Zonnepanelen op schuurtje

[Rebunted]

Op ons schuurtje wil ik samen met de buurman ook nog een paar panelen leggen. Oppervlakte (golfplaten)dak is dik 6 meter in de breedte en ca 2,5 meter in de hoogte.

We hebben twee eisen:
- Zo goed als maximale opbrengst met beschikbare oppervlakte
- Panelen / frame zwart

Ik ben toen uitgekomen bij 6x JA Solar JAM72D-00-375-BP Mono Perc Bifacial Glas panelen die we dan in portrait 6 naast elkaar gaan leggen (3 aangesloten op mijn omvormer, 3 op die van de buurman). Bij Winkelman kosten deze 182 per stuk.

Enige twijfel dat ik hierbij heb is dat de panelen bifacial zijn, maar wij de 'onderkant' niet gebruiken. Echter, qua prijs per Wp (en in het zwart) kan ik geen betere panelen vinden.

Hoe erg is het de onderkant van de bifacial niet te gebruiken?

[AUijtdehaag]

@Rebunted Kun je niet beter die SF van MP afhalen?
Is ook 2m55 en 6 mtr breed en kan op een stringomvormer

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 11:50 ]

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 11:47:
@Rebunted Kun je niet beter die SF van MP afhalen?
Is ook 2m55 en 6 mtr breed en kan op een stringomvormer

Sorry, ik begrijp niet helemaal wat je hiermee bedoelt. Kan je het toelichten?

[AUijtdehaag]

@Rebunted
6 panelen is 2x 3 parallel op een stringomvormer
Panelen zijn 977 en 1250.
Uiteraard minder Wp. Maar de richting van je dak is ook bepalend.
Met diffuus licht doen de SF bij mij op noord ook prima.

Misschien heeft @reneeke1970 er ook al op een pallet klaar staan?
En SF = Solar Frontier en MP = Marktplaats

[ Voor 59% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 11:56 ]

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 11:52:
@Rebunted
6 panelen is 2x 3 parallel op een stringomvormer
Panelen zijn 977 en 1250.
Uiteraard minder Wp. Maar de richting van je dak is ook bepalend.
Met diffuus licht doen de SF bij mij op noord ook prima.

Misschien heeft @reneeke1970 er ook al op een pallet klaar staan?
En SF = Solar Frontier en MP = Marktplaats

Snap nu je bedoeling. Je adviseert om dan in totaal 12x SF panelen erop te leggen (aan elke kant 6). Dan zouden we met SF170 elk 1020wP hebben.

Ik heb trouwens op dit moment ook een grote collectie SF panelen (16x SF170 op dak ZW, 12x SF175 op dak NO en 8x SF175 op carport ZW). Dak schuurtje schuur staat trouwens op NW en is het enige oppervlakte waar nog wat op valt te leggen.

Moeilijke is dat mijn panelen op een Sunny Boy 1.5 omvormer moeten en de buurman zijn panelen kan aansluiten met micro-omvormers (heeft hij nog liggen). Tel daarbij op de moeilijkheid om nog aan SF panelen te komen (met bijbehorende kosten), weet ik niet of dat een hele reële optie is.

Wat voor performance verlies moeten we verwachten als we die bifacial op dat dak leggen?

Edit//
Zal ook het dak nog eens opmeten voor de echt beschikbare ruimte.

[ Voor 16% gewijzigd door Rebunted op 21-09-2019 12:05 ]

[reneeke1970]

Rebunted schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 12:02:
[...]


Snap nu je bedoeling. Je adviseert om dan in totaal 12x SF panelen erop te leggen (aan elke kant 6). Dan zouden we met SF170 elk 1020wP hebben.

Ik heb op dit moment ook een grote collectie SF panelen (16x SF170 op dak ZW, 12x SF175 op dak NO en 8x SF175 op carport ZW). Dak schuurtje schuur staat trouwens op NW.

Moeilijke is dat mijn panelen op een Sunny Boy 1.5 omvormer moet en de buurman zijn panelen kan aansluiten met micro-omvormers (heeft hij nog liggen). Plus de moeilijkheid om aan SF panelen te komen, weet ik niet of dat een hele reële optie is.

