dan maar op het dakkapel op de voorzijde geplaatst onder een hoek van 10° op het ZW. Deze laatste twee panelen zijn voorzien van optimizers; de overige 11 niet. Dit alles is in één string aangesloten op een Zeversolar 3000S omvormer.
Mij lijkt het dat deze opzet niet hetzelfde of beter kan werken als 13 panelen in één string op een dakhoek van 38° op NO.

Samengevat is dit mijn vraag:

Is de theoretische opbrengst van

- één string 11 PV panelen (zonder optimizers) op 38° NO + 2 panelen met optimizers op 10° ZW op een omvormer

gelijk of beter

- één string van 13 PV panelen op 38° NO

Hoe bereken ik de theoretische opbrengst van dit systeem?

Die twee panelen hadden gewoon op no gemoeten naast de schoorsteen. Nu ze op zw liggen kun je ze net zo goed verkopen, die doen zéér weinig tot niks....

[MOmax]

reneeke1970 schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 12:13:
[...]

Die twee panelen hadden gewoon op no gemoeten naast de schoorsteen. Nu ze op zw liggen kun je ze net zo goed verkopen, die doen zéér weinig tot niks....

Ja, dat is mijn gevoel ook, maar ik wil het aantoonbaar hebben (in getallen).

[reneeke1970]

MOmax schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 12:17:
[...]


Ja, dat is mijn gevoel ook, maar ik wil het aantoonbaar hebben (in getallen).

Heel simpel, als zon op zw panelen staat, leveren ze bv 8 ampère. De no panelen leveren dan bv slechts 1 ampère. De zw zal vervolgens ook 1 ampère gaan leveren omdat no geen optimisers hebben. Dus opbrengst zw is zeer laag.

Andersom als zon in no staat leveren die 8 ampère. De zw doet dan 1 ampère maar zal no niet hinderen omdat ze optimiser hebben. Maar ook dan leveren ze zeer weinig vermogen.

Dus in beide gevallen zinloos. Met die twee aan een micro omvormer heb je wel de volledige opbrengst.

[DjAntoon]

reneeke1970 schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 12:44:
[...]

Dus in beide gevallen zinloos. Met die twee aan een micro omvormer heb je wel de volledige opbrengst.

En een hogere opbrengst als het originele design, toch? Die 2 brengen dan meer op als 2 (uit de string) op NO.

[Verwijderd]

13 aan 1 kant. Waarvan 2 niet aangesloten? (Geen verlies over de rest omdat die 2 panelen niet zo gunstig liggen)

De monteur meld dat alles goed is aangesloten.
Je 2de dakdeel blijft vrij.
Je voldoet op papier aan de EPC..
En je kan als je het wilt zelf zw vol gooien met eigen keus panelen omvormers en optimisers

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 27-09-2019 15:11 ]

[reneeke1970]

DjAntoon schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 14:55:
[...]


En een hogere opbrengst als het originele design, toch? Die 2 brengen dan meer op als 2 (uit de string) op NO.

Klopt want zw is beter voor panelen dan no

[MOmax]

Extra opmerking:

Alles op zw kan niet ivm dakkapel en invloed architect op uiterlijk (denk ik).

[DjAntoon]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 15:11:
13 aan 1 kant. Waarvan 2 niet aangesloten? (Geen verlies over de rest omdat die 2 panelen niet zo gunstig liggen)

De monteur meld dat alles goed is aangesloten.
Je 2de dakdeel blijft vrij.
Je voldoet op papier aan de EPC..
En je kan als je het wilt zelf zw vol gooien met eigen keus panelen omvormers en optimisers

Dan beter die 2 aangesloten met de optimizers, doen ze nog iets.
2 niet aansluiten is mijn inziens oplichting om aan de EPC te voldoen.

[MOmax]

Verwijderd schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 15:11:
13 aan 1 kant. Waarvan 2 niet aangesloten? (Geen verlies over de rest omdat die 2 panelen niet zo gunstig liggen...

Nee, dat is off-topic.

Gespecificeerd is: 13 PV op 38° NO. Een string op een Zeversolar 3000S.

Geleverd is: 11 PV op 38° NO en 2 op 10° ZW op één string op dito omvormer.

Vraag: wat is beter?

M.i. niet datgene wat geleverd is. Maar hoe toon ik dit aan, liefst met een berekening...

[reneeke1970]

MOmax schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 16:31:
[...]


Nee, dat is off-topic.

Gespecificeerd is: 13 PV op 38° NO. Een string op een Zeversolar 3000S.

Geleverd is: 11 PV op 38° NO en 2 op 10° ZW op één string op dito omvormer.

Vraag: wat is beter?

M.i. niet datgene wat geleverd is. Maar hoe toon ik dit aan, liefst met een berekening...

Berekening is er niet, iedere techneut weet dat het technisch gewoon niet kan. Zelfs met alle 13 optimiser word het niks.
Alleen micro omvormer erbij dan kan het, of alle 13 toch op no en de twee die schaduw krijgen een optimiser geven, daarvoor zijn ze tenslotte

[ Voor 8% gewijzigd door reneeke1970 op 27-09-2019 16:59 ]

[Verwijderd]

DjAntoon schreef op vrijdag 27 september 2019 @ 16:03:
[...]