Wat voor performance verlies moeten we verwachten als we die bifacial op dat dak leggen?

Dan is je buurman niet zo slim want dat vermogen kan hij niet kwijt met micro omvormer. Al zullen die panelen nooit de 375 halen zonder achterkant te gebruiken.

Voor goede prijs haal ik hier wel wat sf 165 wp van dak af ja.
8 of 16 stuks....

[AUijtdehaag]

@Rebunted
Ik heb geen ervaring met de bifacials.

Ik heb ook een schuurtje met golfplaten. (heel de straat trouwens)
Er zou best iets moois van gemaakt kunnen worden met "passende panelen"
Jammer dat die (SF) maat nou niet meer te krijgen is.

als voorbeeld:

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 12:12 ]

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 12:08:
@Rebunted
Ik heb geen ervaring met de bifacials.

Ik heb ook een schuurtje met golfplaten. (heel de straat trouwens)
Er zou best iets moois van gemaakt kunnen worden met "passende panelen"
Jammer dat die (SF) maat nou niet meer te krijgen is.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Dat is heel mooi gedaan! Lijkt bijna een indak systeem zo.

[Rol-Co]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 11:47:
@Rebunted Kun je niet beter die SF van MP afhalen?
Is ook 2m55 en 6 mtr breed en kan op een stringomvormer

Staat niet zoveel, 150-s of 170-s voor 125 ps

[reneeke1970]

Rol-Co schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 13:33:
[...]

Staat niet zoveel, 150-s of 170-s voor 125 ps

Die mooie groene, was een test experiment van solar frontier ooit haha

[Rol-Co]

reneeke1970 schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 14:45:
[...]

Die mooie groene, was een test experiment van solar frontier ooit haha

Groene waren 160Wp, al maakt het niets uit natuurlijk, ze wekken stroom op en daar gaat het om.

[Rebunted]

@AUijtdehaag & @reneeke1970 Aan de hand van jullie tips (dank!) heb ik wat opties op een rij gezet. Bij de opties heb ik de omvormers qua kosten even buiten beschouwing gelaten, omdat we die al hebben. Buurman heeft 3x Enphase IQ7’s (max input 350Wp) en ik heb een Sunny Boy 1.5. Het bruikbare oppervlakte van het dak is een dikke 6 meter bij 2,5 meter (vervelende maat).

Optie 1: 12x SF165

Panelen (verkoop gaat per 8 of 16, voorbeeld van 16 stuks): € 1340,-
Opbrengst: 12 x 165 = 1980Wp (990Wp elk)
Montagemateriaal: € 272,-
Totaal: € 1612,-
Prijs per Wp: € 1612 / 1980 = € 0,81

Conclusie: Dure optie. Zelf met doorverkopen 4 overbodige panelen (mocht dat al lukken) kom je op 0,65 per Wp uit.

Optie 2: 6x JA Solar JAM72D-00-375-BP Mono Perc Bifacial Glas - Glas Zwart

Panelen: € 900,-
Opbrengst: 6 x 350 (geen 375 i.v.m. cap micro-omvormer / niet gebruiken achterkant bifacial paneel) = 2100Wp (1050Wp elk)
Montagemateriaal: € 136,-
Totaal: € 1036,-
Prijs per Wp: 1036 / 2100 = € 0,49

Conclusie: Betere optie. Wel onbekend of nadeel van bifacial niet groter is dan de 7% die ik nu heb toegepast. Ik kan hier online helaas ook niet veel over vinden. Nadeel zit hem er in dat we de achterkant van het paneel niet gebruiken en voor mijn buurman gaan de panelen boven de max. input van de micro-omvormer (waardoor opbrengst gecapped zal worden op 350Wp). In beide gevallen worden de panelen dus niet ten volle benut worden.

Edit//
Valt sowieso af omdat deze panelen met 72 cellen niet op de IQ7 kunnen (kan max 60 cellen aan).

Optie 3: 6x JA Solar JAM60S-10-335-PR-BF 335Wp Mono Perc Zwart Frame Halve Cellen

Panelen: € 720,-
Opbrengst: 6 x 335 = 2010Wp (1005Wp elk)
Montagemateriaal: € 136,-
Totaal: 856,-
Prijs per Wp: 856 / 2010 = € 0,42

Conclusie: Nieuwe optie, die mij winnaar lijkt. Bijna 2x zoveel waar voor je geld als met SF en minder installatie.


Mag ik nog een keer vragen op jullie kijk hierop?

[RvV]

Een IQ7 "capped" al bij 250W als ik mij niet vergis?

[Rebunted]

RvV schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 16:55:
Een IQ7 "capped" al bij 250W als ik mij niet vergis?

Nee, volgens de specs kan hij volgens mij tot 350Wp.

Wel zie ik nu dat de JA Solar JAM60S-10-335-PR-BF 335Wp halve cellen zijn en daarom 120 cellen op een paneel heeft. In de specs van de IQ7 staat dan weer '60-cell PV modules only'. Hoe moet ik dit zien bij de toepassing van halve cellen?

Edit//
Daardoor valt optie 2 ook af. De JA Solar JAM72D-00-375-BP hebben 72 cellen.

[ Voor 7% gewijzigd door Rebunted op 21-09-2019 17:05 ]

[RvV]

Ah ja, daar staat inderdaad: "Peak output power 250 VA"

Dus hij kan wel panelen van 350W hebben maar je output zal nooit hoger zijn dan 250W per paneel.
De spanning is gelijk aan 60 cells.

[AUijtdehaag]

@Rebunted
Meestal zoek je een omvormer bij de zonnepanelen, maar jij doet het andersom?
Je wordt erg beperkt in keuze (voor je dakafmetingen) met die enphase.

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 17:17 ]

[Rebunted]

RvV schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:06:
Ah ja, daar staat inderdaad: "Peak output power 250 VA"

Dus hij kan wel panelen van 350W hebben maar je output zal nooit hoger zijn dan 250W per paneel.
De spanning is gelijk aan 60 cells.

Ah helder, thx. Maar dat is een probleem dat de buurman altijd zal hebben; bijna elk paneel is tegenwoordig immers meer dan 250W(p). Ook met het parallel schakelen van SF-panelen zit je daar al snel boven.

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:17:
@Rebunted
Meestal zoek je een omvormer bij de zonnepanelen, maar jij doet het andersom?
Je wordt erg beperkt in keuze (voor je dakafmetingen) met die enphase.

Snap dat dit niet een logische volgorde is, maar door omstandigheden is deze situatie nu zo helaas Het is ook zonde de omvormers die reeds in bezit zijn niet te gebruiken.

[ Voor 8% gewijzigd door Rebunted op 21-09-2019 17:22 ]

[AUijtdehaag]

@Rebunted
Dus vertaald in opbrengst:
3x 335 met enphase zal max 750 watt leveren, terwijl 6x 165 Wp = 990 watt * 10% (want verkeerde stikker) = 1089 watt.

Nou inderdaad duur die SF
En jij moet ook een andere omvormer(s) aanschaffen.

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 17:28 ]

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:25:
@Rebunted
Dus vertaald in opbrengst:
3x 335 met enphase zal max 750 watt leveren, terwijl 6x 165 Wp = 990 watt * 10% (want verkeerde stikker) = 1089 watt.

Nou inderdaad duur die SF

Maar die 6x SF165 van de buurman moet dan toch ook op de 3x IQ7? Dan blijft de cap toch 750 watt? Of zie ik iets over het hoofd?

[AUijtdehaag]

@Rebunted
Die enphase op MP, koop je een nieuwe omnik voor
https://www.winkelman-zon...?display=tiles&merk=Omnik
(al zie ik liever een SMA )

Maar de ligging is niet ideaal denk ik?
Dus max zal je wel nooit halen.
Keuze stress.

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 17:31 ]

[reneeke1970]

Rebunted schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:28:
[...]


Maar die 6x SF165 van de buurman moet dan toch ook op de 3x IQ7? Dan blijft de cap toch 750 watt? Of zie ik iets over het hoofd?

Jij moet de buurman jou omvormer verkopen, en jij zelf moet de panelen aan je huis omvormer bij knopen.
Een sf doet zeker tien procent in de plus van zijn sticker vermogen. Als ze onder ongunstige hoek liggen nog beter want hier zijn ze minder gevoelig voor dan mono panelen.
En je montage kosten zijn nogal hoog, beetje knutsel gedachte hanteren....