Dan beter die 2 aangesloten met de optimizers, doen ze nog iets.
2 niet aansluiten is mijn inziens oplichting om aan de EPC te voldoen.

Daarom de mogelijkheid om op een schoon dak zw vol te gooien, zonder rekening te houden met die 2 dwarse reeds aangesloten panelen..
EPC safe.( Trouwens epc zelf vind ik al oplichting. Hier in de buurt 2 paneeltjes, zodat de isolatie wat minder mag)

En verder vind de ts het offtopic. En heb ik geen advies meer over wat beter is.

[Rouske]

@MOmax "ivm schaduweffect van de schoorsteen" geeft die schoorsteen dan de gehele dag schaduw op de panelen of is dat maar een deel van de dag? Fotootje van het dak met de schoorsteen?

[Pat Rick]

13 panelen op NO en 2 panelen op ZW?  Zou dat in ieder geval omdraaien. Lijkt mij een stukje efficienter mbt opbrengst.

Of op alle 13 op ZW op 1 omvormer (en dan wellicht met 2 MPPT zodat je 2 strings kan maken).

En mogelijk nog handiger (vanwege afbouw salderingsregeling vanaf 2023) om 5 of 6 panelen op NO te doen en de rest op ZW. Dan heb je gedurende een zo lang mogelijk deel v.d dag opgewrkte stroom voor direct eigen gebruik. Wat vanaf 2023 dus belangrijker en efficienter is dan simpelweg zoveel mogelijk stroom op te wekken in een kortere tijd (zoals nu vaak door alleen panelen op Z te leggen).

[jacovn]

Wel een flauwe opmerking, maar waarom heb je 13 panelen nodig om de EPC te halen ?
Is dat met klasse C ventilatie, CV ketel en dubbel glas en verder niets of zo iets ?

[MOmax]

jacovn schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 07:29:
Wel een flauwe opmerking, maar waarom heb je 13 panelen nodig om de EPC te halen ?
Is dat met klasse C ventilatie, CV ketel en dubbel glas en verder niets of zo iets ?

Tja, ik kan de projectberekening wel posten. Maar ik zou zeggen dat je precies goed hebt gegokt: hoekwoning met CV, geen WTW en dubbel glas.

[jacovn]

MOmax schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 07:58:
[...]


Tja, ik kan de projectberekening wel posten. Maar ik zou zeggen dat je precies goed hebt gegokt: hoekwoning met CV, geen WTW en dubbel glas.

Hopenlijk is de isolatie wel in orde en heb je lage temperatuur vloerverwarming..
Maar de tips van de mede tweakers voor de panelen maar volgen. Meeste die reageren hebben veel ervaring, en meer inzicht dan menig instalateur.

[ Voor 17% gewijzigd door jacovn op 28-09-2019 10:18 ]

[MOmax]

Isolatie is OK.
Vloerverwarming is standaard met leidingtemperatuur van tussen de 30° en 50° C.
De panelen ga ik echt wel optimaliseren, maar eerst wil ik de toeleverancier bewegen tot een herstelactie met de juiste argumenten.

[reneeke1970]

MOmax schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 13:33:
Isolatie is OK.
Vloerverwarming is standaard met leidingtemperatuur van tussen de 30° en 50° C.
De panelen ga ik echt wel optimaliseren, maar eerst wil ik de toeleverancier bewegen tot een herstelactie met de juiste argumenten.

Het is toch heel simpel om gewoon te eisen dat ze geleverd worden zoals ze op tekening staan?
Al zeg je maar ik vind het niet mooi aan zw kant, dan gaan ze er gewoon vanaf, simpel toch

[Pat Rick]

Misschien zie ik iets over het hoofd maar... nogmaals... waarom niet veel meer panelen op ZW dan bijna alles op NO?

[ Voor 25% gewijzigd door Pat Rick op 28-09-2019 18:11 ]

[reneeke1970]

Pat Rick schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 17:27:
Misschien zie ik iets over het hoofd maar... nogmaals... waarom niet veel meer panelen op ZW dan bijna alles op NO?

Vind architect niet mooi

[Pat Rick]

...de architect? Wat een kul. Dus leggen ze panelen op NO met beperkte opbrengst? Wat een schijnvertoning mbt milieu en je eigen energie opwekken. Zonde van de panelen wat mij betreft.

Maar goed. Daar is de TS niet mee geholpen vrees ik.

[ Voor 12% gewijzigd door Pat Rick op 28-09-2019 23:31 ]

[kabeltjekabel]

Kun je niet gewoon die schoorsteen iets laten verleggen? Is het gewoon zo'n rond buisje of zo'n rechthoekig gedrocht om een schoorsteen uit het jaar kruik te verbeelden? Die laatsten zorgen namelijk wel voor aanzienlijk meer schaduw...

reneeke1970 schreef op zaterdag 28 september 2019 @ 18:41:
[...]

Vind architect niet mooi

Kielhalen

[onetime]

@MOmax Is het al opgelost? Wat is het geworden?

uit de tabel en de geschatte opbrengst leid ik af dat het 300Wp panelen moeten zijn?
Micro omvormers voor die 2 zw panelen is het beste.