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:29:
@Rebunted
Die enphase op MP, koop je een nieuwe omnik voor
https://www.winkelman-zon...?display=tiles&merk=Omnik
(al zie ik liever een SMA )

Maar de ligging is niet ideaal denk ik?
Dus max zal je wel nooit halen.
Keuze stress.

Dat is inderdaad ook nog een optie ;-)

Ligging is NW, dus de vraag is of het vermogen ooit boven de 250Wp zal uitkomen Mijn SF-panelen die op NO liggen hebben theoretisch 2100Wp, maar in de praktijk komen ze zelden boven de 1kWh uit.

reneeke1970 schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:34:
[...]

Jij moet de buurman jou omvormer verkopen, en jij zelf moet de panelen aan je huis omvormer bij knopen.
Een sf doet zeker tien procent in de plus van zijn sticker vermogen. Als ze onder ongunstige hoek liggen nog beter want hier zijn ze minder gevoelig voor dan mono panelen.
En je montage kosten zijn nogal hoog, beetje knutsel gedachte hanteren....

Ik heb nu 2x een Sunny Boy 2.5 (voor dak ZW en NO) en 1x een Sunny Boy 1.5 (voor carport) en dus nog 1x een Sunny Boy 1.5 over. Ik zou:
- De SB2.5 voor het dak NO kunnen omruilen met de SB1.5 (zoals gezegd komt deze toch vaak nooit boven de 1kWh uit).
- Dan zet ik op de SB2.5 de 8x SF175 van de carport en de 6x SF165 van het schuurtje.
- De overgebleven SB1.5 kan dan weg / naar buurman.

Punt alleen is dan dat die van de carport dus op ZW liggen en die van het schuurtje op NW. De SB2.5 heeft maar 1 tracker, dus dat zal voor het rendement ook niet optimaal zijn.

[ Voor 43% gewijzigd door Rebunted op 21-09-2019 17:51 ]

[AUijtdehaag]

@Rebunted

Dan zet ik op de SB2.5 de 8x SF175 van de carport en de 6x SF165 van het schuurtje.

2x 4 en 2x 3 mag je niet mixen (parallel zetten) op 1 mppt ingang.
Ongelijke spanningen. Of bedoel je op 2x sma 2.5?

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 21-09-2019 18:12 ]

[lbreman]

Rebunted schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 16:51:

Optie 2: 6x JA Solar JAM72D-00-375-BP Mono Perc Bifacial Glas - Glas Zwart

Panelen: € 900,-
Opbrengst: 6 x 350 (geen 375 i.v.m. cap micro-omvormer / niet gebruiken achterkant bifacial paneel) = 2100Wp (1050Wp elk)
Montagemateriaal: € 136,-
Totaal: € 1036,-
Prijs per Wp: 1036 / 2100 = € 0,49

Conclusie: Betere optie. Wel onbekend of nadeel van bifacial niet groter is dan de 7% die ik nu heb toegepast. Ik kan hier online helaas ook niet veel over vinden. Nadeel zit hem er in dat we de achterkant van het paneel niet gebruiken en voor mijn buurman gaan de panelen boven de max. input van de micro-omvormer (waardoor opbrengst gecapped zal worden op 350Wp). In beide gevallen worden de panelen dus niet ten volle benut worden.

Mag ik nog een keer vragen op jullie kijk hierop?

Het vermelde vermogen van de JA Solar bifacials is enkel de voorzijde van het paneel, zie de datasheet. Daarnaast is er afhankelijk van de omstandigheden tot max. 25% extra gain via de achterkant. In het geval van montage vlak op een dak zal deze extra opbrengst nihil zijn. Zou wit verven van het dakje iets helpen?

[PClop]

Rebunted schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 17:02:
[...]


Nee, volgens de specs kan hij volgens mij tot 350Wp.

Wel zie ik nu dat de JA Solar JAM60S-10-335-PR-BF 335Wp halve cellen zijn en daarom 120 cellen op een paneel heeft. In de specs van de IQ7 staat dan weer '60-cell PV modules only'. Hoe moet ik dit zien bij de toepassing van halve cellen?

Edit//
Daardoor valt optie 2 ook af. De JA Solar JAM72D-00-375-BP hebben 72 cellen.

120 halve cellen = 60 hele cellen, de twee velden van elk 60 halve cellen zijn intern parallel geschakeld
dus voldoet het aan de eis van 60 cellen only..

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 18:07:
@Rebunted

[...]

2x 4 en 2x 3 mag je niet mixen (parallel zetten) op 1 mppt ingang.
Ongelijke spanningen. Of bedoel je op 2x sma 2.5?

Dat bedoelde ik ook met de laatste opmerking. Dat zal dus ook niet gaan.

lbreman schreef op zaterdag 21 september 2019 @ 21:13:
[...]


Het vermelde vermogen van de JA Solar bifacials is enkel de voorzijde van het paneel, zie de datasheet. Daarnaast is er afhankelijk van de omstandigheden tot max. 25% extra gain via de achterkant. In het geval van montage vlak op een dak zal deze extra opbrengst nihil zijn. Zou wit verven van het dakje iets helpen?

Ah, top. Blijft het probleem dat die bifacials 72 cells zijn en de micro-omvormers van de buurman max. 60 cells aankunnen. Daarmee vallen ze alsnog af.

PClop schreef op zondag 22 september 2019 @ 11:21:
[...]


120 halve cellen = 60 hele cellen, de twee velden van elk 60 halve cellen zijn intern parallel geschakeld
dus voldoet het aan de eis van 60 cellen only..

Nice. Dat maakt dat dat optie 3 met 6x 'JA Solar JAM60S-10-335-PR-BF 335Wp Mono Perc Zwart Frame Halve Cellen' hem gaat worden. Die heeft de laagste prijs per Wp en kan op zowel mijn omvormer als op de micro-omvormers van de buurman. Bij de buurman zal hij wel gecapped worden op 250Wp per paneel, maar gezien de ligging op NW is het toch maar de vraag hoe vaak de situatie zich voordoet dat het boven de 250Wp uitkomt. Alles afwegende lijkt me dat nog steeds de beste optie.

Thx all voor de hulp!

[AUijtdehaag]

Dus je schaft zelf ook micro omvormers aan?

3x 60 cell = 96 Volt.
Te weinig voor een stringomvormer.

Qua maatvoering, kan je dan niet beter 3x 72 cell panelen aanschaffen?
Edit: oh wacht. omvormer bepaalt het paneel...

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 23-09-2019 19:14 ]

[Rebunted]

AUijtdehaag schreef op maandag 23 september 2019 @ 19:12:
Dus je schaft zelf ook micro omvormers aan?

3x 60 cell = 96 Volt.
Te weinig voor een stringomvormer.

Qua maatvoering, kan je dan niet beter 3x 72 cell panelen aanschaffen?
Edit: oh wacht. omvormer bepaalt het paneel...

Ja, helaas is dat het geval.

We willen wel 1 blok (dus niet 3x 72 cell en 3x 60 cell; dat ziet er niet uit). Daarom moet ik maar wat water bij de wijn doen.

[reneeke1970]

Rebunted schreef op dinsdag 24 september 2019 @ 13:13:
[...]


Ja, helaas is dat het geval.

We willen wel 1 blok (dus niet 3x 72 cell en 3x 60 cell; dat ziet er niet uit). Daarom moet ik maar wat water bij de wijn doen.

Staan 12×170 solar frontier op marktplaats.....

[AUijtdehaag]

@reneeke1970 Die passen niet op de buurman zijn micro omvormers.
Geef hem een kWh meter en laat hem afrekenen voor de stroom in het schuurtje.

[ Voor 39% gewijzigd door AUijtdehaag op 26-09-2019 19:12 ]

[reneeke1970]

AUijtdehaag schreef op donderdag 26 september 2019 @ 18:54:
@reneeke1970 Die passen niet op de buurman zijn micro omvormers.
Geef hem een kWh meter en laat hem afrekenen voor de stroom in het schuurtje.

Koopt die buurman maar andere omvormer, als ie die solar frontier straks op dak ziet...... Is ie er helemaal verliefd op haha